Два источника морали и нравственности

S

SorrowMurk

Guest
Спасибо, но меня интересуют не цитаты из энциклопедий, а то, что думают разные люди по этому поводу, а не те, чьей работой или интересом является написание научных статей и определений.
"этот повод" - нравственность и ее место в современном мире
 

Team

Пользователь
Нравственность - странный вопрос. Какое-то не популярное для обсуждения понятие сейчас. Даже не знаю что обсудить. Нравственность есть, люди такие есть, это хорошо я думаю, не дает растрачиваться по мелочам...

...тапки у тебя прикольные
 

belogvardeec

Пользователь
Нравственность — есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность есть внутренняя установка индивидадействовать согласно своей совести и/или согласно своим принципам.

Исходя из этого определения могу себя назвать нравственным человеком, потому как всегда действую согласно своей совести и/или согласно своим принципам...
 
S

SorrowMurk

Guest
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'320714\' date=\'6.8.2008, 23:43\']Нравственность — есть принятие на себя ответственности за свои поступки.[/quote]

Я не согласна с такой формулировкой.
Предположим, человек задумывает убийство, понимая, что оно карается, все равно совершает его и идет сдаваться в милицию. Он принимает ответственность за свой поступок, но можно ли назвать его нравственным?
Собственно, вот на подобные размышления меня натолкнуло вот что - нужна ли нравственность современному обществу? И что, с точки зрения современного общества, есть нравственность?
Понятно, что определенные нормы морали существуют и соблюдаются, но многие сочтут неудобным вообще поднимать тему о нравственности со своими друзьями, в семье. Потому что не поймут :)
 

Team

Пользователь
Ну тогда пусть нравственность - это реализация своего понимания добра.

[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'320747\' date=\'7.8.2008, 8:32\']Понятно, что определенные нормы морали существуют и соблюдаются, но многие сочтут неудобным вообще поднимать тему о нравственности со своими друзьями, в семье. Потому что не поймут :)[/quote]А почему не поймут? Согласен что эта тема мало обсуждается, но а надо ли? Нравственность - это понятие внутреннее, интимное. Кто-то правильно описал разницу между нравственностью и моралью. Скажем так ))) безнравственно обсуждать нравственность другого человека, а как без этого начать разговор? )))
 
S

SorrowMurk

Guest
[quote name=\'Team\' post=\'320767\' date=\'7.8.2008, 11:28\']А почему не поймут? Согласен что эта тема мало обсуждается, но а надо ли? Нравственность - это понятие внутреннее, интимное. Кто-то правильно описал разницу между нравственностью и моралью. Скажем так ))) безнравственно обсуждать нравственность другого человека, а как без этого начать разговор? )))[/quote]

Надо ли обсуждать?
Обсуждать, я думаю, нет, особенно чужую. Но говорить, я думаю, стоит, или хотя бы задумываться о своей :)
А спросила потому, что интересно, кто какой смысл вкладывает в это слово. Сама на днях об этом задумалась, и не сразу смогла найти ответ, особенно, чем от морали отличается) Хотя на интуитивном уровне, вроде бы, все всегда было понятно)
В принципе, любовь ведь тоже очень интимное понятие, и при этом о ней разве что ленивый не пишет :crazy:
 
[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'320857\' date=\'7.8.2008, 21:00\']В принципе, любовь ведь тоже очень интимное понятие, и при этом о ней разве что ленивый не пишет smile.gif[/quote]

пишут ленивые: предприимчивые как раз скромно молчат, ибо реально заняты делом...


Кстати, эти два понятия - мораль и нравственность - довольно часто через "и" пишут. Тоись - рядом ставят.
 

Team

Пользователь
[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'320857\' date=\'7.8.2008, 21:00\']Но говорить, я думаю, стоит, или хотя бы задумываться о своей :)[/quote]А что тут задумываться? Если это твое понятие добра, то какие семена добра в тебя заложили, и какие и когда они дали всходы - такая у тебя и нравственность.

