Откуда взялись ведьмы Инквизиции?

[Team]

Всегго за каких то десять лет в мозг россиян настолько вклинились термины "враги народа" и "тоталитарное общество", что вытеснило не только другие знания, но и способность думать

Сорри

[quote name=\'scrptn\' post=\'369040\' date=\'1.2.2009, 1:08\']Team
Ну, ты не забывай, что инквизиция была в Европе, где нет русского слова "ведьма". Вполне возможно, что на их языках у этого слова иное происхождение и смысл.[/quote]Не бери в голову, у них слова вообще как правило бессмысленные

 

[scrptn]

Team
Это ты Задорнова наслушался. Он говорил только про Английский, кстати. Итальянский язык пошёл, например, от латыни - и там есть смысл в словах. Всего за каких-то несколько лет Задорнову удалось превратить полстраны в псевдоинтеллектуалов-шовинистов.

Ты бы хоть почитал про инквизицию что-нибудь сначала...

 

[Team]

Да может я даже знаю откуда Задорнов это прочитал. Кстати нравится мне как он с народом работает, просто получается, смешно и доходчиво. Не со всем согласен, но зачет

Кста, санскрит тоже Задорнов придумал?

 

[AlexeyGR]

[quote name=\'scrptn\' post=\'369040\' date=\'1.2.2009, 1:08\']Ну, ты не забывай, что инквизиция была в Европе, где нет русского слова "ведьма"[/quote]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Молот_ведьм

Онлайн почитать можно [color=\"Firebrick\"]здесь.[/color]

 

[Arioch]

[quote name=\'Team\' post=\'369044\' date=\'1.2.2009, 2:09\']Всегго за каких то десять лет в мозг россиян настолько вклинились термины "враги народа" и "тоталитарное общество", что вытеснило не только другие знания, но и способность думать

Сорри

Не бери в голову, у них слова вообще как правило бессмысленные[/quote]

Начнём с того, что я не россиянин и закончим тем, что я не сторонник моды рассматривать историю СССР под соусом из солженицинских сочинений. Тем не менее это никак не отменяет существование использованных мной терминов. Они вполне неплохи в отношении рассмативаемой темы.
И поосторожней с оценками умственных способностей незнакомых Вам людей.

Насчет слов - они в любом языке имеют смысл и свое происхождение. Русский ничем в этом отношении не выделяется из массы других языков.

 

[Team]

Ммм, я приношу свои глубочайшие извинения, я никого не хотел обидеть, это был пост о тоталитарном обществе которое подавляет ум своих граждан имеющимися у него средствами. Нда

Конечно ведьма как образ врага могла иметь место быть, но чем же она так навредила. Просто была неугодна режиму? Режим, как бы ему не было все равно на ком самоутверждаться, не выбирает кого попало во враги. Могут полететь мелкие сошки по ходу, но в целом? А была объявлена охота именно на ведьм и значит что-то из себя эти ведьмы представляли. Это ж было не первое попавшееся слово на флаге борьбы?

 

[Arioch]

это был пост о тоталитарном обществе которое подавляет ум своих граждан имеющимися у него средствами. Нда

На мой взгляд, средневековую католическую церковь это характеризует как нельзя лучше.

Конечно ведьма как образ врага могла иметь место быть, но чем же она так навредила. Просто была неугодна режиму? Режим, как бы ему не было все равно на ком самоутверждаться, не выбирает кого попало во враги.

"Ведьма" - это просто ярлык, для общества, где повсюду выискивают происки тёмных сил - самое то. Не думаю, что большинство сожженных за ведьмовство действительно подписывали договор с Дьяволом (настоящим ли, вооображаемым ли). Да и выискиванием ведьм занималась не столько инквизиция, сколько обыватели среди своих соседей, у которых урожай брюквы был обильнее, чем у них.
Тут как иллюстрацию можно вспомнить салемский процесс: вряд ли хоть один из осужденных попал в "ведьмы" за черную магию.

