Парламентарии предлагают отмечать 28 июля день крещения Руси

[sofism]

В среду депутаты рассмотрят правительственный законопроект, согласно которому предлагается установить новую памятную дату — День крещения Руси.

Если поправки будут приняты, отмечать этот праздник будут 28 июля, когда РПЦ чтит память равноапостольного князя Владимира. Изменениям подвергнется закон «О днях воинской славы и памятных датах России».

Инициатором поправок стало Минкультуры РФ. Финансирование мероприятия будет идти из федерального бюджета. Размер расходов определят при бюджетном планировании на 2011 год и последующие годы.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3692914/#start_point

 

[-СерыйЮзверь-]

Не нагулялись в рождественско-новогодние и прочие? <_<

Ну тогда уж сразу церковный календарь официально вводить - на одних именинах можно будет вполне законно круглогодично не просыхать, не говоря уж о прочих тезоименитствах - вона сколько народу в думе и прочих конторах...

Кстати, немного истории:

Генерал-адъютант Михаил Иванович Драгомиров, запамятовав день 30 августа - именин царя - спохватился лишь 3 сентября и, чтобы выйти из положения, сочинил такой текст:

"Третий день пьем здоровье Вашего Величества. Драгомиров".

На что Александр III, бывший и сам, как известно, не дурак выпить, все же ответил высочайшей телеграммой:

"Пора бы и кончить. Александр".

 

[Xимeрa]

Не понимаю. Разве этот закон не противоречит конституции РФ?
И если на то пошло, в стране и мусульман и евреев много, и вообще всяких религий... их праздники тогда тоже государственными делать нужно, а то что за дискриминация получается...))

 

[Грустилов]

Не понимаю. Разве этот закон не противоречит конституции РФ?
И если на то пошло, в стране и мусульман и евреев много, и вообще всяких религий... их праздники тогда тоже государственными делать нужно, а то что за дискриминация получается...))

Насколько я помню, перечень выходных и праздничных дней в Конситуцию не входит. Это компетенция Высших органов управления страны. Так что праздники к Конституции не имеют никакого отношения

Дело в том, что РФ позиционирует себя наследницей Российской Империи. Фактически одинаковый герб РФ с Георгием Победоносцем в центре (это православный святой такой, кто не знает) тому подтверждение
В Российской Империи православие было государственной религией. Оттого и православные праздники были праздниками государственными.

Почему нынешнее светское государство выбрало такой герб- вопрос не ко мне. Но герб это не просто картинка, говоря упрощённо- это краткое графическое изображение истории, настоящего и будущего страны.

Будете жить в Саудовской Аравии, даже если вам там удастся сохранить свою юную атеистическую голову,- будете жить под зелёным знаменем с графическим изображением слов Мохаммеда. Потому как этот символ объясняет внутренние и внешние приоритеты государства и его праздники.

СССР было атеистическим и абсолютно секулярным государством. Оттого там на гербе не было ни малейшего намёка на какую-либо доминирующую конфессию.

Вы же живёте в нынешней России, в которой нравится вам или нет, большинство населения исповедуют православие. Графическое подтверждение этого факта и имеется на Государственном гербе Российской Федерации. Имеющиеся православные праздники законодательно утверждены Госдумой. Они не являются праздниками государственными, а узаконены как праздничные дни по волеизъявлению большинства граждан страны.

 

[scrptn]

Грустилов

Вы же живёте в нынешней России, в которой нравится вам или нет, большинство населения исповедуют православие.

Это очень спорный вопрос.

 

[Грустилов]

scrptn & King Artur VII

По данным переписи населения России за 2002 год в стране проживает 79,8% русских, 10,6% украинцев, 2.9% белорусов.
Т.е. на долю наций традиционно исповедующих православие приходится 93,3% жителей страны.
Вы хотите сказать, что большинство из этих 93,3% традиционно являются ( нужное подчеркнуть) атеистами, магометанами, иудеями, доаистами, буддистами и пр.?
Ссылок на конфессиональный состав населения России в инете полно. Попрошу вас предоставить свои, опровергающие моё утверждение о конфессиональном доминировании православия в России.

 

[scrptn]

Грустилов
А ты знаешь про отличия объективных и субъективных опросов? Был у меня такой предмет - социология. Нам рассказывали об одном интересном опросе, призванном выявить численность среднего класса в России. Так вот, разница между "я считаю, что принаджлежу к среднему классу" и реальной принадлежностью составила 1-2 порядка - точных цифр не помню, но суть ясна.