[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'320857\' date=\'7.8.2008, 21:00\']Сама на днях об этом задумалась, и не сразу смогла найти ответ, особенно, чем от морали отличается)[/quote]Я наверно не в этой теме это читал? Нравственность - это понятие добра, на основании которого ты сам формируешь свое поведение.

А мораль - это те ограничения в поведении которые на тебя накладывает общество

Нравственность - внутренние, мораль - внешние ограничения
 
S

SorrowMurk

Guest
"А что тут задумываться? Если это твое понятие добра, то какие семена добра в тебя заложили, и какие и когда они дали всходы - такая у тебя и нравственность."

То есть вы считаете, что развить в себе нравственность нельзя? Что взошло, с тем и живем?
В искусстве, особенно в русской литературе, нередко опосредованно затрагивается тема нравственности. Например, Гроссман различал понятие добра и доброты как противоположные друг другу. Задумываясь над подобными сюжетами, человек может неосознанно или вполне осознанно пересмотреть и доформировать свои взгляды, в том числе и нравственные.
 

Team

Пользователь
[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'320970\' date=\'8.8.2008, 8:26\']То есть вы считаете, что развить в себе нравственность нельзя? Что взошло, с тем и живем?[/quote]Можно конечно в себе развить, но что побудит к этому? Нужен повод, а он может быть в видении нечистоплотности, несправедливости чьих-либо поступков / даже всего общества вцелом. А на основе чего человек делает оценку поступков? На основе своего понимания добра / зла. Это напрямую связанные вещи.

Можно конечно растить свое.... "дерево добра" :( И это достойно. И когда она ветками поднимется к солнцу, не нужно забывать из какого семечка оно выросло и о корнях его тоже )

[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'320970\' date=\'8.8.2008, 8:26\']Например, Гроссман различал понятие добра и доброты как противоположные друг другу.[/quote]Ну это он играл в слова имхо )) Я не читал, просто так на вскидку
 
S

SorrowMurk

Guest
[quote name=\'Team\' post=\'320980\' date=\'8.8.2008, 8:52\']Ну это он играл в слова имхо )) Я не читал, просто так на вскидку[/quote]
Если интересно, могу раскрыть буквально в двух небольших абзацах с примерами)
 

Team

Пользователь
[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'322089\' date=\'11.8.2008, 21:57\']Если интересно, могу раскрыть буквально в двух небольших абзацах с примерами)[/quote]Нет, не очень. Говорю ж - игра слов
Ты лучше что-нибудь другое расскажи :biggrin2:
 
S

SorrowMurk

Guest
[quote name=\'Team\' post=\'322101\' date=\'11.8.2008, 22:28\']Нет, не очень. Говорю ж - игра слов
Ты лучше что-нибудь другое расскажи :thumbup:[/quote]

например?)
 

Team

Пользователь
[quote name=\'SorrowMurk\' post=\'322457\' date=\'12.8.2008, 22:56\']например?)[/quote]Ну я ж не знаю что ты знаешь, это ты знаешь, вот и расскажи ))
 

Lisa

Пользователь
Религия - нравственность и политика - мораль представляют существенный элемент – силу массового сознания и воздействует на всю жизнь человека.

