КНДР

P

Pervozurg

Guest
прихлебатели пойдут, тут могешь не сомниветься, особенно если им за это очередной транш от МВФ пообещать
Они только в массовке ходят. Чтобы показывать что не США напали, а якобы "Международная коалиция" (например 40000 морпехов, 200 грузин, 30 японцев и 10 украинцев из взвода химзащиты). Остальные до Кореи даже не доплывут, потому что не на чем ))))

а с воздуха при сегодняшних то возможностях и обилии у амеров крылатых ракет можно многое пробить...
Скальный массив...неа
вот про лодки корейские я не знаю, но сумлеваюсь, что они в одиночку способны уделать амерскую АУГ...
Ну не в одиночку а группами и не сам авианосец а корабли сопровождения. Пара утопленных эсминцев и Обаме можно свою кандидатуру на следующих выборах не выставлять.
 

lasurs

Снежный Барс
Pervozurg' date='10 июня 2010 - 22:10 написал(а):
Они только в массовке ходят. Чтобы показывать что не США напали, а якобы "Международная коалиция" (например 40000 морпехов, 200 грузин, 30 японцев и 10 украинцев из взвода химзащиты). Остальные до Кореи даже не доплывут, потому что не на чем ))))
вполне мей би... правда амеры в последнее время как-то болезненно реагируют на грузы цинковых гробов, поэтому придется или сильнее утюжить с воздуха до полного опупения, а уж потом приглашать пехотинцев, или же срочно предоставлять гражданство всем грузинам и прибалтам... а также выдать им хотя весла и каноэ...

Pervozurg' date='10 июня 2010 - 22:10 написал(а):
Скальный массив...неа
Афган бомбили радиацией, и тут можно рискнуть, благо до америки далеко...

Pervozurg' date='10 июня 2010 - 22:10 написал(а):
Ну не в одиночку а группами и не сам авианосец а корабли сопровождения. Пара утопленных эсминцев и Обаме можно свою кандидатуру на следующих выборах не выставлять.
ну, вся фишка АУГ как раз в том, что вместе она типа вся такая крутая, в противном случае нах она вообще нужна, да и пара эсминцев в обмен на весь Северокорейский ВМФ не плохой размен. на крайняк можно будет заявить, типа они сами столкнулись и утонули...
 

aleksi

Active Member
почему абсурд?! кто для тебя сателлит твоего врага, неужели друг?! и на сколько большое количество сателлитов твоего врага нужно для автоматического превращения их в твоих друзей?!
Я думаю,что если руководство страны считает своими врагами такое количество стран, то она ущербно само. Аналогию можно провести и с человеком.

то на кой ляд ей нужно на официальном уровне открещиваться от веского доказательства решимости своих действий?!
Предполагаю,что целью С.Кореи было привлечь к себе внимание любыми путями. Вероятно настолько серьёзно обострилась ситуация с продовольствием. Повторюсь, яне доверяю тем словам которые говорят её лидеры,поэтому имею такое мнение. Причины недоверия указал.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi' date='10 июня 2010 - 22:19 написал(а):
Я думаю,что если руководство страны считает своими врагами такое количество стран, то она ущербно само. Аналогию можно провести и с человеком.
а вот представь себе, что человеку угрожает банда гопников или какая-нибудь преступная организация. может ли он считать их своими врагами и если да, то является ли он ущербным?
еще вопрос, а если твоему государству угрожает куча других государств значит ли это что свое собственное государство надо распустить, ибо оно ущербно?!
 
P

Pervozurg

Guest
Афган бомбили радиацией, и тут можно рискнуть, благо до америки далеко...
Северная Корея опережает Афганистан в развитии лет на 50....а после демократизации и на все 100 ))))
пара эсминцев в обмен на весь Северокорейский ВМФ не плохой размен. на крайняк можно будет заявить, типа они сами столкнулись и утонули...
Северокорейский ВМФ недорого стоит, как бы не дешевле тех двух эсминцев....
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi' date='10 июня 2010 - 22:19 написал(а):
предполагаю,что целью С.Кореи было привлечь к себе внимание любыми путями. Вероятно настолько серьёзно обострилась ситуация с продовольствием. Повторюсь, яне доверяю тем словам которые говорят её лидеры,поэтому имею такое мнение. Причины недоверия указал.
а не кажется ли тебе, что получить продовольствие в современном мире проще, просто попросив, а не топя чужие корабли?!
второе, если желаешь привлечь чье-то внимание, то крайне глупо открещиваться от довольно сильного поступка, совершение которого как раз и привлекло бы всеобщее внимание?!