Я исхожу из положения, что православный - это тот, кто:
1. Соблюдает общехристианские заповеди
2. Соблюдает традиции православия
3. Ходит в церковь или хотя бы молится дома

И на первом же пункте у нас огромный разрыв между "я считаю себя" и "я являюсь". Наличие одной только веры в абстрактного бога не делает человека православным.

Итого, я могу согласится (с оговорками) только со следующими утверждениями:
а) в России православие имеет наибольшее число сторонников среди населения (не все из которых - православные) по сравнению с другими религиями (но не с атеизмом или агностицизмом)
б) большинство верующих в России считают себя православными

Как понимаешь, это не то же самое, что ты сказал. По моим наблюдениям и данным, большинство населения зависли между размытым теизмом, мистицизмом/суевереями и агностицизмом.

 

[Грустилов]

Так и представил, как эти все 93% ломанулись в церкви, начали долбиться лбами об пол, читать молитвы и вываливать объевшимся до пуза батюшкам свои грехи
Из этих 93,3% по поводу своей православнотусти пи*дят, как дышут 95% гарантированно. Это так же как в СССР 99.9% искренне верили в коммунизм =)

Вот не пойму, чего тебя это православие так штырит не по детски. Ну не веришь- не верь, кто тебя просит. Я же не лезу в твой атеистический огород со своими убеждениями. Личное дело каждого. Ты же просто на г... исходишь когда слышишь слова "православие", "русская православная церковь" и пр. "Опиум народа" спать мешает или работать не даёт? Никто тебя на аркане в церковь не тянул, не тянет и не собирается это делать. Так что тебе за дело до тех кто "лбами об пол бьётся и вываливает объевшимся до пуза батюшкам свои грехи?" Это их дело, но не твоё.

Ты судишь о предмете абсолютно, подчёркиваю, абсолютно о нём ничего не зная. Но делаешь это с фанатичным упорством, граничащим с безумием.

Сказать по правде- мне тебя жалко. Таких как ты были тьмы и тьмы и никто ни один смертный человек не стал победителем в войне которую ты ведёшь. Грустно видеть как молодые люди хватаются за свечку только после того как в метро рванёт и твой друг в мир иной отправится.

Поверь мне- жизнь такая быстротекущая штука, и столько на ней непредвиденных тобой поворотов... У тебя вся жизнь впереди. Семья будет, детишки... Не веришь- не надо, ещё раз говорю. Но лучше ходи со своими убеждениями параллельными с верой маршрутами. Не пересекайся. На всякий случай. Чтоб потом ночью по подушке не метался и не причитал "За что?.."

 

[scrptn]

Присоединяюсь к оратору выше (к Кингу, если кто непонел).

Грустилов
Куда тебя занесло? Разговор был о статистике и я достаточно аргументировано показал, что ты, очевидно, привел недостоверные данные, да еще и в качестве аргумента в защиту бессмысленных религиозных праздников, которые собираются сделать государственными в светском, согласно Конституции, государстве. Или я неправильно понял твою позицию?

А вообще очень приятно проявить "снисходительность", сердобольно пожалев "неразумного" оппонента? Мы ведь спорим наравных, и точно так же ты можешь ошибаться, как сам описал. Так может лучше аргументировать, а не упражняться в подколке оппонентов?

 

[Грустилов]

scrptn
Я не могу не согласиться с твоими мыслями. Увы, ты во многом прав. Прав в том, что в церкви больше "захожан", чем прихожан. Но из этих самых "захожан" и получаются прихожане. Поэтому вполне естественно желание церкви приобщить эти отпавших от неё души. Для того она собственно и существует.
Знаешь scrptn, я на этом форуме уже три года и менее всего постов у меня в теме "Религия". Причина проста. Я не вижу смысла говорить о том чего ты не знаешь и чего не можешь почувствовать. Это как говорить о любви к девушке с человеком, который не познал что такое эта любовь. Не похоть, а именно любовь.
Тебе этого на сегодняшний момент не понять. Но это не значит, что не поймёшь завтра. В двадцать лет кажется, что вся жизнь впереди и она принадлежит только тебе. Я сам был такой.

P.S. Пока писал, увидел твоё сообщение. Во первых улавливай разницу между государственными праздниками и праздничными днями. Во вторых я привёл официальные данные переписи населения за 2002 год http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081463. В этой переписи не было специального вопроса о конфессиональной принадлежности опрашиваемых. Однако существует великое множество неофициальных опросов, с итогами которых при желании можно легко ознакомиться. Во всех из них- доминирующая религия России- православие. Я не встречал опроса с иными выводами. Если они вам известны- опубликуйте. Прости, но конкретики и каких-либо цифр ты тоже не предоставил. Посему твои обвинения в моей недостоверности я не принимаю.

