Иконы. Псевдоправославные и сектантские.

[Arioch]

[quote name=\'Гильермо\' post=\'415826\' date=\'8.5.2009, 14:09\']Как мне это надоело. :biggrin2:
Я просто хотел сделать в разделе небольшой паноптикум на религиозную тему. Думал может быть идея прокатит. :biggrin2:[/quote]
И какого чиорта в таком случае ты полез оспаривать моё мнение, доказывать мне какой я тупой и уверять меня в том, что рассказываешь тут в картинках об опасных ДК?

[quote name=\'Гильермо\' post=\'415826\' date=\'8.5.2009, 14:09\']Если тебе даже неинтересно выступление Кураева, какие проблемы? :biggrin2: кто виноват что ты чего-то там непонимаешь? Это вобще не выступление Кураева, а как раз выступление учасников этого сталинизма, с комментариями например Кураева. :biggrin2:[/quote]
Прежде всего виноват сам Кураев. Мнений и рассуждений деятеля пописывающего книжонки типа "Как делают антисемитом" не предлагать.

[quote name=\'Гильермо\' post=\'415826\' date=\'8.5.2009, 14:09\']Тебе задание. Как следует с этим разобраться, и разместить всю информацию в разделе ДК (Деструктивных Культах) а мы почитаем. [/quote]
А ты кто ваще такой? (с)
Уважаемый, ты взялся за эту тему? Вот ты ей и занимайся. Задания он мне будет давать. Оплатите в кассу - займусь.

 

[Irka]

Arioch
Гильермо
Ребят, вы чего? Давайте вести себя нормально.

 

[Arioch]

Да, верно.

Гильермо, прошу прощения за свою манеру общения.

 

[Гильермо]

[quote name=\'Arioch\' post=\'415832\' date=\'8.5.2009, 14:20\']И какого чиорта в таком случае ты полез оспаривать моё мнение, доказывать мне какой я тупой и уверять меня в том, что рассказываешь тут в картинках об опасных ДК?[/quote]Доказывать тебе какой ты тупой. :biggrin2: делать мне больше нечего. :biggrin2:
Мдя, недаром я писал, про то что сейчас уже ничем неудивишь. Люди в упор задницу от пальца неотличают. Это еще и не Дом Культуры, оказывается.)))

Прежде всего виноват сам Кураев. Мнений и рассуждений деятеля пописывающего книжонки типа "Как делают антисемитом" не предлагать.

Вот, опять. Хорошо, задание найти хороших авторов. И все Это в Дом Культуры.))

А ты кто ваще такой? (с)
Уважаемый, ты взялся за эту тему? Вот ты ей и занимайся. Задания он мне будет давать. Оплатите в кассу - займусь. :biggrin2:

А я и занимаюсь. Но тебе же интересна эта тема? Ты вижу с чем то там несогласен? Так? Это же хорошо.

Вот если ты расскажешь, как эти секты активно вербуют новых членов из числа изначально здоровых людей, запудривая им мозги, или о том, как они занимаются мошеннической деятельностью, зарабатывая на доверчивости граждан, тогда и приходи рассказывать о примитивности моих суждений. Договорились?

Не еще вопросы, а прежний вопрос, миленький: расскажи своими словами в чём залючается опасность для общества от этих небольших кружков, в которые объединились фанаты Сталина? Сколько людей они уже навербовали и какими методами?

Просто по обилию ТВОИХ постов, и постов некоторых конкретно, вижу что проблема данных организаций как ДК тебе очень интересна. Я, эммм, пишу сдесь не совсем об этом, по этому я так и непонимаю в чем проблема?
Это очень хорошо что для тебя эта проблема так актуальна. Собери информацию, обработай, все грамотно по полочкам разложи. Или на худой конец "расскажи своими словами". И размещай в ДК. Здесь, в разделе "религия" ненадо. Я открыл тему посвященную неоднозначным религиозно-культурным феноменам.
Договорились?)