Pervozurg' date='10 июня 2010 - 22:26 написал(а):
Северная Корея опережает Афганистан в развитии лет на 50....а после демократизации и на все 100 ))))
а какая хрен разница крылатым ракетам с небольшим ядерным зарядом на сколько культурную и развитую страну они собираются отправить в каменный век?!

Pervozurg' date='10 июня 2010 - 22:26 написал(а):
Северокорейский ВМФ недорого стоит, как бы не дешевле тех двух эсминцев....
это те два эсминса, что на учениях то столкнулись?! командир был пьян, ну может в душевном растройстве, его разжаловать посмертно... и делов то...
 

aleksi

Active Member
а вот представь себе, что человеку угрожает банда гопников или какая-нибудь преступная организация. может ли он считать их своими врагами и если да, то является ли он ущербным?
Сравнивать уголовный мир с мировым сообществом по меньшей мере некорректно.

а если твоему государству угрожает куча других государств значит ли это что свое собственное государство надо распустить, ибо оно ущербно?!
Прежде всего нужно разобраться почему случились эти угрозы. Их причины. А если у власти государства стоят неадекватные люди,то необходимо менять власть такого государства, а не распускать его.
 
P

Pervozurg

Guest
А если у власти государства стоят неадекватные люди,то необходимо менять власть такого государства, а не распускать его.
Практика показывает, что лучше уничтожить врагов, чем менять власть у себя, тем более при наличии внешней угрозы.
 

aleksi

Active Member
а не кажется ли тебе, что получить продовольствие в современном мире проще, просто попросив, а не топя чужие корабли?!
Конечно проще. Но для этого нужно быть не Северной Кореей) Не могут они иначе. Как мы не можем понять как они там вообще живут.

если желаешь привлечь чье-то внимание, то крайне глупо открещиваться от довольно сильного поступка, совершение которого как раз и привлекло бы всеобщее внимание?!
Глупо или нет,но внимание было привлечено и очень сильное. Ведь никто не хочет воевать. Время ещё покажет ,что там было.

Практика показывает, что лучше уничтожить врагов, чем менять власть у себя, тем более при наличии внешней угрозы.
Какая практика?
 
P

Pervozurg

Guest
Да ситуации абсолютно разные, с Северной Кореей тем более
Нечего туда лезть, вот что я имею ввиду. А если корейцы истребят некоторое количество иностранных солдат, пришедших их "осчастливить", то будут в своем праве. Это же касается и Ирана.
 

aleksi

Active Member
Pervozurg, Да,лучше туда не лезть. А С.Корее лучше не угрожать кому бы то не было испытаниями ядерного оружия в целях шантажа.Либо устраивать подобные прецеденты.
 
P

Pervozurg

Guest
А С.Корее лучше не угрожать кому бы то не было испытаниями ядерного оружия в целях шантажа.Либо устраивать подобные прецеденты.
Испытания проводятся на своей территории. Имеют право. А грозили они тем, кто думает на них напасть. Вот и не нападайте )))
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi' date='10 июня 2010 - 22:39 написал(а):
Сравнивать уголовный мир с мировым сообществом по меньшей мере некорректно.
а почему?!
да я и не сравнивал с уголовным миром, ты же сам сравнил государство с человеком...

aleksi' date='10 июня 2010 - 22:39 написал(а):
Прежде всего нужно разобраться почему случились эти угрозы. Их причины. А если у власти государства стоят неадекватные люди,то необходимо менять власть такого государства, а не распускать его.
а если у власти той кучи государств стоят неадекватные люди (это я утрировано, как правило в любой куче есть одно государство неадекватные правители которого при наличии значительных финансовых средств способны соорганизовать толпу шакалов, или просто трусов, полагающих, что врага всегда лучше держать рядом), значит ли это, что наше государство должно всеми силами стремиться поменять власть в этих государствах?
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi' date='10 июня 2010 - 22:46 написал(а):
Конечно проще. Но для этого нужно быть не Северной Кореей) Не могут они иначе. Как мы не можем понять как они там вообще живут.
а вот это сообщение уже идеологизировано. ты полагаешь, что С.Корея это просто маньяк, не способный адекватно оценивать внешние угрозы и последствия своих же собственных действий, что крайне странно предположить, ибо просчитывать последствия умеют уже дети младших классов.
Тут дело в том, что тебе сложно освободится от уже привычных штампов. сделав эту нехитрую операцию тебе сразу станет ясно, что северокорейское дело (по крайней мере про этот бедный кораблик) шито белыми нитками и никаких серьезных мотивов у корейцев нет. следом возникает вполне римский вопрос - "Кому выгодно", кроме как амерам других предположений нет...

