Кто в мире всех сильнее

[Pervozurg]

Угу, понятно, значит все-таки пустой треп...

Это в книжке было. Это такой же треп, как и треп про то что американцы видите ли оказывается самые умные. Сами учредили, сами себе и вручают. Можете оценивать положение в мировом кинематографе по результатам вручения премии "Оскар", ситуацию с правами человека и свободой в различных странах по докладам конгресса США, а 100 самых влиятельных людей года по американским журналам.
Реально количество деятелей науки в США и ЕС больше, стало быть больше и число товарищей, которые присваивают себе чужие открытия и статьи. Такие везде есть, но у них их просто больше и ведут они себя наглее.

 

[Фёдор Кошель]

Можно примерчик?
Хоть один?

Или это, как обычно, пустой треп?

Примеров много, я лично знаю, вернее знал, к сожалению, одного такого ученого из ДВО РАН, и про многих мне рассказывал отец (он доктор наук, зав. лаб института). Но ни один из этих примеров не доказан, просто по тому, что его невозможно доказать.

 

[Ilish]

Pervozurg
Вопрос стоял не про плагитат, который был, есть и будет везде, во всех странах мира.

Но я все же попрошу привести пример получения Нобелевской премии на основе плагиата.
Ведь Фёдор Кошель именно в этом обвиняет американских нобелевских лауреатов.
И надо бы уметь отвечать за свои слова....

 

[Dux Arthur]

Люди, давайте не будем об этой Нобелевской Премии. Всё-таки люди не тупые, чтоб позволить так просто скопировать статью и издать в другом журнале. Это ученые с мировым именем, они должны (и я уверен, что они это делают) защищать своё авторское право.
Лучше давайте про США. Вот Буш недавно сказал, что королева Елизавета ІІ была на праздновании независимости США в 1776....

<font size=\"1\">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1179252512[/mergetime]</font>
Вот ещё интересно http://top.rbc.ru/index4.shtml
Что же происходит в отношениях РФ и США?

 

[Ilish]

[quote name=\'Dux Arthur\']Лучше давайте про США.[/quote]
С одним условием - не "про США", а про политику США.

А то твой перл в прошлой теме про то, "что мораль у нас выше,это правда", кроме улыбки ничего вызвать не может... ))

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Ilish\' date=\'16.5.2007, 1:46\']А то твой перл в прошлой теме про то, "что мораль у нас выше,это правда", кроме улыбки ничего вызвать не может... ))

[post=\"183187\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ты ещё с Фёдором не дискуссировал
А почему перл? Ты не согласен с этой фразой? Почему же?

 

[JUGr.Bereta]

[quote name=\'Ilish\' date=\'16.5.2007, 1:46\'][quote name=\'Dux Arthur\']Лучше давайте про США.[/quote]
С одним условием - не "про США", а про политику США.

А то твой перл в прошлой теме про то, "что мораль у нас выше,это правда", кроме улыбки ничего вызвать не может... ))

[post=\"183187\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

ну ежли про США то нада поменять название темы

на -кто на свете всех сильнее и дурнее

 

[Сталкер]

2Фёдор Кошель

Нобелевскими лауреатами сейчас во многом становятся, очень простым методом. Какой-нибудь неизвестный но умный человек, из России, или из Китая, пишет статью ее читают, копируют и отправляют обратно с просьбой что-нибудь исправить, орфографию там, или перевод не очень правильный, и пока почта идет туда, потом обратно, пока ищутся и исправляются ошибки (если они вообще есть), та же самая статья издается в другом журнале, под другим именем. И никто ничего доказать не может.

При всем уважении ...
Во-первых премии дают не за умные рацпредложения, а за работы. А работы сначала публикуют. В научных журналах. Оглашают на научных конференциях. Подтверждают опытами и т.д. Труд, который тянет на нобелевку - это таки не одноразовая статья с простыми выкладками.
Во-вторых если уж ты о такой системе зарабатывания нобелевок знаешь, то создатели нетленных трудов тем более, правильно? И что, так все и продолжают - писать и попадать?
Понятно, что при такой постановке доказать якобы невозможно. Но доказать, что ты сделал такую же работу с теми же выводами - проще простого. Как минимум раздуть спор, если не скандал.

 

[Фёдор Кошель]

Но я все же попрошу привести пример получения Нобелевской премии на основе плагиата.
Ведь Фёдор Кошель именно в этом обвиняет американских нобелевских лауреатов.
И надо бы уметь отвечать за свои слова....

Что вы подразумеваете под примерами? Имена и фамилии? Я их не назову просто потому, что когда на меня подадут в суд за клевету мне нечем будет оправдываться. Они совершили бездоказательное преступление, а значит не могут быть официально обвинены.

Ты ещё с Фёдором не дискуссировал biggrin.gif

Щас все будет))

При всем уважении ...
Во-первых премии дают не за умные рацпредложения, а за работы. А работы сначала публикуют. В научных журналах. Оглашают на научных конференциях. Подтверждают опытами и т.д. Труд, который тянет на нобелевку - это таки не одноразовая статья с простыми выкладками.

Оно понятно, я и писал про то, как воруются публикации в журналы.

Во-вторых если уж ты о такой системе зарабатывания нобелевок знаешь, то создатели нетленных трудов тем более, правильно? И что, так все и продолжают - писать и попадать?

Сейчас не знаю, но еще года три назад попадали. Проблема в том, что остается либо рисковать, либо не писать вообще.