 

[Гильермо]

Arioch, прощаю.))))
Да пребудет мир на земле человецем благоволение.)

 

[Arioch]

[quote name=\'Гильермо\' post=\'415857\' date=\'8.5.2009, 14:44\']Мдя, недаром я писал, про то что сейчас уже ничем неудивишь. Люди в упор задницу от пальца неотличают.[/quote]
Хм... Ты о том, что это неправославные иконы? Разве тут у кого-то вообще были сомнения в этом? Оно вообще-то любому мало мальски образованному человеку понятно, что ни Сталин, ни Гитлер святыми у традиционных конфессий не считаются.
[quote name=\'Гильермо\' post=\'415857\' date=\'8.5.2009, 14:44\']Просто по обилию ТВОИХ постов, и постов некоторых конкретно, вижу что проблема данных организаций как ДК тебе очень интересна. Я, эммм, пишу сдесь не совсем об этом, по этому я так и непонимаю в чем проблема?[/quote]
Я вообще-то просто прокомментировал эти картинки в духе: вот, товарищи, творчество сумасшедших. Ты упомянул о том, что это творчество опасных сект. Я попросил рассказать поподробней в чём ты видишь их опасность для общества. Я сам не знаю. И где рыть информацию не знаю, потому как эти иконы я, разумеется, видел, но исключительно в сообществах, цель которых можно обозначить словами: "поржОм над придурками".
Вот и всё.
_____________
Ладно, если всё выяснили, то вернёмся к неоднозначным религиозно-культурным феноменам.
Картинки со Сталиным - это бред однозначный. А вот в Самаре есть церковь с иконой, посвященной так называемому "Зоиному стоянию". История, построенная по канонам какой-то пионерской страшилки, официально признана епархией, по ее мотивам написана икона. Суть такова: некая комсомолка Зоя на Новый Год, не найдя себе пары, сняла со стены икону и начала с ней танцевать. За что на сотню дней превратилась в живую статую, а затем умерла. Раскручивающие эту историю люди, видят в ней нечто вероучительное и душеспасительное.
На мой взгляд дурь еще та, но я не православный и, возможно, не мне судить? Как вот ты к этому относишься? Это просто любопытство, без подвохов.

 

[Гильермо]

Вот бы мне эту иконочку то сюда. Кстати о Кураеве: он как раз много чего рассказывал об этом. Обо всяких "матушках", "старцах", "монахах" которые дают "советы" типа как причастится а потом причастия выйдя сблевать, и прочее. Он говорит что в церкви происходят вещи простоп охожие на анегдоты. там ведь чего только нет...
О сталинистах можно сказать что они как раз не секта, но они мало того что испытывают какую-то нездоровую тягу к Сталину что уже какой то деструктив, они еще как видим проявляют болезненные попытки навязать свой сталинизм всем верующим в церкви, что опять же деструктив. Смешение христианства и культа правителей вобще что-то вызывающее опасение как минимум. Ибо есть те для кого непросто актуально.
Есть еще на Волге парень строящий храм всех религий. Такое построил. Незнаю выкладывать или нет.

Хм... Ты о том, что это неправославные иконы?

это я о том что ежу понятно что это что-то деструктивное. ну зачем это так подробно обсуждать?

На мой взгляд дурь еще та, но я не православный и, возможно, не мне судить? Как вот ты к этому относишься? Это просто любопытство, без подвохов.

А зачем судить? Лично о подобном есть офицальная позиция церкви. Я судить несобираюсь могу осветить. А другие могут всего лишь подивиться.

 

[Arioch]

Фото с этой иконы у меня на домашнем компьютере, вечером тогда закину.

А зачем судить? Лично о подобном есть офицальная позиция церкви.

Это "чудо" продвигается как раз в рамках "официального" православия, насколько я понимаю.