aleksi' date='10 июня 2010 - 22:46 написал(а):
Глупо или нет,но внимание было привлечено и очень сильное. Ведь никто не хочет воевать. Время ещё покажет ,что там было.
вот видишь, и ты считаешь поступок северных корейцев глупостью(если исходить из того, что это были они). может надо поискать другое, не такое глупое объяснение?!
 

Грустилов

Пользователь
lasurs' date='11 июня 2010 - 07:52 написал(а):
возникает вполне римский вопрос - "Кому выгодно", кроме как амерам других предположений нет...
Почему же, есть и другие предположения.

Кому выгодно?

Да в первую очередь Северной Корее.
Они давно прекрасно поняли, что никакого нападения здравомыслящий политик, сиречь военный стратег на них не совершит. По крайней мере без серьёзной, вдумчивой и многомесячной подготовки.

Северная Корея за годы правления «чучхеистов» превратилась в сплошную линию обороны. заселённую вкрай идеологизированным населением. Населением, которому с младых ногтей внушается культ «революционных бойцов», населению, которому каждое утро говорят, что единственная цель мирового капитализма захватить и сожрать его страну. Поэтому состояние ожидания войны в Северной Корее явление абсолютно реальное, почти решённое и когда это случится вопрос лишь времени.

Эти настроения, пожалуй, важнейший пункт в удержании общества руководством Кореи в духе «идей чучхе». Именно они являются фундаментом, на котором выстроена вся идеология и именно с их помощью объясняются «временные трудности» корейского общества.

Разрушив или ослабив этот миф режим Ким Чен Ира выбьет табуретку у себя из под ног и соответственно останется с петлёй на шее, (кстати не исключено, что и весьма реальной).

Атака на «Чхонан» это провокация именно северо- корейских спецслужб, которые получили вполне ожидаемую реакцию. С одной стороны на Северную Корею продолжают «гнать жуть» США и Южная Корея, однако далее совместных учений в Жёлтом море эта «жуть» не распространяется, а к всевозможным санкциям они уже давно привыкли.
С другой стороны войска Северной Кореи приведены в, ставшую уже дежурной, полную боевую готовность, а значит армия Северной Кореи не зря ест свой хлеб и народ Кореи не зря кормит свою армию.
 
P

Pervozurg

Guest
Населением, которому с младых ногтей внушается культ «революционных бойцов», населению, которому каждое утро говорят, что единственная цель мирового капитализма захватить и сожрать его страну
И тут Ким прав. Те кто заблуждался на этот счет, уже реально повешены или отравлены в тюрьме.
 

aleksi

Active Member
lasurs,
Этим вопросом ты как раз и показал что считаешь мировое сообщество преступниками и в своих аргументах основываешься на этом.И получается - все вокруг враги, которые хотят непременно напасть,завоевать,подчинить своей воле. Вот вы в беседе с Pervozurg уже начали смаковать предполагаемые вами военные действия.Ещё раз повторю никто не хочет войны.И С.Корея в том числе.Но она избрала путь шантажа.
 

Yanus

Пользователь
Грустилов' date='11 июня 2010 - 11:23 написал(а):
Разрушив или ослабив этот миф режим Ким Чен Ира выбьет табуретку у себя из под ног и соответственно останется с петлёй на шее, (кстати не исключено, что и весьма реальной).
При отсутствии "предсказуемой" реакции весь этот миф быстро выдыхается.
Атака на «Чхонан» это провокация именно северо- корейских спецслужб, которые получили вполне ожидаемую реакцию. С одной стороны на Северную Корею продолжают «гнать жуть» США и Южная Корея, однако далее совместных учений в Жёлтом море эта «жуть» не распространяется, а к всевозможным санкциям они уже давно привыкли.
Слишком фантастическое предположение. Основанное на неких убеждениях, а не на фактах.
 
Сверху