?Гендерное воспитание - нужно ли?

[letu4ij_gollandec]

воспитываю девочку... хм. никогда не приходил в голову вопрос "а как сделать из нее женщину?" сама она как-то делается. как уже говорилось тут, мы даем ей массу вариантов на выбор - спорт, танцы.. она как-то даже сходила на день открытых даерей в секцию дзюдо, получила по носу и решила, что благоразумнее смотреть )))
думаю, что есть некие социальные навыки и личностные характеристики, которые желательно воспитывать не зависимо от пола ребенка. то есть, никакой гендерности в приложении к уважению других людей, умению постоять за себя, способности принимать решения и нести ответственность. мне кажется, что такие проявления половой идентификации как женственность/мужественность и прочие "чисто женские/мужские" качества, станут само собой разумеющимися с развитием ребенка. так же как и вторичные половые признаки проявляются в процессе созревания. не думаю, что стоит сильно задумываться об этом когда ребенку до 8-12 лет.
так что я не вижу особого рационального зерна в гендерном воспитании в его такой ультимативной форме - все отдельно для девочек и все отдельно для мальчиков. есть очень много качеств, которые инвариантны полу. позже, когда ребенок станет взрослым, половая самоидентификация завершит формирование основ, заложенных в детстве.
ярким примером такого перекоса в воспитании лично я считаю закладывание девочке/мальчику формулы "мне можно потому, что я - девочка/мальчик..."

кстати, а откуда такая уверенность в непогрешимости постулата о феминизации мужчин и "мускулизации" женщин? все с этим так соглашаются!? почему??

 

[JUGr.Bereta]

[quote name=\'letu4ij_gollandec\' date=\'6.8.2007, 18:53\']воспитываю девочку... хм. никогда не приходил в голову вопрос "а как сделать из нее женщину?" сама она как-то делается. как уже говорилось тут, мы даем ей массу вариантов на выбор - спорт, танцы.. она как-то даже сходила на день открытых даерей в секцию дзюдо, получила по носу и решила, что благоразумнее смотреть )))
думаю, что есть некие социальные навыки и личностные характеристики, которые желательно воспитывать не зависимо от пола ребенка. то есть, никакой гендерности в приложении к уважению других людей, умению постоять за себя, способности принимать решения и нести ответственность. мне кажется, что такие проявления половой идентификации как женственность/мужественность и прочие "чисто женские/мужские" качества, станут само собой разумеющимися с развитием ребенка. так же как и вторичные половые признаки проявляются в процессе созревания. не думаю, что стоит сильно задумываться об этом когда ребенку до 8-12 лет.
так что я не вижу особого рационального зерна в гендерном воспитании в его такой ультимативной форме - все отдельно для девочек и все отдельно для мальчиков. есть очень много качеств, которые инвариантны полу. позже, когда ребенок станет взрослым, половая самоидентификация завершит формирование основ, заложенных в детстве.
ярким примером такого перекоса в воспитании лично я считаю закладывание девочке/мальчику формулы "мне можно потому, что я - девочка/мальчик..."

кстати, а откуда такая уверенность в непогрешимости постулата о феминизации мужчин и "мускулизации" женщин? все с этим так соглашаются!? почему??

[post=\"230123\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
ну я на согласен и считаю шо дамы делают из мухи слона

щас они на меня с кулаками набросяца

 

[letu4ij_gollandec]

2JUGr.Bereta
отобъемся )))

 

[JUGr.Bereta]

[quote name=\'letu4ij_gollandec\' date=\'6.8.2007, 20:05\']2JUGr.Bereta
отобъемся )))

[post=\"230147\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
ешо как отобьёмся

нихто не нападает на нас

хы они нас бояцо

 

[Norka]

Не нужно, но, увы, это делается, это навязывается...

Девочка не женственна изначально, и не хочет быть женственной, но наше общество требует от неё женственности...

Достаточно посмотреть отечественные передачи ТВ и сравнить с европейскими, с американскими...

"Не женственными" на нашем ТВ могут быть только "гости программы", и никогда - ведущие.

Да и гостям стараются плечики прикрыть, если они кажутся широкими, и угол съёмки подобрать, чтобы такие особенности не были заметны.

Певиц у нас продвигают по внешности - они должны напоминать болонок, что-то декоративное...

"Деятели культуры" давно и упорно создают вид, что таких женщин не существует, по крайней мере - в России...

 

[Blacky]

Я прошу объяснить мне фразу про изначальную неженственность девочки. Я ее правильно понял? Вы ее правильно написали? А откуда вы взяли такой бред?

 

[Irka]

Я тоже как-то не во всем разобралась, но про неженственность девочки изначально кое в чем могу согласиться.

 

[Norka]

Не все девочки от рождения женственны; не все хотят быть женственными...
А им говорят: "ты - девочка, поэтому ты должна..."

 

[Blacky]

А что вы вкладываете в понятие "женщина"? Самоопределение, как в Юсе? Тогда прошу - в поиск - почитайте мои посты, где я цитирую Никонова "Конец феминизма". Искренняя патология и маразм. Если лично вам не хочется походить на женщину - это ваше личное дело. И конечно уж, не "должна". Никто не заставляет, дело немного в другом - такой "девочке" будет плохо в жизни. Так уж повелось, что сейчас есть моральные и социальные принципы разделения общества на мужчин и женщин. Когда дело дойдет до Олдоса Хаксли и его бесполых альф, бет, гамм и прочих - тогда ради бога. Произойдет смена менталитета, смена взглядов, сместится мораль. А щас вы чего хотите?
На певиц болонок смотреть в 10000000000 миллионов раз приятнее, чем на Земфиру. И если какой-то парень вам скажет, что я не прав - он либо врет сам себе, либо гей. И в этом нет ничего странного. Кто приятнее взгляду - Маша Арбатова или Ферджи? По-моему вариантов нет и быть не может. Потому как вторая - ЖЕНЩИНА, а первая - волосатый мешок с отрубями.