 

[scrptn]

Грустилов

Я не вижу смысла говорить о том чего ты не знаешь и чего не можешь почувствовать. Это как говорить о любви к девушке с человеком, который не познал что такое эта любовь. Не похоть, а именно любовь.
Тебе этого на сегодняшний момент не понять.

Ты хочешь сказать, что я не могу понять веру в бога или религию?

Ты ошибаешься: понимаю я её настолько же, насколько и ты. Просто я считаю, что бога нет, вот и все. То же возражение про любовь - я могу понять чужие чувства, не будучи сам влюбленным (см. "эмпатия"). Равно как я могу понять, что яд убавает, не будучи отравленным (хотя тут не самый удачный пример, но наглядно). Или, я могу понять, зачем люди изучают экономику и для чего она нужна, не являясь экономистом.

Так что аргумент "сначала попробуй" можешь спрятать подальше - как минимум нечестно предлагать атеисту стать верующим, чтобы понять религию. Я ведь не привожу его, когда разговариваю с верующими. Есть ведь более здравые аргументы, чем "не говори, что наркотики меня убивают, если сам не пробовал их употреблять".

Но из этих самых "захожан" и получаются прихожане.

Если я пойду в церковь, меня тоже в православные запишут? Опомнись, дружище.

Во первых улавливай разницу между государственными праздниками и праздничными днями.

Хорошо, это я неточно выразился.

В этой переписи не было специального вопроса о конфессиональной принадлежности опрашиваемых.

О чем я тебе и сказал.

Однако существует великое множество неофициальных опросов

...проведенных заинтересоваными лицами. Таким опросам нельзя доверять именно по причине их "неофициальности" - их гораздо проще сфальсифицировать.

Прости, но конкретики и каких-либо цифр ты тоже не предоставил.

Потому что у меня нет надежных цифр. И у тебя нет, но почему-то тебя это не смущает, когда ты приводишь ненадежные.

Посему твои обвинения в моей недостоверности я не принимаю.

А кто тебя просит их принимать? Просто твои сведения ненадежны и все: хоть принимай - хоть нет.

 

[Vorobey]

scrptn & King Artur VII
Когда же вы смиритесь что вы им ничего не докажите? Вы всего-лишь знаете, а они верят (веруют). :biggrin2:

Что по теме. То нафиг не надо этого праздника. У православных хватает праздников. Куда ещё то...

Проституткам нужно сделать личный день и праздник. Заслужили ) отработали )))

 

[Vorobey]

Решил пробить сколько православных праздников будучи на 2010 год. В кол-ве...

И вот - Смотрите, считайте сами

Я не ручаюсь за этот источник, но по моему кол-во, уже говорит о многом.

Это не нормально...

 

[scrptn]

Vorobey
Винрарный календарь! :biggrin2:

 

[Vorobey]

scrptn
146! Я посчитал! Пусть это и разложенная версия календаря, но 146!
Мне так хочется воскликнуть: Вы что нахрен охренели?! оО

Но не хочется терять тонкую нить адекватной дискуссии. :biggrin2:

 

[Blondi]

не люблю разговоров на религиозные темы, т.к. имхо, они абсолютно бессмысленны по сути - каждый начинает со своего, долго-долго перетирают, спорят с пеной у рта и заканчивают в результате с тем, чем начинали... Чему очередное подтверждение дискуссия в данной теме.

Но сейчас (прочитав все посты выше) не могу не согласиться с Грустиловым в том, что касается неоднократно повторяющегося со стороны уважаемых Скриптина и Кинга непомерно рьяного охаивания православия и верующих в купе с ним. Я как человек не озабоченный вопросами верования/не верования, также неоднократно замечала это прямо-таки нездоровое злобствование (именно злобствование) во всех темах, хоть каким-то боком касающихся веры и в частности конкретно православия. Само это слово ими воспринимается с каким-то необъяснимым остервенением, реально как собаки на кость бросаются... Мне подобное поведение абсолютно не понятно, если вы атеисты, вы уверены в своей правоте, в своих собственных взглядах, так на фига так собачиться на тех, кто не разделяет вашей точки зрения?? :biggrin2:

Что касается непосредственно темы. Не вижу ничего страшного в появлении подобного праздничного дня. И не вижу причины поднимать из-за этого такой шум и хай.

