Мода на книги.

Zmey

Пользователь
[quote name=\'Фиона\' date=\'24.11.2006, 19:29\']Но когда слышу или читаю "Не читал, но не нравится", извини, вспоминаю Шарикова из "Собачьего сердца".
[post=\"72043\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]Если ты все же внимательно прочитаешь мое сообщение, то не найдешь там мысли "не нравится"
По поводу Робски. Она не гениальна, но пишет профессионально, легко, с юмором, и читать ее для меня было - одно удовольствие.
Можешь назвать критерии, по которым ты определяешь профессионализм?
Качественная женская литература
Ну и критерии качественности.
Не скажу, что на меня произвели ярчайшее впечатление Коэльо, Акунин или Мураками. Но это не потому что они бездари, а потому что такая литература не в моем вкусе. Я бы опасалась называть бездарью этих авторов - не нам судить, время рассудит
Я поясню. Просто я писал не просто так, называл все своими именами, а не чтобы просто "обложить". Пелевин больной, потому что собственно его вид и поведение говорят об этом. И если в первых книгах его была какая-то свежесть, то потом мысли у негоиссякли и осталось только больное воображение (начиная с Поколение П). Мураками - беллетрист, и в этом нет гичего обидного, просто его книги незамысловаты и достаточно поверхностны. А графоман, потому что пишет очень много на единицу времени, поэтому тексты не проработаны, не обдуманы. Это видно сразу при чтении.
А Коэльо бездарь по одной причине - его произведения являются переложением существующих литературных, фольклорных, философских мотивов. Переложение не осмысленное, не пропущенное через свое сознание. Это просто пересказ в стиле "основано на реальных событиях, имена и фамилии изменены" и ничего более, нет там никакого авторского "Я".
 

Фиона

Пользователь
От одного имени Робски у меня гримасы рефлекторно появляются, хотя не читал, но о ней положительно отзываются исключительно люди с напрочь отсутствующим вкусом
2Zmey
Это в подтверждение " не читал , но не нравится".

В моем понятии профессиональная литература- это литература добротная. Я раньше обитала на некоем форуме, который любит приводить в журналистику людей "из народа". Возможно, в этом есть какая-то изюминка. Но то, что написано профессиональным журналистом , читать много приятнее, глаз не цепляет и не свербит внутри какое-то неприятное чувство надуманности, вымученности статьи.
То же касается и художественной литературы.
Оксана Робски, при всех своих плюсах и минусах - журналист неплохой, рассказы ее печатаются в женских ( ну простите нас , сентиментальных дурочек , мужчины! ) журналах.
И ее повести, небольшие - на один вечер чтения - не ставят перед собой цели изменить мир. Просто повествование о женщине. И неважно, что живет она на Рублевке.Женщины, при внешней непохожести, нуждаются в очень схожих вещах - любви, понимании близких, уверенности в завтрашнем дне.
Ну да ладно, не такая уж я ярая поклонница Оксаны, чтобы с пеной у рта ее защищать. Но , к примеру , Улицкая ? Или Дина Рубина? Или "Духлесс" ( прошу прощения, забыла фамилию автора) ? Это тоже модная литература . Чем она плоха ?
Я категорическая противница суждений "черное-белое". Или " то, что мне нравится - плохо!" Я считаю, что каждому све - кому апельсин, а кому - свиной хрящик. И не факт, что любитель апельсинов - аристократ, а любитель свиных хрящиков - быдло. Просто литература должна быть разной. И замечательно, что мы имееем возможность выбирать. Я пожила в совковое время, когда не было возможности выбора. Мне хватило.


<font size=\"1\">Добавлено Фиона, [mergetime]1164470776[/mergetime]</font>
Кстати, Мураками и Коэльо мне тоже не особенно нравится. Я люблю более " подвижные" вещи. . А Пелевин меня пугает. Он талантлив, но у меня для его книг кожа слишком тонкаяч. Мне потом кошмары снятся.
 