Допустим (в теории), что дети рождаются бесполыми и лишь воспитание им придает половые различия - эту фразу я вывел из поста Норки. И что? Это не плохо. Более того, это правильно. А вот ДОПУСКАТЬ эту теоретическую мысль не надо, потому как она неверна. Уже в генах заложены отличия полов, и если исправлять ошибки случающиеся один раз на миллион - это еще куда ни шло, то резать по живому с помощью гендерного воспитания организм ребенка - бррррррр.

 

[Norka]

Не "повелось" а поддерживается и навязывается!
И ушло бы уже, если бы не чьё-то желание сохранить!
И такого упорного желания сохранить не было бы, если бы так было "по природе". Если это "по природе" - зачем беспокоиться, поддерживать, навязывать...? Было тысячи лет, и дальше будет...
А вот - обеспокоились... :blink:

 

[Irka]

Я тут сижу и думаю: а женщина в племенах Африки женственна?
Это я к вопросу о природной заложености женственности.....

 

[Blacky]

Неверный пример, Ирка. В Африке и диета совершенна другая - там людев жруть. И общность другая. И признаки цивилизации другие. О! Нашел! Деление на пола и характерные для каждого пола признаки поведения - это суть цивилизованность нации.

Повторюсь - девчонки, че вы взъелись? Не хотите быть женственными - не будьте. Только вам это надо будет?

Добавлю - ну да. Желание сохранить есть. Пока еще, слава богу. А когда потихоньку в каждом поколении вместо нормальных детей будут появляться долбо$бы типа "эмо", "метро", и когда их будет больше и больше - вот тогда мы и потеряем то, что имеем сейчас.

 

[Irka]

2Blacky
Да я-то как раз не против. Вопрос только в том, КАКАЯ это женственность.
Меня, например, передергивает, когда я на улице вижу маму с дочкой, и девочка так манерно начинает растягивать слова и делать какие-то ужимки. Вот прям на мальчика смотриь- нормальный человек, а на эту девочку смотришь, ну, извините, как на дуру.
В то же время видела и других девочек с нормальным поведением, не особо отличающегося от мальчишеского (не вплане там носиться и кричать, драться), а просто стоять спокойно без кривляния и т.д.
Вопрос воспитания, и уж точно размытость якобы женского и якобы мужского.
Все равно остаюсь при своем мнении, что ничего в ребенке(в этом вопросе) специально воспитывать не надо, достаточно зрительного примера мамы и папы.

 

[Karaseg]

[quote name=\'Irka\' date=\'14.8.2007, 20:02\']Я тут сижу и думаю: а женщина в племенах Африки женственна?
Это я к вопросу о природной заложености женственности.....

[post=\"233128\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Таки да, там она как раз женственна. Это мы настолько "испорчены" цивилизацией, что грань между мужским и женским начала размываться. А в более... ну, скажем, "примитивных" культурах вопрос разделения обязанностей по половому признаку отработан четко. И если тебе кажется, что женщина африканского племени не женственна, то происходит это только потому, что ты смотришь на нее со своей колокольни, а она всего лишь делает то, что положено делать женщине с точки зрения культуры ее племени, и для носителей этой культуры является очень даже женственной.

 

[AVVAS]

Женщины хотят быть мужественными.....
Мужики, женственными......
И это нормально?
Сумасшеший дом да и только....

 

[Irka]

2AVVAS
Да все нормально будет, не переживай. После навязывания чего-либо всегда всплеск в отрицательную сторону, потом все устаканивается

 

[Norka]

Неприятность в том, что этим навязывание сейчас занимается государство, поскольку хочет поддержать традиции и церковь, и прочее подобное...

Если же государству надо, то народ "все, как один..."

В ход пустили даже медицинские страшилки, а медики послушно врут, считая, что научная истина - для учёных, а народу нужны "полезные мифы"... Даже самые непредвзятые из таких специалистов запросто ссылаются на целесообразность своего вранья...

Говорят, что редакция попросила... Не будет нужного высказывания - не будет интервью, а оно - халявная реклама... Сами же редакции объясняют такие просьбы желанием повысить свой рейтинг, но, скорее всего, редакции просто следуют "рекомендациям"...

 

[Blacky]

Я опять попрошу объяснить про вранье.

 

[Norka]

Враньё разное, а суть одна: если не будете следовать общепринятым нормам, предписаниям общества, будут последствия для здоровья.

Хотя бы такой пример: если женщина занимается руководящей - "мужской" - работой, у неё будут повышенно выделяться мужские гормоны, и это приведёт к раку матки. Знает, что чушь, и... говорит...

 

[JUGr.Bereta]

Спросил как-то мальчик у своих родителей, что такое минет.
Те переглянулись и решили - уж лучше он от нас узнает, чем где-то
на улице.
Мама:
- Нууу... Это когда в рот берут.
Тут сразу такая подача в челюсть!
Папа:
- Дура! Не берут, а дают. У нас сын растет. :happybirth:

а вы грите гендерное воспитание