Понятно, что при такой постановке доказать якобы невозможно. Но доказать, что ты сделал такую же работу с теми же выводами - проще простого. Как минимум раздуть спор, если не скандал.

Ну например, раздувает какой-нибудь человек скандал и что? Ему говорят, вы прочитали чужую статью и теперь спорите. В конце концов человек, который украл статью не совсем деградант и тоже сможет спорить на основе этой статьи. Фактов нет.

И еще не всем нашим ученым премия нужна. Еще в 2006 году наш математик просто не пришел на церемонию вручения, сказав, что грибы собирает.

 

[Ilish]

[quote name=\'Dux Arthur\']Ты ещё с Фёдором не дискуссировал [/quote]
Да там не о чем дискутировать... )
Уровень... )


[quote name=\'Dux Arthur\']А почему перл? Ты не согласен с этой фразой? Почему же?[/quote]
Да просто потому, что могу сравнивать. )


А про "перл" - не обижайся, мне ведь точно так же смешно, когда американцы начинают рассуждать о русских... ))

 

[Сталкер]

2Фёдор Кошель
Это каким-то всемирным заговором пахнет ... То есть ВСЕ научные журналы проданы нобелевской комиссии? И ВСЕ журналисты ими же куплены? И вообще весь научный мир в общем-то в сговоре с одной комиссией? Причем против одних недураков в пользу других недураков. Как интересно. А зачем?

 

[Ilish]

[quote name=\'Сталкер\']Как интересно. А зачем?[/quote]
Ну разве непонятно?!
Чтобы возвеличить Америку и унизить Россию, зачем же еще? )))

 

[Сталкер]

[quote name=\'Ilish\' date=\'16.5.2007, 14:53\']Ну разве непонятно?!
Чтобы возвеличить Америку и унизить Россию, зачем же еще? )))

[post=\"183674\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Аааа .... А нобелевской комиссии это зачем?

 

[Ilish]

[quote name=\'Сталкер\']Аааа .... А нобелевской комиссии это зачем?[/quote]
Дык, они ж все ЦРУ купленные! ))

 

[Фёдор Кошель]

Это каким-то всемирным заговором пахнет ... То есть ВСЕ научные журналы проданы нобелевской комиссии? И ВСЕ журналисты ими же куплены? И вообще весь научный мир в общем-то в сговоре с одной комиссией? Причем против одних недураков в пользу других недураков. Как интересно. А зачем?

Не все, но очень многие. Проблема не в заговоре против Российских ученых, просто американским ученым нужно имя, и у них есть деньги, происходит обмен и все.

Дык, они ж все ЦРУ купленные! ))

Не купленные, и им это не надо, они просто не знают и не могут доказать, что статья чужая.

 

[Сталкер]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'17.5.2007, 12:19\']Не купленные, и им это не надо, они просто не знают и не могут доказать, что статья чужая.

[post=\"184643\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Да не, там все не так просто ... работы-то ведутся не в закрытой колбе и не одним человеком ... и не скрываются в общем. Поэтому если лет пять какая-то группа работала над проблемой, а потом - бац, и итоговую статью без всякой подготовки выдал мистер Х, то кто ж ему поверит?
Да и на нобелевку претендуют сразу много работ, что они, все - стыренные ...

 

[Фёдор Кошель]

Да не, там все не так просто ... работы-то ведутся не в закрытой колбе и не одним человеком ... и не скрываются в общем. Поэтому если лет пять какая-то группа работала над проблемой, а потом - бац, и итоговую статью без всякой подготовки выдал мистер Х, то кто ж ему поверит?

Факты, один показывает статью, защищенную авторскими правами в журнале, а другой просто статью, и говорит, что его в журнале обманули. Кому поверят? И уж поверте, никто даже не думает устраивать разбирательств, потому что на все это нужны деньги, а их у Российских ученых нет.

Да и на нобелевку претендуют сразу много работ, что они, все - стыренные ...

Я нигде не говорил "все".

 

[ranegunda]

немного статистики для г-на Кошеля:



производство интелектуалоемких услуг(деловые услуги,коммуникация,образование,лизинг оборудования,финансовые организации.мед.услуги) в США,Германии.Франции и Италии,в 2006 году,в долларах 1977 года


США-6.5 трлн долларов

Франция,германия,италия суммарно-2.7 трлн долларов

источник:Global Insight

 

[Dovmont]

немного статистики для г-на Кошеля:



производство интелектуалоемких услуг(деловые услуги,коммуникация,образование,лизинг оборудования,финансовые организации.мед.услуги) в США,Германии.Франции и Италии,в 2006 году,в долларах 1977 года


США-6.5 трлн долларов

Франция,германия,италия суммарно-2.7 трлн долларов

источник:Global Insight

Что стараться? Слепой не увидит. Глупец не отметит.

 

[Фёдор Кошель]

производство интелектуалоемких услуг(деловые услуги,коммуникация,образование,лизинг оборудования,финансовые организации.мед.услуги) в США,Германии.Франции и Италии,в 2006 году,в долларах 1977 года


США-6.5 трлн долларов

Франция,германия,италия суммарно-2.7 трлн долларов

источник:Global Insight

Доллар замечателен только тем, что подтираться им гораздо приятнее, чем простой бумагой.

По статистике в США выделяется в сотни раз больше денег на одного студента среднего вуза, чем в России. Поэтому вузы у них по статистике лучшие в мире.

А мы как тренировали лучших физиков, математиков и программистов, так и тренируем, и никто с нами тягаться не может, не смотря на бедность. Чудеса...