Ныне человек, в своём становлении, не может охватить всё разом и потому его знания имеют известные границы, которые человеческий разум пока что боится перешагнуть. Люди! Поймите – же, наконец, что ничто так сильно не задерживает прогресс, ничто так страшно не ограничивает умы, как излишнее поклонение древности (старой морали и нравственности). Ведь для развития всегда необходим новый приток информации, ведь только новая информация является обязательным условием существования живых систем. В связи с этим: стремление к прагматически неопределённым стимулам, совершенно необходимо, для освоения новых сфер действительности и новых форм поведения. Нужно ясно осознавать: если бы живые существа (в том числе и люди) стремились бы только к заведомо благим результатам, то они остановились бы в своём развитии, деградировали и погибли. Пора менять меры и нормы морально - нравственных принципов! Усовершенствованные нормы, выраженные в законах, у разных народов, в результате сложнейшего взаимодействия исторических, экономических, политических, религиозных, национальных и других факторов, получат отражение в общественном и личном сознании, закрепятся господствующей идеологией, моралью и законодательством. А хорошо упроченные нормы станут привычкой или «второй натурой», и в определённый момент перестанут контролироваться сознанием и перейдут в подсознание, будут диктовать поведение, как личности, так и всему обществу, ведь нормы усваиваются с детства, в процессе воспитания, их неосознаваемость исторически вторична и принадлежит подсознанию.

Так что же мы отражаем сейчас, какую мораль и нравственность и что отражать должны?



Исправленному - верить! / Lisa / Так понятнее? :)
 

Team

Пользователь
Внимательно прочитал, оченямногобуков, а смысла мало. Свалено все в одну кучу, вывода не сделано ни одного. Можно только догадываться:

1. Де сексуальной энергии очень много, да она еще и сдерживается моралью. И от этого войны и юмор. И что ж делать ??? Отдать ее дяде и остаться мирным и печальным?

2. Какие-то предки нами управляют? Ай-ай-ай какие. Расчехлять свой протест уже?

3. Экология у нас плохая - вообще не понял каким местом приплетено. Но нити рассуждения сюда тоже секс нужно прииплести, но не получается у меня...

Думаю все-таки логический вывод нужно ко всему приписать. Без вывода одиноко

ВЫВОД: Братья и сестры! Вступайте в общество сексуальной распущенности! Спасем мир и достигнем нирваны!
 

Lisa

Пользователь
Team
Внимательно прочитал, оченямногобуков, а смысла мало. Свалено все в одну кучу, вывода не сделано ни одного. Можно только догадываться:

1. Де сексуальной энергии очень много, да она еще и сдерживается моралью. И от этого войны и юмор. И что ж делать ??? Отдать ее дяде и остаться мирным и печальным?
Виссарион Шпанский пишет: Из чего будут проистекать ваши мораль и этика?
Они будут проистекать из глубокой любви к целому и его частям и будут всего лишь инструментами для проявления этой любви.
И они без колебаний будут отброшены вами если встанут на пути у любви.


Я же говорю, что /Суть человека в том, что он независимо от внешних стимулов непрерывно развивается, изменяя этим самым весь мир вокруг себя.
А для развития очень важно разрушение прежних качеств и поиск новых. Новые качества морали и нравственности меняться тоже должны, согласно времени и среде.Собственное восприятие, собственное видение человека полностью зависит от сексуальности или сексуальной, жизненной энергии.
Но обычно у людей она полностью подавлена. Практически у всех, из-за морали, созданной в чрезмерной крайности событий./


2. Какие-то предки нами управляют? Ай-ай-ай какие. Расчехлять свой протест уже?
Виссарион Шпанский пишет: Допустим вас с детства обучали следовать морали и этике из первого мысленного эксперимента, но единства с вселенной вы никогда не переживали и живете на уровне ума. Что из этого получится? Хотя источники вашей морали будут лежать в любви вы этого видеть не будете и поэтому сами нормы морали и их выполнение (а не любовь ко всем существам) будут для вас главной ценностью. И это означает что частенько вы будете использовать нормы морали во вред по отношению к целому (чего никогда не сделал бы человек из первого эксперимента, поскольку он видел бы что главным является непричинение вреда целому, а не следование нормам морали само по себе).

