Древняя архитектура со следами обработки - ручной или машинный труд?

[Arioch]

Пожалйуста. Медное "сверло" плюс абразив.

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf

 

[CREY]

Металлическое например трубчатое сверло с вкраплением кристаллов кварца( можно конечно и алмазы) и коловрот например с лучковым приводом. Вполне так технологично по-моему.

да? только вот откуда у дремучих индейцев несколько тысяч лет назад (это в Перу) были такие технологии? они кроме бронзы ничего и не знали

 

[Komrad]

[quote name='mariska' post='552877']
Металлическое например трубчатое сверло с вкраплением кристаллов кварца
[/quote]
видел я эксперимент по воспроизведению )
человек полгода сверлил гранит и то прибегал время от времени к ручной дрели для раскрутки)


советую почитать вырезки которые я вам цитирую

 

[Arioch]

человек полгода сверлил гранит

Это был очень ленивый человек?

 

[mariska]

да? только вот откуда у дремучих индейцев несколько тысяч лет назад (это в Перу) были такие технологии? они кроме бронзы ничего и не знали

Похоже технологию лучкового привода им инопланетяне таки скинули.

 

[Komrad]

[quote name='Arioch' post='552883']
Это был очень ленивый человек?
[/quote]
это был сторонник ручного труда :clap_1: :crazy:

 

[Komrad]

Информация для тех, кто все еще способен верить в «официальную» хронологию развития металлов – признавать медь металлом, используемым для обработки гранита равносильно утверждению, что алюминий можно обрабатывать при помощи долота, вылепленного из масла. Отсюда следует более выполнимый и логически обоснованный вывод, который дает ответ на вопрос о методах, использованных древними египтянами во всех аспектах их работы.

Факт, что высокоскоростное сверло имеет идеальную осевую симметрию – весьма замечательное свойство рассматриваемого метода обработки материала. Заострение на конце указывает на увеличение скорости сверления в области обрабатываемой поверхности, так как чем глубже сверло, тем сильнее сопротивление. Равномерная подача при этих условиях, при использовании ручной силы, была бы невозможна. Петри теоретически оценивал в тонну или две давление, прикладываемое к трубчатому сверлу, состоящему из бронзы со вставкой из драгоценных камней. Однако этот вариант не учитывает, что под несколькими тысячами фунтов давления драгоценные камни, несомненно, прокладывали бы себе путь в более мягком веществе, оставляя гранит относительно невредимым после приложения давления. И этот метод не объясняет того факта, что следы сверления глубже в кварце.

 

[CREY]

Похоже технологию лучкового привода им инопланетяне таки скинули.

и что твой лучковый привод? много ты им напилишь? :biggrin2: что насчет доставки колоссальных по весу глыб? создание ровных поверхностей, сложных по форме. тоже лучковым приводом резали? Почитайте сначала что Комрад тут запостил.

 

[mariska]

видел я эксперимент по воспроизведению )
человек полгода сверлил гранит и то прибегал время от времени к ручной дрели для раскрутки)
советую почитать вырезки которые я вам цитирую

К стати про цитаты. Источник не плохо было бы.)

Камень преткновения в том, что если древние египтяне действительно использовали аналогичную пилу для разрезания твердых пород, то какую эти пилы использовали энергию – ручную или машинную? Но будучи руководителем цеха и имея опыт многократного использования всевозможных пил (и ручных, и машинных), он не исключил, что есть серьезные основания подозревать древних египтян в использовании именно машинного метода.

Что здесь подразумевается под машинным методом? И мне интересно допустить что возможно древние знали что есть ременная передача или как можно заставить что то вращаться поступательными движениями это уже достаточный повод развивать теории о технологическом наследии прошлых более высокоразвитых цивилизаций?

 

[mariska]

и что твой лучковый привод? много ты им напилишь? :biggrin2: что насчет доставки колоссальных по весу глыб? создание ровных поверхностей, сложных по форме. тоже лучковым приводом резали? Почитайте сначала что Комрад тут запостил.

Ты сам то читал и понял, что он постил? В его цитатах вроде не отрицается и использование абразивных пил, не то что примитивных свёрел, тормозишь по ходу.

 

[Arioch]

А всё-таки интересно ознакомиться с мнением оппонентов реалистичной реконструкции древней технологии. С ней их, если они чего-то не знали, ознакомили. Не ходите вокруг да около: а то один троллит, другой "просто знакомит с гипотезой". Давайте в лоб:

-- вы считаете, что древние народы построили развитую машинную цивилизацию?

-- для примитивных народов дикарски оформленные культовые сооружения строили высокоразвитые пришельцы?

-- третий вариант?

 

[Komrad]

[quote name='mariska' post='552890']
Источник не плохо было бы.)
[/quote]
Кристофер Данн

[quote name='mariska' post='552890']
И мне интересно допустить что возможно древние знали что есть ременная передача или как можно заставить что то вращаться поступательными движениями это уже достаточный повод развивать теории о технологическом наследии прошлых более высокоразвитых цивилизаций?
[/quote]
в тексте ж все написано, машинная обработка это точно и легкость с какой были распилены блоки

тем паче вы упускаете одну штуку
фото в начале темы и видео это не египет
неужто индейцы каким то образом использовали такую же технологию легкой пилки камней?
а ведь там подчас сооружения ничуть не грандиознее чем пирамиды
к тому же пил они в своем арсенале точно не имели

 

[CREY]

Ты сам то читал и понял, что он постил? В его цитатах вроде не отрицается и использование абразивных пил, не то что примитивных свёрел, тормозишь по ходу.