Zmey

Пользователь
[quote name=\'Фиона\' date=\'25.11.2006, 19:06\']Это в подтверждение " не читал , но не нравится".
[post=\"72314\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]То есть ты принципиально хочешь видеть то, что хочешь, а не дочитывать предложение до точки?
В моем понятии профессиональная литература - это литература добротная.
Ага, а добротная - это качественная, а качественная - это профессиональная.
то, что написано профессиональным журналистом, читать много приятнее, глаз не цепляет и не свербит внутри какое-то неприятное чувство надуманности, вымученности статьи.
Это и есть любительская оценка. Одному нравится классика, другому порнография, третьему поток сознания и т.д. И каждому его чтиво приятнее читать, и кажого цепляет. Это не показатель качественности. Показатель качественности бывает разный, во многом зависит от жанровой принадлежности литературного произведения ну и многого другого, но никак не от восприятия читателя.
Оксана Робски, при всех своих плюсах и минусах - журналист неплохой, рассказы ее печатаются в женских (ну простите нас, сентиментальных дурочек, мужчины!) журналах.
У Донцовой вообще рекордные тиражы, это показатель?
Но, к примеру, Улицкая? Или Дина Рубина? Это тоже модная литература. Чем она плоха?
Я не читал Рубину и ничего конкретного о ее книгах не знаю. А Улицкая, конечно, писатель. Но вещи, написанные ею в последние годы - Шурик и т.п., не идут ни в какое сравнение с ее прошлыми вещами, с Медеей в частности.
Я считаю, что каждому све - кому апельсин, а кому - свиной хрящик.
Предпочитаешь апельсины арбузам? ;)
Кстати, Мураками и Коэльо мне тоже не особенно нравится. Я люблю более "подвижные" вещи.
Дело не в "нравится" / "не нравится", дело в поэтике, тематике, художественных средствах, образности, и лишь отчасти в оригинальности идеи.
 

Фиона

Пользователь
2Zmey
То есть ты принципиально хочешь видеть то, что хочешь, а не дочитывать предложение до точки?
Нет. Я вижу пренебрежительное отношение к литературе, которую ты не читал .Потому и недоумеваю. Извини, если ошиблась. Но именно так я восприняла твое высказывание.

Ага, а добротная - это качественная, а качественная - это профессиональная.
Что лично ты понимаешь под профессиональной литературой ? Только литературу классическую ?
А из современных авторов, в том числе и и так называемых модных кто-либо , по твоему мнению, пишет профессионально?

Это и есть любительская оценка. Одному нравится классика, другому порнография, третьему поток сознания и т.д. И каждому его чтиво приятнее читать, и кажого цепляет. Это не показатель качественности. Показатель качественности бывает разный, во многом зависит от жанровой принадлежности литературного произведения ну и многого другого, но никак не от восприятия читателя.
Я уже писАла раньше - я технарь чистой воды, потому на профессиональную оценку не претендую.
Я говорю о моем восприятии, о моих критерях оценки качественности литературы.
А если книга будет суперпрофессиональна по всем позициям, тобою перечисленным и востребована двумя-тремя людьми , то зачем она нужна ? Как абсолютная ценность ? То есть ценна, потому что каким-то профессионалом оценена как нечто совершенное ?
Не знаю, по мне так читаемость ( или рейтинг?) тоже о многом говорит.
Потому -то я и не стала бы ругать упомянутую тобой в качестве супербездарного автора Донцову.
Если востребована - значит нужна и Донцова.
Предпочитаешь апельсины арбузам? 
Не поняла .
Честно, не поняла.
Я предпочитаю разную литературу. У меня на книжных полках вперемешку Платова и Достоевский, Рубина и Кинг, Севела и Васина,Оруэлл и Стругацкие , Страуб и Саймак... Еще Хакамада, Соловьев и Ройзман... Такая "солянка" ! Не веришь - могу фотографию выставить. Я совершенно всеядна в отношении литературы.
Так что и арбуз, и апельсин, и свиной хрящик - какое настроение.
Но , увы , как любитель. Совершенно не оцениваю книги с точки зрения
жанровой принадлежности литературного произведения
поэтике, тематике, художественных средствах, образности
B)

Спасибо тебе за интересную дискуссию. Специально второй вечер захожу на форум, чтобы почитать эту тему. :)