Я же говорю, что у каждого нормального человека существует неосознанный набор стереотипов, работающий как программа.
А нравственность и мораль - это программы. Если в конкретной ситуации включается эта программа, дальше всё развивается по накатанной колее.
Ведь программа становится опытом. (А всё что было написано, это как пояснение того, что и почему...)
У разных народов есть разные обычаи, в которые входят нравственные принципы и мораль. Для чего же всё это? Ведь на уровне микро и макро частиц нет человеческой морали и нравственности, а есть принцип: полезно, бесполезно, вредно и отсюда вся мораль и нравственность. А что же даёт человечеству обычай?
Обычай есть обобщённый опыт, включающий способы, приёмы и другие особенности той или другой деятельности человека или группы людей, не имеющих чётких единых форм, и поэтому обычай выражает и закрепляет только общие стороны действия или поведения, в рамках которых могут проявляться особенности его конкретного существования. К тому же обычай применяется в определённых, повторяющихся условиях и обеспечивает наиболее целесообразное достижение результата. Именно поэтому обычай выполняет нормативно – регулирующую роль в конкретной среде, в которой он выражается.

3. Экология у нас плохая - вообще не понял каким местом приплетено. Но нити рассуждения сюда тоже секс нужно прииплести, но не получается у меня...
Виссарион Шпанский пишет: ... есть вы и есть другие и с ними вы связаны только географически, политически, социально, экономически, родственно и т.п.
Но никакого всеобщего единства, которое привосходило бы эти связи с этого уровня не видно.
И поэтому естественно что вы поставите ваши интересы выше интересов всех существ и групп существ.
Какие чувства вы будете к ним испытывать?


Существует экология души и разума, которые тесно взаимосвязаны с экологией в различных сферах жизни людей. И именно эта экология - главный фактор всех остальных. Откуда это всё берётся? Из внутреннего мира. А каков внутренний мир Земли? А человека? Опыт живёт внутри, давит и провоцирует, заставляет действовать определённым образом, как марионетку. Но от опыта многих поколений получается, что фактически действуешь не ты сам, а целая толпа предков. Не потому ли жизнь Земли и землян – это постоянный дубликат прошлого? Мы не живём здесь и сейчас, а постоянно прокручиваем старые стереотипы.
А потому и войны – это лишь память всех страхов предыдущего опыта. Человек, как зомби, собственное тело только используется, чтобы через него действовали те,
кто создал эту личность, (или человечество, как одну личность, вид жизни) набил голову той начинкой, которой она переполнена, и которая называется культурой, воспитанием, представлениями, здравым смыслом и т.п...

То, что принято называть внутренним миром человека, на самом деле является внешним миром по отношению к самому человеку. Ведь человек - это сознание, это свидетель, это наблюдатель, независимый наблюдатель, живущий внутри тела. Это тот, кто может направлять своё внимание на то, что его окружает. А что вокруг?
Вокруг - многомерный организм (его или Земли) со всей его начинкой. Физическое тело, мысли, эмоции, настроения, внутренняя энергия, всё наше состояние - это только наше ближайшее окружение, то, в чём мы живём, но это не мы сами.
Это то, от чего обычно не могут себя отделить, это то, с чем себя всегда путают, но это не сам человек.
Это всего лишь ситуация, в которой он сейчас оказался, но это не он сам.
Можно привести такое сравнение. Любое внутреннее состояние человека можно уподобить определённой "погоде" внутри человека.
Сам же человек - это тот, кто в этой "погоде" оказывается. Чаще всего человек не остаётся независимым наблюдателем происходящих внутри него событий, он вовлекается в эту погоду, поддаётся её влиянию, его состояние меняется соответственно погоде. "Дождь" - ему грустно, "Солнце" - он радуется.
На самом же деле можно оставаться независимым наблюдателем. Можно быть этаким внутренним синоптиком-гидрометеорологом, изучающим состояние внутренней атмосферы или, если угодно, следопытом, изучающим природу родного края. Родной край - это ваш родной организм, (куда входит и родной организм – планета Земля) ведь это наша ближайшая среда обитания. Так вот, сексуальную энергию можно сравнить с определённой погодой внутри человека.
Сейчас наша человеческая мораль и нравственность, как в плохую погоду, загрязнены и потому сейчас происходит активное загрязнение окружающей среды, всей нашей планеты, такой маленькой и беззащитной. Но посмотрите - ведь извне на Землю мало чего нового попадает, всю грязь производят здесь, не так ли?
Что-то извлекают из недр, потом с чем-то ещё смешивают, затем это рассеивается в океанах, атмосфере и почве. В итоге мы задыхаемся и отравляемся.
Секрет в том, что когда обычный человек нечто воспринимает, он это принимает в себя не в исходном истинном виде.
При таком восприятии человек позволяет войти в себя не всей истине, а только какой-то её части, да и к тому же эта часть подвергается деформации при проходе через джунгли не переваренных прошлых впечатлений. Жизнь - это лестница между небесами и адом. Вы можете по ней подниматься вверх, и вы можете по ней опускаться вниз. Ты сам выбираешь направление движения (свою мораль и нравственность).


