Что такое милостыня?

[Грустилов]

[quote name=\'Гильермо\' post=\'382050\' date=\'23.2.2009, 14:52\']Блин...))) Я упал...))) Это еще более сташная жесть.))))[/quote]
Любезный «жестянщик».
Вам не помешает поучиться хорошим манерам. Возможно, тогда бы вы прилюдно не падали от бестактных насмешек над точкой зрения своего товарища.
К тому же товарищ этот- женщина.

 

[Sabrina]

[quote name=\'Гильермо\' post=\'382050\' date=\'23.2.2009, 14:52\']Блин...))) Я упал...))) Это еще более сташная жесть.))))
Тоесть когда ты подаешь шарлатанам, ты не жалеешь их?) Ясно.[/quote]
Гильермо, я говорю о том, что среди шорлатанов может попасться человек, который действительно нуждается в помощи, а не зарабатывает себе миллионы по рублю.

Во первых о нуждающихся заботятся.

Как, например? На западе хоть есть бесплатный душ и еда для бродяг. А у нас в чём эта забота проявляется? А сколько у нас в стране детей-беспризорников??? О них как заботятся?

Если нет то в первую очередь в том плане что не оберегают наших граждан от рабства.

Не поняла. Поясни, плиз.

Лицемерный патриарх и хотел повлиять на это.

На что?

Понял. Она проститутка без иронии. Я непонял причем она сдесь ВОБЩЕ. Ну грязно шутить о святом всегда уместно. Сам смотрю дважды два.

Гильермо, повторяю для особо внимательных: никаких грязных шуток в моём посте о Марии Магдалине не ищи, ибо их там нет, и твоя ирония тут неуместна. Магдалину я привела в пример тому, что, не смотря на всю её греховность, её не оттолкнули. А с каким отвращением мы проходим мимо бездомных? Конечно, с одной стороны, человек сам виноват в своём падении, но от десяти рублей, которые можно отдать тем, кто "на дне", от нас не убудит.

 

[aelita]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'384475\' date=\'2.3.2009, 11:39\']..На западе хоть есть бесплатный душ и еда для бродяг. А у нас в чём эта забота проявляется? А сколько у нас в стране детей-беспризорников??? О них как заботятся?

Конечно, с одной стороны, человек сам виноват в своём падении, но от десяти рублей, которые можно отдать тем, кто "на дне", от нас не убудит.[/quote]

Sabrina, я согласна что бесплатная душевая, и даже прачечная должна иметь место быть для бомжей, нищих и неимущих.. еще они должны состоять на каком-то учете, и даже получать какую-то похлебку раз в сутки и иметь возможность посещать какой-нить сестро-Терезинский лазарет при острой необходимости...

но подавать на улицах нельзя, иначе они никогда не переведутся

 

[Sabrina]

[quote name=\'aelita\' post=\'384823\' date=\'2.3.2009, 22:01\']но подавать на улицах нельзя, иначе они никогда не переведутся[/quote]
Да они и так не переведутся. Это такая норма жизни. Когда Гитлер приказал уничтожать всех детей-инвалидов и слаборазвитых, их число после "чистки нации" всё равно выранивалось и оставалось константным.
На мой взгляд, милостыня - это что-то, что идёт от души. Кто-то сказал тут, что это очищение совести. Пусть так. Всё, что мы делаем, мы делаем только ради себя в глобальном смысле.

 

[aelita]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'384837\' date=\'2.3.2009, 22:19\']Да они и так не переведутся. Это такая норма жизни.[/quote]

Скорее патология в нормальном обществе.
Если попрошайничает физически и умственно развитой человек, не старик, не инвалид (с позорно-смешными пенсиями), тогда это элементарный паразит.

Просящих должно быть ограниченное колличество, стремящееся к минимуму, в ограниченном пространстве (допустим на паперти, как сложилось исторически, а не в каждом вагоне метро, на всех оживленных улицах, и т.д.). И вот это ограничение - есть задача власти, социальных служб и каждого человека на доступном ему уровне.