 

[обакэ]

[quote name=\'Гильермо\' post=\'415906\' date=\'8.5.2009, 16:50\']Я судить несобираюсь могу осветить. А другие могут всего лишь подивиться.[/quote]
то есть цель темы - подивиться освещаемому? ага, теперь яснее .. /значит, все правильно сделала/

 

[Arioch]

Ну и, собственно, вот она икона "Чудо стояния Зои Самарской". Размещается сей шедевр в одной из церквей самарской епархии.





Добавлю, что сейчас будет сниматься (или уже снимается?) фильм "Чудо" по мотивам этой городской легенды. В ролях: Хабенский, Маковецкий и пр.

С одной стороны чудом больше, чудом меньше. Скрывать не буду: для меня это не более чем мифотворчество. Но если полезность какого-нибудь жития святого для церковной традиции я вполне понимаю, то здесь у меня ступор. Про что эта история? Девочка совершила невинную шалость и Бог её жестоко замучил и убил? Ну а как это еще понимать? При этом те, кто "рекламирует" это чудо будут рассказывать про то, как Бог любит нас? У меня чо-та уравнение не сходится. :/

 

[Гильермо]

Arioch, спасибо. Круто.
Не, ну наша церковь полна неожиданностей. Хотя Самарская епархия имеет ту еще репутацию. Известна она еще попами педофилами.

 

[Kelsinel]

Дааа, чего только люди со скуки не напридумывают... :hmm:

Arioch, поискала информацию по Вашей "чудо-иконе": там девушка оказывается в итоге не умерла. Настоятель храма, в котором висит эта икона рассказывает историю с другой концовкой:

"Напомню вкратце об этом чуде. На новый 1956 год молоденькая работница трубочного завода (позднее завод им. Масленикова) Зоя решила устроить вечеринку. Все уже танцевали, а ее жених Николай все не приходил. Тогда она с досады схватила икону Святителя Николая и стала отплясывать с ней в руках. Вдруг в комнате раздался шум, вихрь, засверкали молнии. Все бросились вон, а когда опомнились - увидели посреди комнаты окаменевшую Зою. Она стояла так четыре месяца и ожила на Пасху.

Первое клеймо чуда стояния Зои - момент греха: Зоя танцует с иконой на новогодней вечеринке. Далее изображены: вернувшаяся из церкви мать стоит на коленях перед окаменевшей дочерью; милиция, которая не пускает народ в дом, видение Зоей адского огня и голуби, которые ее кормят. Когда она пришла в себя, то сказала, что все эти 128 дней ее кормили голуби. Последнее клеймо - покаяние: Зоя с покрытой головой склонилась перед Святителем Николаем. Известно, что ей явился сам Святитель со словами: «Ну что, устала стоять? На Пасху оживешь», - он ее простил. "

Я так понимаю, что история должна быть поучительной... но вот в чем?.....

 

[Arioch]

Kelsinel
Да, это тот же самый вариант истории. Просто она тут неполная: на второй-третий день после прощения девушка умерла. Вообще, если б легенда оставила героиню в живых, то возникли бы сложности: надо было бы как-то предъявлять чудесную Зою ))

Кстати, история существует в нескольких вариантах для разных мест, как утверждает одна собирательница современного фольклора. Это просто самая растиражированная (и, возможно, самая первая из)

 

[Kelsinel]

[quote name=\'Arioch\' post=\'415977\' date=\'8.5.2009, 20:53\']Да, это тот же самый вариант истории. Просто она тут неполная...[/quote]
Возможно, но на сайте, котором я это взяла, настоятель "закруглился" на месте оживления на Пасху. Видимо скрывает "кровавые" подробности :hmm:

Вот еще такая есть икона, не признанная церковью, "Воскресение Руси" (может она уже была на форуме в ДК, если была - то сорри за повтор):

 

[Гильермо]

Kelsinel, ничего такого необычного в этой иконе я невижу. Хотя неканонических икон много. Их выкладывать смысла нет. Другое дело что некоторые почитают Ивана Грозного, Распутина... а это, с точки зрения РПЦ ересь очень серьезная.