 

[Team]

Мнение понятно, добавить мне нечего, поскольку мнение идет сильно в разрез с моими представлениями. Тем не менее такое тоже было, согласен %)

 

[AVVAS]

Как-то убого ... примитивный штамп.
Плохие инквизиторы-тоталитарристы,.. угнетали и уничтожали бедных и несчастных всех таких "белопушистых" ведьм.
Ну а чем они занимались,.... может скажет кто????.
Сводничеством, абортами в 99% заканчиваюихся смертью, отравительством, содержанием притонов,....
Или скажете не было такого?....
Да лечили,...
Может с современной точки зрения, вылечить, и продлить жизнь человеку, это гуманно и правильно,.. только не надо проэцировать современную мораль не средние века.
Согласно их взглядам, если человеку назначен срок, продлевать его жизнь восстать против Бога.
Возможно и перегиб,...но.....
Раз можно в этом, можно и в другом...
Значит восстать против всей системы ценностей.
Поэтому так жёстко и преследовались.

Злоупотреблений и несправедливости, конечно, хватало.
Так их и сейчас не меньше, хоть на кострах вроде и не сжигают.

 

[scrptn]

AVVAS

Согласно их взглядам, если человеку назначен срок, продлевать его жизнь восстать против Бога.

Вот тех, кто это придумал, стоило бы сжечь на костре.

Единственная гуманистическая религия (т.е. считающая высшей ценностью Человека, а не Бога) - Сатанизм (по ЛаВею, а не тот блэк-идиотизм для патлатых укурков). Странно, не правда ли?

 

[Team]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'369171\' date=\'1.2.2009, 12:39\']Согласно их взглядам, если человеку назначен срок, продлевать его жизнь восстать против Бога.[/quote]Навеяло, рассказываю анекдот:

Умер врач, сидит в очереди на распределение в ад / рай. Рядом сидят разные люди, в том числе и те кто провел жизнь не праведно. Заходит вор на распределение, выходит счастливый - в рай его отправили, поскольку воровал, но и помогал другим людям. Проститутку - тоже в рай потому что страдала. Заходит и врач на распределение, а ему раз и в ад. Взмолился он:
- Как так? И тех и других в рай? А я и денно и ночно спасал, лечил людей, калек, и очень много людей от болезней избавил?
Посмотрел на него Бог и говорит:
- Я наказывал людей за грехи их, насылая болезни на них и давая им повод задуматься, а ты мне все время мешал и шел поперек воли моей
[color=\"#C0C0C0\"]
Ну так, на правах "в каждой шутке есть доля шутки", прошу прощения[/color]

 

[Arioch]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'369171\' date=\'1.2.2009, 12:39\']Как-то убого ... примитивный штамп.
Плохие инквизиторы-тоталитарристы,.. угнетали и уничтожали бедных и несчастных всех таких "белопушистых" ведьм.[/quote]

То есть Вы нихрена не поняли из написанного.

 

[AVVAS]

scrptn
[quote name=\'scrptn\' post=\'369178\' date=\'1.2.2009, 12:49\']Единственная гуманистическая религия (т.е. считающая высшей ценностью Человека, а не Бога) - Сатанизм (по ЛаВею[/quote]

Это сейчас
Интересно было б взглянуть на них, когда они "в силу" вйдут,... Со всеми своими орденами, магистрами и магами,....Какие тогда у них желания возникнут?
Сдаётся мне,.. гуманизма поубавтся....

 

[AVVAS]

Arioch
[quote name=\'Arioch\' post=\'369278\' date=\'1.2.2009, 17:25\']То есть Вы нихрена не поняли из написанного[/quote]
Значит хреново "отписывали".

 

[обакэ]

лучшей антирелигиозной пропаганды чем инквизиция еще придумано не было, перестарались там конечно с душеспасением, в рвении забубенном смысл затеянного подрастеряли. И слово "ведьма" есть, и неспроста оно, но вот выражение "охота на ведьм" стала крылатым, и подразумевать под ним стали слепое, неразумное преследование и гонение людей по ложным и глупым поводам.. ну неспроста, наверное, тоже)

 

[Arioch]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'369280\' date=\'1.2.2009, 17:29\']Arioch

Значит хреново "отписывали". [/quote]

Справедливо

Ну хорошо, другими словами. Отловом повивальных бабок, делавших аборты занималась вовсе не инквизиция, это вообще не ее функиция, это организация по предотвращению распространения ереси. Инквизитор лишь проводил дознание (и справедливости ради, среди них были не только торквемады и шпренгеры - оправдательные приговоры не были такой уж редкостью), а "назначали" ведьм обыватели и светские власти. И тут виновата именно система в целом: Церковь с одной стороны, которая поддерживала эти верования в народе, и власти с другой, пользовавшиеся таким удобным и мощным инструментом, как обвинение в сношениях с Сатаной.