 

[Arioch]

[quote name=\'aelita\' post=\'385055\' date=\'3.3.2009, 15:18\']Скорее патология в нормальном обществе.
Если попрошайничает физически и умственно развитой человек, не старик, не инвалид (с позорно-смешными пенсиями), тогда это элементарный паразит.[/quote]

Пару недель назад наблюдал картину: прогуливаются перед подъездом два вполне себе упитанных (и явно напоенных) индивида, которые, видимо, где-то нашли себе гнездо для ночёвки, и ржут над дворничихой, которая имела неосторожность спросить: почему они в такую рань, уж не на работу ли устроились. Особо смешным для них было сочетание "они и работа".

Я считаю, что такие не заслуживают никакой помощи. Ни бесплатных душевых, ни похлёбок в богодельнях, ни - особенно - подаяний на стакан водки. Ничего общего с милосердием тут нет.

 

[Гильермо]

Любезный «жестянщик».
Вам не помешает поучиться хорошим манерам. Возможно, тогда бы вы прилюдно не падали от бестактных насмешек над точкой зрения своего товарища.
К тому же товарищ этот- женщина.

Мне уже рассказывали о мужчинах, которые хотят чтобы их оценили женщины, вздорно и шумно "заступаясь" за них.
А мне например рассказывали, что это на самом деле, не то что не очень этично, это призноак как раз неочень порядочного мужчины.
Сабрина мне не товарищ.

Гильермо, я говорю о том, что среди шорлатанов может попасться человек, который действительно нуждается в помощи, а не зарабатывает себе миллионы по рублю.

Разясняю для особо внимательных и одарённых вундеркиндов. Незнаю какой там "душ" и на каком "западе", у нас прекрасно работают социальные службы. Бомжей отлавливают, и начинают с ними работать, им находят временное жилье в специальных поселках под Москвой, их начинают трудоустраивать. Но это бесполезно. Они убегают.
Вобщем дело в том что это люди перешедшие внутренне одну страшную черту.
Это мне рассказывали люди работавшие в этой сфере.
Что касается других. Мы не вовремя войны живем. У нас в стране не голод.
Незнаю кто там действительно нуждается, зато есть мнение что в стране существует рабство. Ты понимаешь что это такое?!? Неговоря о том какой это позор для государства и общества?!?!? Это нужно прекращать любыми средствами...

На что?

...

Да они и так не переведутся. Это такая норма жизни. Когда Гитлер приказал уничтожать всех детей-инвалидов и слаборазвитых, их число после "чистки нации" всё равно выранивалось и оставалось константным.
На мой взгляд, милостыня - это что-то, что идёт от души. Кто-то сказал тут, что это очищение совести. Пусть так. Всё, что мы делаем, мы делаем только ради себя в глобальном смысле.

Еще раз. Это точно НЕ норма жизни. Уничтожать никого ненадо. Говорить за всех тоже.
Они как правило не виноваты в том что они такие.
У нас в стране, полно беспризорников не столько потаму что о них просто незаботятся, о них заботиться вобще очень трудно. Одна из причин что в стране достаточно просто заниматься попрошайничеством. Дело как правило не в том что из них кто-то есть хочет.

попасться человек, который действительно нуждается в помощи,

Ненадо оправдываться. Таких людей мало, вобще я непонимаю, почему они необратились в соответствующие органы. И почему "вы" проходите мимо них с таким отвращением? Ну про разных там говорить не приходиться, есть люди которым нравиться бродяжничать. С ними нужно бороться. А к жертвам обстаятельств почему с отвращением?
Пиши что ты совсем не то имела ввиду. Жду.