ЗЫ. Вспомнила, что из модной литературы вызвало явное неприятие . "Код да Винчи" Брауна . Мерзость, на мой взгляд. Но понимаю, что и такая литература тоже имеет право на существование , несмотря на мою полнейшую антипатию. :)
И еще . Главное , чтобы чтение модной литературы не стало единственным чтением. То есть - если кроме Акунина и Донцовой читается так называемая классика , то вряд ли человек деградирует . :lol:
 

Zmey

Пользователь
Я вижу пренебрежительное отношение к литературе, которую ты не читал. Потому и недоумеваю. Извини, если ошиблась. Но именно так я восприняла твое высказывание
Я и не употреблял слов "плохо" или т.п., а отвечал в русле темы
Будете ли вы читать только потому, что "вся Москва читает?
Что лично ты понимаешь под профессиональной литературой? Только литературу классическую?
Литература - это искусство, а не ремесло, поэтому "профессиональной" литературы не бывает, бывает талантливая литература. Профессиональная бывает журналистика, публицистика и т.п. Как я уже говорил. в соответсвии с жанром литература должна обладать определенным уровнем качественности компонентов - проблематики, тематики, образности и т.д. Например, для детектива и приключения психологизм не обязателен, максимум в небольших дозах. И соответственно диалектика в детективах неуместна.
А из современных авторов, в том числе и и так называемых модных кто-либо, по твоему мнению, пишет профессионально?
К сожалению, нет. Литература выродилась, талантливая литература. Если в недавнем времени она еще была эпизодически (Стругацкие, Шукшин), то сейчас уже ее практически не осталось. Куча бездрей, максимум на что способных - найти завлекательный сюжет, а именно писать никто не может. Радзинский пишет неплохо на исторические темы, но тут готовые сюжеты и сильная приемственность классической русской литературы. А драматургия у него уже хромает.
Качественная литература переродилась в кино. Это закономерный процесс, в кино получается вроде как больше средств для выражения. Оно не уничтожило литературу, но несомненно доминирует. Кстати, последний из классических русских писателей (Шукшин) как раз и был переходным звеном (реализовался и в литературе (сцениарист, драматург), и в кино (актер, режиссер)).
Я уже писАла раньше - я технарь чистой воды, потому на профессиональную оценку не претендую.
Я говорю о моем восприятии, о моих критерях оценки качественности литературы.
А я филолог и книголюб (первое - профессия, второе - увлечение). И говорю, основываясь на профзнаниях. А на восприятии, мне например, Толстой Л.Н. совершенно не нравится, и Есенин с Блоком. Но как профессионал, я вижу их талант и за счет чего он выражается.
А если книга будет суперпрофессиональна по всем позициям, тобою перечисленным и востребована двумя-тремя людьми, то зачем она нужна? Как абсолютная ценность? То есть ценна, потому что каким-то профессионалом оценена как нечто совершенное?
Да бывают такие случаи, когда филолог пишет книгу, но не имеет таланта. Такие случаи очень редки, и в конечной оценке эта книга не будет талантливой, потому что будет лишена целостности, гармоничности.
Не знаю, по мне так читаемость (или рейтинг?) тоже о многом говорит.
Потому -то я и не стала бы ругать упомянутую тобой в качестве супербездарного автора Донцову. Если востребована - значит нужна и Донцова.
Никто не спорит, что нужна. Тут просто хорошо найдена ниша - известно, любая массовая литература базируется на стремлении человека к "выходу из повседневности", то есть просто женщины идентифицируют себя при чтении с теми умными, самостоятельными, красивыми, сексуальными и т.д., и т.п., которые являются героями такой литературы. Это все прекрасно, он качество очень низкое.
Не поняла.
Честно, не поняла.
У меня на книжных полках и Достоевский
Я так думал, что ты знакома с первоисточником и намеренно заменила арбуз на апельсин :p
Вспомнила, что из модной литературы вызвало явное неприятие. "Код да Винчи" Брауна. Мерзость, на мой взгляд. Но понимаю, что и такая литература тоже имеет право на существование, несмотря на мою полнейшую антипатию
Я посмотрел фильм, уж не знаю какая там книга, но я понял, почему продюсеры устроили такую шумиху с протестами. Абсолютная бездарность. Не спасли даже Том Хэнкс и Одри Тату. Последняя вообще превратилась в клишированную голливудсткую актриску. Так что книга, по видимому основана на том же, что я писал про Донцову, ну на модности богоборчества, при чем расчитанного на очень глупых людей, совершенно не знающих истории.
Главное, чтобы чтение модной литературы не стало единственным чтением. То есть - если кроме Акунина и Донцовой читается так называемая классика, то вряд ли человек деградирует
Вобщем-то, да. Вот только вряд ли человек будет читать и то, и то одновременно. Если человек после Достоевского или Бунина возьмет в руки Донцову, то значит он ничего не понял в первых, а прочитал "для галочки" (тоже очень распространенное явление).
Код:
слышу или читаю "Не читал, но не нравится", вспоминаю Шарикова из "Собачьего сердца"
Забыл в прошлый раз написать - это был такой случай на N-ном съезде писателей, тогда на Пастернака была травля и руководитель Союза писателей Сергей Смирнов сказал, ставшую впоследствии знаменитую, фразу про "Доктора Живаго" - "Я не читал роман, но осуждаю..."
 