Если кто-то хочет верить, что массово казнили настоящих ведьм, что ко временам охоты на ведьм, могли широко сохраниться дохристианские, а точнее даже доиндоевропейские "ведьмовские" культы времен матриархата, или -- что еще абсурднее -- велико было число людей, подписавших контракт с дьяволом, как это преподносилось -- ну тут разубеждать не стану. Это вопрос веры.

 

[AVVAS]

Arioch
[quote name=\'Arioch\' post=\'369291\' date=\'1.2.2009, 18:08\']Отловом повивальных бабок, делавших аборты занималась вовсе не инквизиция, это вообще не ее функиция, это организация по предотвращению распространения ереси.[/quote]
Не только,..ведьмами, как известно она тоже занималась
А учитывая...
[quote name=\'Arioch\' post=\'369291\' date=\'1.2.2009, 18:08\']а "назначали" ведьм обыватели[/quote]
Данная категория составляла основную массу т.н. ведьм.

[quote name=\'Arioch\' post=\'369291\' date=\'1.2.2009, 18:08\']И тут виновата именно система в целом: Церковь с одной стороны, которая поддерживала эти верования в народе, и власти с другой, пользовавшиеся таким удобным и мощным инструментом, как обвинение в сношениях с Сатаной.[/quote]
Вот системным строительством они как раз и занимались, изничтожая различные культы, секты,и пр. ... создавая то, что впоследствии стало единой Христианской Европой.[quote name=\'Arioch\' post=\'369291\' date=\'1.2.2009, 18:08\']Если кто-то хочет верить, что массово казнили настоящих ведьм.....[/quote]
Кто такие "настоящие ведьмы",... боюсь мало кто знает....

 

[Arioch]

Вот системным строительством они как раз и занимались, изничтожая различные культы, секты,и пр. ... создавая то, что впоследствии стало единой Христианской Европой.

Меня в школе учили, что в конечном итоге "построили" несколько протестантских ответвлений, как реакцию на свою деятельность. (Церковь в целом, разумеется, а не инквизиция)

 

[AVVAS]

Arioch
[quote name=\'Arioch\' post=\'369365\' date=\'1.2.2009, 19:53\']Меня в школе учили, что в конечном итоге "построили" несколько протестантских ответвлений[/quote]
Незадача приключилась,.. ^_^ не всё, что пытаешся построить получаеся как задумывалось,.. однако самого процесса это не отменяет.

Вообще-то,... протестантизм имеет несколько иные корни, национальные..."Еретиков" поддерживали нацэлиты.
Приблизительно, думаю, это можно сравнить с тем, что сейчас происходит с православной церковью на Украине.
(Замечу .. тема-то,.. о ведьмх и инквизиции, а не различных христианских направлениях, "ведьм" ведь изничтожали не только католики)

 

[Arioch]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'369401\' date=\'1.2.2009, 21:48\']Arioch

Незадача приключилась,.. ^_^ не всё, что пытаешся построить получаеся как задумывалось,.. однако самого процесса это не отменяет.

Вообще-то,... протестантизм имеет несколько иные корни, национальные..."Еретиков" поддерживали нацэлиты.
Приблизительно, думаю, это можно сравнить с тем, что сейчас происходит с православной церковью на Украине.
(Замечу .. тема-то,.. о ведьмх и инквизиции, а не различных христианских направлениях, "ведьм" ведь изничтожали не только католики)[/quote]

Да оно понятно, что без властьимущих, которым совершенно не улыбалось согласовывать каждый серьезный шаг с Папой, протестантов бы уничтожили. Вот только в народе эти движения получили популярность именно как реакция на деятельность католической Церкви, листовки протестантов упирали на неправеднось служителей церкви, а вовсе на национальные идеи, которые средневековому землепашцу не вперились никаким боком.

И да, у протестантов светские суды пожгли не меньше "слуг дьявола". Я и говорю: мощный и удобный ярлык. Плюс всеобщее невежество, когда искали сверъестественных виноватых в неурожаях, болезнях и т.п.