Народный фронт В.Путина.
- Автор темы aleksi
- Дата начала
Лавр
Пользователь
Вот это вот командно-административная система, применявшаяся в нашей стране в 30-е-80-е годы? Государство полностью контролировало деятельность экономики. Все плановые задания предприятиям направлялись из центра. При такой экономике отсутствовала конкуренция, а значит, не было обратной связи между производителем и потребителем. Это приводило к тому, что производителю можно было работать так, как он хотел, но невзирая на качество. Контроль за выполнением плана осуществлялся на основе уголовно-административной и партийной ответственности. И что, мы опять вернемся к этому???
Основными минусами такой системы являются отсутствие экономических стимулов у человека (зарплата не служит стимулом к труду - это давно уже выяснили), формирование у большинства такого общества социального иждивенчества, низкое качество продукции, расточительное отношение к ресурсам, утопические проекты. Еще некоторые эксперты относят к ним дефицит, но я так не считаю. Дефицит - это результат межчеловеческих отношений в стране.
Основными минусами такой системы являются отсутствие экономических стимулов у человека (зарплата не служит стимулом к труду - это давно уже выяснили), формирование у большинства такого общества социального иждивенчества, низкое качество продукции, расточительное отношение к ресурсам, утопические проекты. Еще некоторые эксперты относят к ним дефицит, но я так не считаю. Дефицит - это результат межчеловеческих отношений в стране.
lasurs
Снежный Барс
ну, это есть не что иное как гон. как это не было обратной связи?! ты что, никогда не менял советскую технику по гарантии?! или она у тебя никогда не ломалась?! а зачем конкуренция нужна внутри страны?! объясни мне это. вот представь тебе дома кушать готовит жена. и так изо дня в день. и ты предлагаешь заиметь конкуренцию. теперь тебе кушать готовит параллельно жена и еще нанятая повариха. и ты считаешь, что так и должно быть?!Лавр написал(а):
а что такого?! даже сейчас сорви график поставок и против тебя и твоей фирмы будут приняты меры административной ответственности. а если еще и кто-то пострадал по твоей вине, то и уголовной...ты со мной не согласен?!Лавр написал(а):
ну и с чего ты это все взял?! сам подумай. большинство людей в СССР работало с выработки, сколько наработал, столько и получил, а ты говоришь, зарплата стимулом не была...Лавр написал(а):
что значит "социальное иждивенчество"?! это как негры в США или арабы во Франции?! а при чем тут мы?! если ты забыл, мы как раз и строили социальное государство, то есть, государство для общества...
Лавр
Пользователь
Вот так вот на кухне раньше и творилась политика
Так держать, друзья! Вперед! Отождествлять экономическую модель государства с собственными пристрастиями и семейным бытом! Далеко пойдем! Посмотри на лейбл одежды, в которой ты сейчас - вот зачем.
Ну ка, приведи пример...
Это кто ж такие, кроме шахтеров, лесорубов и т.п.? Врачи, учителя, госаппарат?
lasurs
Снежный Барс
а в чем тут ты увидел повод для сарказма?! больше нечего было возразить?!Лавр написал(а):Вот так вот на кухне раньше и творилась политика
опять не понятно. к чему человек пишет?! может на твой лейбл смотреть надо?! так мне не видно, придвинься ближе к монитору...Лавр написал(а):
пример чего?! как судят за срыв поставок?! а ты договоры когда-нибудь на поставку читал?!Лавр написал(а):
но если уж вопрос пошел на "ну ка", тогда давай из опыта моих друзей расскажу. было время (а может, и щас так же), когда наши отечественные птицефабрики покупали яйца в Венгрии, а потом здесь из них выращивали птицу, которую потом гнали в магазины. и яйца эти шли с Венгрии фурами. день потери времени при доставке равнялся (щас не помню уже точно сколько в процентах) серьезной потерей в будущих цыплятах. соответственно ситуации были разные и неустойку часто клали на поставщика. хотя бывало, что и принимающая сторона виновата (документы на растаможку не готовы, или еще что-то), тут уж твой косяк, извиняй.
а ты хоть раз интересовался, сколько от почти трех сотен миллионов населения Советского Союза составляли эти категории работников?! а что по твоему мнению делали остальные?!Лавр написал(а):Это кто ж такие, кроме шахтеров, лесорубов и т.п.? Врачи, учителя, госаппарат?
Лавр
Пользователь
В том, что конкуренция - одно из основных составляющих рыночной экономики. Я не спорю - у оной тоже есть свои минусы. Ну так давайте вводить смешанную, но не плановую (читай командно-административную). Конкуренция в одном рыночном сегменте приводит не к бардаку и произволу, а к повышению (в первую очередь) качества изготовляемой продукции или услуг. А про лейбл - чтоб понимали - возможность !выбора! - вот что главное. И плановая экономика не предоставит его.
Как судят за срыв поставок, я знаю. Сам судился и не раз. Вот только это меры, скорее, административного характера. где ж уголовные наказания? Или в каком-то договоре прописывают уголовную ответственность за срыв поставки яиц или мяса? И опять же, договора. Если в договоре прописано, если ты, этого не сделал - суд будет не долгим.
Просветите меня статистическими данными)
aleksi
Active Member
[member="lasurs"], В последние 20 лет страна тяжело но учится работать при рыночной экономике. А то, что это так сложно, виновата как раз старая система . За столько лет плановой экономики забыли и не знали. Это касается всего подсоветского пространства, в меньшей степени стран Балтии.
lasurs
Снежный Барс
я понять не могу, откуда такая ненависть к плановой экономике?! объясни, пожалуйста, свою логику, которая тебя к отрицанию оной привела. буду сильно благодарен.Лавр написал(а):
выбора чего?! лейбла?! почему ты решил, что раз экономика плановая, то тебе кто-то будет запрещать выбирать, что носить?!Лавр написал(а):
а я че говорил, что за срыв поставок яиц надо расстреливать?! не было такого! разговор был про то, если в случае срывов произойдет гибель людей или их травматизм, тогда уж другой разговор, там прокуратура будет решать, какие меря применить...Лавр написал(а):
а самому то слабо поискать, да?!Лавр написал(а):
lasurs
Снежный Барс
АндрейГреев
Пользователь
Das ist переход к однопартийной системе, ja ja. Все партии и партишки сведут к одному путинскому фронту, и они перестанут самостоятельно существовать, как в свое время эсеры и анархисты. Тоталитаризм возвращается.
Лавр
Пользователь
Слабо, т.к. подтверждения твоим словам я не найду, сколько бы не искал - уверен.
А на кой черт мне это?
Мы разве говорили про них? Или они от выработки зависели?А теперь возвращаемся к истокам разговора...
А нормально жить можно. Прогноз? Пусть синоптики этим занимаются - у них лучше получится. В данном случае необходим анализ, а не прогноз и планирование. Или мы очередной ГенПлан организовать хотим?
lasurs
Снежный Барс
ну, вот как нам получить кол-во людей, которые были на окладе а не с выработки?! надо их всех сложить. давай будем складывать. госслужба - 1700 тыс. человек., дальше будем искать...Лавр написал(а):Слабо, т.к. подтверждения твоим словам я не найду, сколько бы не искал - уверен.
А на кой черт мне это?
А теперь возвращаемся к истокам разговора...
ну, вот ты как живешь? никакого плана даже на ближайшие пару месяцев?! доходы не знаем, расходы не планируем, да?!Лавр написал(а):
АндрейГреев
Пользователь
На фига старушку с печки стащили? Молодых холуев мало?aleksi написал(а):