 

[Грустилов]

Грустилов
Ты хочешь сказать, что я не могу понять веру в бога или религию?

Веру «дружище Биттнер» не понимают. Её принимают. У Арсения Тарковского есть хорошие стихи. Может они проиллюстрируют мои слова.

"На мотает от края до края
По краям расположены двери
И на первой написано «Знаю»
На другой написано «Верю»

И одной головой обладая
Никогда не войдёшь в обе двери
Если веришь, то веришь не зная
Если знаешь, то знаешь не веря."

Это стихи. И зная твою щепетильность убедительно прошу не проводить построчную критику написанного. :biggrin2:

Если я пойду в церковь, меня тоже в православные запишут? Опомнись, дружище.

Если ты пойдёшь в церковь тебя никуда не запишут. На тебя не обратят внимания. Там никто никого и никуда не записывает.
А если уж быть точным то ведутся записи крещения, венчания и отпевания. Без предъявления свидетельства о Крещении абитуриент не может быть допущен к экзаменам в духовную семинарию. Без предъявления свидетельства о Венчании выпускник семинарии не может быть рукоположен в иерейский сан (стать священником). Он в таком случае должен либо принять монашество, либо всё-таки жениться ))). А разводиться священнику нельзя. Никогда. В случае же смерти своей жены, он должен или принять монашество или будет изринут из сана. Потому и говорят- "У попа одна жена"

Vorobey
Это не праздники. Это дни памяти святых или памятных церковных событий. При ежедневном богослужении в этот день особо поминается тот или иной святой или событие.
Праздников в церкви двенадцать.

 

[Vorobey]

Мне подобное поведение абсолютно не понятно, если вы атеисты, вы уверены в своей правоте, в своих собственных взглядах, так на фига так собачиться на тех, кто не разделяет вашей точки зрения?? :biggrin2:

Почему сразу собачится? Просто люди хотят услышать весомые и аргументируемые доводы, что бы понять логическую идею такого поведения. И почему злобными всегда выходят именно атеисты?
Получается что если ругать геев,готов и эмо за их идеи и тараканы в голове, то мы опять не гуманные и бесчеловечные, а все остальные просто ангелочки?
Ты не права хотя бы в том что, мы спрашиваем, а они не отвечают.

Это не праздники. Это дни памяти святых или памятных церковных событий. При ежедневном богослужении в этот день особо поминается тот или иной святой или событие.
Праздников в церкви двенадцать.

Ответь как православный и просто верующий человек.
Зачем вам эти праздники? Просто, зачем? Что вам от них будет?

 

[Blondi]

Почему сразу собачится? Просто люди хотят услышать весомые и аргументируемые доводы, что бы понять логическую идею такого поведения. И почему злобными всегда выходят именно атеисты?

я не делаю всеобъемлющих выводов и не говорю вообще, я сейчас высказалась конкретно о том, что уже неоднократно наблюдала здесь на форуме. И еще раз повторюсь, мне абсолютно не понятно подобное поведение. Тем более что данная тема не называется типа "Атеизм или вера в Бога - мнения сторонников и противников". Но почему-то в очередной раз разговор начинает целенаправленно сводится именно к этому, причём в очередной раз с подачи вышеназванных форумчан, и более того в весьма агрессивной форме. Вот об этом я говорю.

 

[Грустилов]

Ответь как православный и просто верующий человек.
Зачем вам эти праздники? Просто, зачем? Что вам от них будет?

Ну что будет- от нас сие не зависит. Будет то что заслужили.
А зачем праздники? А зачем человеку воздух? Чтобы дышать, чтобы жило твоё тело. Вера и Праздник в том числе- это воздух для души. Без неё она тоскует и мечется.
Вот я уверен, ты никогда в жизни не испытывал Пасхальной радости, хотя это словосочетание, уверен слышал и не раз. Это такое состояние души, когда точно можно сказать " В душе ангелы поют". Вот в тот самый момент, когда пред закрытыми дверьми храма запоют "Христос Воскресе"- испытываешь воистину неземную радость. Такого чувства в миру не бывает. Это не смешливость, не радость приобретения чего-то, не радость общения с кем-то. Это радость прикосновения к чему-то, такому громадному светлому и великому.
Человек подсознательно испытывает это прикосновение. Я не думаю, что ты никогда не заходил в церковь хотя бы на пять минут. Посмотри на людей. Они становятся там другими. Мы все там хотим быть лучше,честнее, откровеннее чем мы есть в жизни.