 

[Kelsinel]

Гильермо, эта икона основная в поклонении у сектантов "матушки Фотиньи". Я к тому, что каждый малюет, кто во что горазд.
Согласитесь, что на такую икону "клюнет" больше народу, нежели на икону Сталина/Гитлера/Путина, хотя люди как в первом, так и во втором случае будут не совсем здоровыми ИМХО.

 

[обакэ]

[quote name=\'Arioch\' post=\'415952\' date=\'8.5.2009, 20:15\']При этом те, кто "рекламирует" это чудо будут рассказывать про то, как Бог любит нас? У меня чо-та уравнение не сходится. :/[/quote]
лично у меня не сходится почему молодой человек на картинке на заборе играет, а все остальное сходится. две версии (какая больше нравится)
1.

Гости собрались, а Зоин жених по имени Николай еще не пришел. Его не стали ждать, начались танцы. Девушки и молодые люди соединились в пары, а Зоя осталась одна. С досады она взяла образ святителя Николая Чудотворца и сказала: "Нет моего Николая - потанцую со святым Николой", - не слушая свою подругу которая советовала ей не делать такого кощунства. "Если Бог есть, Он меня накажет", - дерзко ответила она и пошла танцевать по кругу.

итак, что видим?.. видим кощунство. Бог нас любит, как родитель (верующие и обращаются к нему как к отцу "Отче наш.."), а отец в случае непослушания что делает с нерадивым? наказывает, но это не значит, что он его не любит.. а тут вон и сама напросилась. ну ведь сходится же? (не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите, там где идет строительство или подвешен груз))
2. но есть еще одна версия:

психиатры комментируют это стояние как приступ ступора на почве, скорее всего, шизофрении.

 

[Arioch]

[quote name=\'обакэ\' post=\'416153\' date=\'9.5.2009, 0:17\']итак, что видим?.. видим кощунство. Бог нас любит, как родитель (верующие и обращаются к нему как к отцу "Отче наш.."), а отец в случае непослушания что делает с нерадивым? наказывает, но это не значит, что он его не любит.. а тут вон и сама напросилась. ну ведь сходится же? (не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите, там где идет строительство или подвешен груз))[/quote]
Если ты это вдруг серьёзно, то описанное в этой сказке божество - какое-то злое и мелкомстительное чудовище, а ни фига не мудрый отец. Да, его разумно бояться. Поклоняться и любить - вот я б не стал.
Ну или хотя бы "кощунство" посерьезней для страшилки придумали. ))

психиатры комментируют это стояние как приступ ступора на почве, скорее всего, шизофрении.

Чему там в академиях этих психиатеров вообще учили? Без чудес такой столбняк в течении четырех месяцев вообще нереален: от отёков, обезвоживания и тэ дэ организьм помрёт куда как раньше.

 

[обакэ]

[quote name=\'Arioch\' post=\'416161\' date=\'9.5.2009, 1:34\']Если ты это вдруг серьёзно[/quote]
дыа!
[quote name=\'Arioch\' post=\'416161\' date=\'9.5.2009, 1:34\']Чему там в академиях этих психиатеров вообще учили?[/quote]
я так понимаю, что вторая версия не понравилась еще больше первой.. ну я тогда тоже ужэ не знаю..

 

[Arioch]

[quote name=\'обакэ\' post=\'416165\' date=\'9.5.2009, 0:44\']дыа!

я так понимаю, что вторая версия не понравилась еще больше первой.. ну я тогда тоже ужэ не знаю..[/quote]

Я оставил пометочку "вдруг", совесть моя чиста.

Не понравилась. Версия с чудом и то убедительней. Нет, если она не стояла, а лежала, не в избе, а в больнице под капельницей, и не Зоя, а Эдуард Пантелеймонович, то нормальная версия :2nd:

Вообще-то есть третий вариант: история столь же правдива, как эпохальные репортажи из педерачи "Невероятно, но фуцкт".