Думаю все-таки логический вывод нужно ко всему приписать. Без вывода одиноко
ВЫВОД: Братья и сестры! Вступайте в общество сексуальной распущенности! Спасем мир и достигнем нирваны!
Люди! Поймите – же, наконец, что ничто так сильно не задерживает прогресс, ничто так страшно не ограничивает умы, как излишнее поклонение древности (старой морали и нравственности). Ведь для развития всегда необходим новый приток информации, ведь только новая информация является обязательным условием существования живых систем. В связи с этим: стремление к прагматически неопределённым стимулам, совершенно необходимо, для освоения новых сфер действительности и новых форм поведения.

Пора менять меры и нормы! Но, не в смысле сексуальной распущенности, ведь о том, что сексуальный центр в человеке заведует программой поведения, морали и нравственности в человеке, известно изстари, но вот то, как сесуальностью или энергией Кундалини, жизненной энергией пользуются, куда направляют её, в какой энергоцентр: в голову, грудь или низ живота, зависет и человеческая мораль. Где больше энергии в человеке, чем он думает: головой или задницей?
А может мужчины, которые развязывают раздоры и войны, драки и прочее думают кончиком своего "хобота"? )))


Вывод???

Жизнь так Мудра и совершенна!
Её творишь ты впрочем сам...
Себя влечёшь ты, как магнитом,
в её иллюзий круг, где правда и обман
есть суть одно и Истиной зовётся
закрыта мантией она всегда,
но полог приподнять способен каждый,
стремящийся узреть её дела
что есть всему причина в жизни,
в том устремлении - результат
всех мысленных твоих движений
и на круги своя возврат…
 
Lisa

[quote name=\'Team\' post=\'323096\' date=\'15.8.2008, 20:12\']Внимательно прочитал, оченямногобуков, а смысла мало. Свалено все в одну кучу, вывода не сделано ни одного. Можно только догадываться:[/quote]

Эм... Интересная философия... Сама теорию придумала? Или ссылочку мона - поподробнее... :biggrin2:



З.Ы.

Лан, сам погуглил - догадался... ;) [color=\"#0000FF\"]ИСТОЧНИК МЫСЛЕЙ[/color] - не это, случаем?
Андрей Лапин, хм...


[color=\"#C0C0C0\"]Вообще-то, по правилам хорошего тона (и той же морали и нравственности хотя бы B) ), просто передирать чужие опусы не следует - хотя бы ссылочки на источник рекомендуются... ;)
Для обсуждения именно в аспекте верности мыслей первоисточника... [/color]
 

Team

Пользователь
Давайте теперь я тогда выскажусь.

Мне кажется что мораль и нравственность - это не какие-то древние или надуманные правила. Мораль и нравственность - это основа чистоплотности отношений. Призванные защитить эти отношения от "грязи" и "болезней", как следствие сохранить их в здоровьи долгое время. И подобная чистоплотность никак не может противостоять настоящей любви. Мораль и нравственность - основа построения отношений для высоких людей.
 
Сверху