Risha

Пользователь
Люди, я прямо зачиталась этой темой:lol: Все шесть страниц прочла в лет. Вот это дискуссия, я понимаю :p B)
Что касается меня, то мне интересно знать, что и кого сейчас модно читать - надо же быть в курсе последних событий, это, в конце-концов, говорит и об общей ситуации (ну, не скажу, что в странеB) - слишком громко, но во всяком случае описывает и дает понятие о предпочтениях большинства людей (=> о их психологии, что ли, не знаю, как точнее выразиться). Но сама никогда не буду читать книгу только потому, что она модна и ее читаю ВСЕ. (Это слово вообще меня пугает - ну не может хорошая литература нравиться всем!) Я всегда выбираю книги на свой вкус, и, как правило, они не стоят на полочках с "нашумевшими бестселлерами", или по совету людей, которых я очень уважаю (особенно, если хочу побольше узнать об этом человеке)
А вкусы, в принципе, у меня разные:lol:
 

Пуль

Пользователь
я читаю только то что меня заинтересует, а не то что модно. один раз прочитала "Дьявол носит Праду" потому что модно, но поняла что книга скучновата. такчто на модность книг внимания не обращаю :)
 

Kelsinel

Пользователь
Литература врятли может выродится, просто сейчас идет спрос на всякий "ширпотреб", поэтому им и завалены все витрины книжных магазинов, его видимо больше печатают. У нас действительно очень распространено явление читать то, что сейчас модно или же читают все. Вы замечали, что после выхода каких-либо фильмов, основанных на книгах, эти самые книги многие резко начинают читать? Так было с "Властелином колец", "Троей", "Мастером и Маргаритой" (из моих наблюдений за людьми в метро). Надеюсь, люди, прочитавшие книги, так сказать, "навеянные" фильмами почерпнут из них что-либо ценное для себя и не скажут "фу, кино было круче"...

Хочу также в тему привести анекдот:

Объявление в современной библиотеке: - Братва! Толстых, в натуре, было несколько! Если не в падлу, называйте имя.
 
B

Blondi

Guest
[quote name=\'Clo\' date=\'15.11.2006, 0:04\']Поните старый фильм "Москва слезам не верит"? Героиня, показывая обложку книги (Ремарк, Три товарища), говорит "Сейчас вся Москва читает". Итак,как вы относитесь к моде на книги. на определенных авторов? Будете ли вы читать только потому, что "вся Москва читает"?[/quote]
Я нет. Книга должна меня лично чем-то заинтересовать, т.ч. чтение выбираю себе всегда сама! Ну или могу подумать взять книгу, которую мне посоветуют пара-тройка моих близких людей, чьему "вкусу" на книги я 100% доверяю и которые отлично знают мои литературные предпочтения.
 

seltsam kid

Пользователь
пропагандировать чтение...эээ..это странно на мой взгляд :hehe: каждому свое...у кого-то потолок-какой-нибудь журнальчик такооооой толстенький,где много картинок и такому чел-у трудновато будет донести что-то на подобную тему ..да и не за чем.....для меня вобще нет такого понятия,как мода на чтение
 
Сверху