походу ты тормозишь, там упомянаются усилия, не совместимые с ручным трудом недостаточно иметь пилу, ее как то надо привести в действие, расркутить до сумасшедших оборотов. И каким чудом примитивные народы смогли изготовить пилу? если бы потрудилась посмотреть фильм, то увидела, что рассматривыемые толщины пропилов даже тоньше, чем нынешние технологии позволяют делать. Так что не надо мне тут лапшу вешать насчет лучкового привода и пр. хрени. Ты бы еще палку копалку упомянула :rofl:

 

[CREY]

А всё-таки интересно ознакомиться с мнением оппонентов реалистичной реконструкции древней технологии. С ней их, если они чего-то не знали, ознакомили. Не ходите вокруг да около: а то один троллит, другой "просто знакомит с гипотезой". Давайте в лоб:

-- вы считаете, что древние народы построили развитую машинную цивилизацию?

-- для примитивных народов дикарски оформленные культовые сооружения строили высокоразвитые пришельцы?

-- третий вариант?

слушай, фильм посмотри, а потом уже спорь.

смысл в том, что давно еще были высокоразвитые цивилизации, возможно пришельцы, которые это построили. Индейцы всего лишь пришли позже, после исчезновения хозяев и воспользовались. Никто же не откажется от добротных построек, которые пустуют. И приспособили их под свои храмы.

Так что троллите, причем жирно, тут только вы, прибалты.

 

[Komrad]

[quote name='mariska' post='552893']
В его цитатах вроде не отрицается и использование абразивных пил,
[/quote]
распилить можно, если поставить цель просто распилить
или сделать дырку
резка глыб в промышленных масштабах :acute:


советую прежде посмотреть видео
так как там полигональная кладка даст фору пирамиде

по поводу кто это сделал
вам НИКТО не ответит )
ничего кроме камня и следов не осталось

в первую очередь надо отталкиваться от слов специалистов в камнеобрабатывающей промышленности
строителей и архитекторов.
а не у археологов

как можно спрашивать у ботаника принцип работы трансформатора?
ведь есть предмет
есть следы
можно определить параметры инструмента по следам
эти параметры явно не соответствует тому что найдено

 

[mariska]

[quote name='Komrad' post='552896']
ем паче вы упускаете одну штуку
фото в начале темы и видео это не египет
неужто индейцы каким то образом использовали такую же технологию легкой пилки камней?
а ведь там подчас сооружения ничуть не грандиознее чем пирамиды
к тому же пил они в своем арсенале точно не имели
[/quote]
Почему у индейцев не могло быть аналогичных технологий в решении аналогичных задач?
[quote name='CREY' post='552898']
походу ты тормозишь, там упомянаются усилия, не совместимые с ручным трудом недостаточно иметь пилу, ее как то надо привести в действие, расркутить до сумасшедших оборотов.
[/quote]
Обороты это скорость распила, а не усилия, умник.

И каким чудом примитивные народы смогли изготовить пилу? если бы потрудилась посмотреть фильм, то увидела, что рассматривыемые толщины пропилов даже тоньше, чем нынешние технологии позволяют делать. Так что не надо мне тут лапшу вешать насчет лучкового привода и пр. хрени. Ты бы еще палку копалку упомянула :rofl:

Ну "палки копалки" хоть археологи раскапывали, а до инопланетных пил ещё не докопались видать.

 

[mariska]

распилить можно, если поставить цель просто распилить
или сделать дырку
резка глыб в промышленных масштабах :acute:

Они что как мы заводы за пятилетку и меньше строили?

советую прежде посмотреть видео
так как там полигональная кладка даст фору пирамиде

и что? интеллектуально индейцы до египтян никак не могли дотягивать?

по поводу кто это сделал
вам НИКТО не ответит )

Ну положим реальные исследователи таки берут на себя смелость утверждать что сами индейцы с египтянами.)

 

[Komrad]

[quote name='mariska' post='552907']
Почему у индейцев не могло быть аналогичных технологий в решении аналогичных задач?
[/quote]

посмотрите серию от и до
в начале фильма
я думаю тамошние виды сооружений вам дадут ответ на этот вопрос
тогда мы с можем с вами дальше дискутировать :clap_1:[quote name='mariska' post='552908']
реальные исследователи таки берут на себя смелость утверждать что сами индейцы с египтянами.)
[/quote]
то есть те кто нашел следы провел замеры вывел параметры устройств
как бы шарлатаны и не реальные исследователи? :acute:
мало того еще и в своем предмете не бельмеса не смыслят?

 

[CREY]

Почему у индейцев не могло быть аналогичных технологий в решении аналогичных задач?

Обороты это скорость распила, а не усилия, умник.

Ну "палки копалки" хоть археологи раскапывали, а до инопланетных пил ещё не докопались видать.

вообще-то, мощность распила зависит в т.ч. и от скорости вращения пилы д.

 

[mariska]

посмотрите серию от и до
в начале фильма
я думаю тамошние виды сооружений вам дадут ответ на этот вопрос
тогда мы с можем с вами дальше дискутировать :clap_1:

50 минут это слишком много.) Давайте уж лучше вы тезисно и конкретно изложите ваши со Скляровым аргументы. А виды это только впечатления, а не аргументированный разговор, раз вы на него претендуете.

вообще-то, мощность распила зависит в т.ч. и от скорости вращения пилы д.

"Мощный распил" это как? Про свои недостаточные усилия уже забыл?) Мощность это скорость совершения работы, так что вопрос стоял по затраченному на него времени, а древние вполне могли никуда не торопиться.