 

[lasurs]

В принципе у нас сейчас по стране куча брошенных не только домов, но и целых деревень, при чем не так уж и далеко от заселенных территорий. Любой желающий может прийти и заселиться, заняться хозяйством, земледелием и т.д. Только вот в место этого народ предпочитает бродить по вокзалам и спрашивать пару рублей на проезд... Ну базара нету, так больше насобираешь, чем честным трудом заработаешь...
Вот писали у нас в газете года 3 назад, что пацанчик вместо школы ходил побираться, заимел себе тряпье какое-то и прикидывался то ли инвалидом, то ли еще кем, так зарабатывал рублей по 800 в день, вполне приличный заработок...

 

[aelita]

[quote name=\'lasurs\' post=\'385276\' date=\'4.3.2009, 7:51\']В принципе у нас сейчас по стране куча брошенных не только домов, но и целых деревень, при чем не так уж и далеко от заселенных территорий. Любой желающий может прийти и заселиться, заняться хозяйством, земледелием и т.д.[/quote]

а потом любой желающий придет и прогонит - на кой работать, благоустраивать какую-нить халупу, не имея на нее прав... да они находят жилье, много такого есть, но живут там пока все окончательно не завалиться (еще и пожар по пьяни устроят..)

то о чем ты говоришь, должно быть обсуждено на государственном уровне и проведено какое-то подобие Столыпинской реформы, когда в таких неперспективных местностях выдается пай любому желающему (ну может не любому там, а по каким-то критериям) допустим в долгосрочную бесплатную аренду - государство остается владельцем, а аграрный сектор воспрянет и бездельников меньше будет
не знаю, может утопия?

 

[Sabrina]

[quote name=\'aelita\' post=\'385055\' date=\'3.3.2009, 15:18\']Скорее патология в нормальном обществе.[/quote]
Я всё-таки придерживаюсь пассионарной теории Гумилёва о том, что люди рождаются с различным уровнем пассионараности. У бездомный людей людей этот уровень очень низкий, поэтому они не способны выбиваться наверх.

Разясняю для особо внимательных и одарённых вундеркиндов. Незнаю какой там "душ" и на каком "западе", у нас прекрасно работают социальные службы. Бомжей отлавливают, и начинают с ними работать, им находят временное жилье в специальных поселках под Москвой, их начинают трудоустраивать. Но это бесполезно. Они убегают.
Вобщем дело в том что это люди перешедшие внутренне одну страшную черту.

В Москве может и проводится какая-то деятельность, но Москва - не вся Россия. У нас в городе подобных мер не наблюдала.

Незнаю кто там действительно нуждается, зато есть мнение что в стране существует рабство. Ты понимаешь что это такое?!? Неговоря о том какой это позор для государства и общества?!?!? Это нужно прекращать любыми средствами...

Уличное рабство наверняка есть. Эта лишь одна ниточка из целого клубка социальных проблем.

У нас в стране, полно беспризорников не столько потаму что о них просто незаботятся, о них заботиться вобще очень трудно. Одна из причин что в стране достаточно просто заниматься попрошайничеством. Дело как правило не в том что из них кто-то есть хочет

Это проблема института семьи.

Ненадо оправдываться. Таких людей мало, вобще я непонимаю, почему они необратились в соответствующие органы.

Гильермо, товарищ ты мой, а ты пробовал сам когда-нить обращаться в какие либо органы?! Тебя там встречали с приветливой улыбкой и распростёртыми объятьями?! Я справки в ГАИ который день собираю, никак не соберу. Ты как-будто не в нашей стране живёшь, ей Богу!

 

[lasurs]

а потом любой желающий придет и прогонит - на кой работать, благоустраивать какую-нить халупу, не имея на нее прав... да они находят жилье, много такого есть, но живут там пока все окончательно не завалиться (еще и пожар по пьяни устроят..)

Во-первых, не придет, а во-вторых, кто мешает тебе зарегистироварь ничейное жилье?! Это ведь не просто даже дом пустующий, это уже не населенный пункт, регистируйся, все только рады будут...

 

[aelita]

[quote name=\'lasurs\' post=\'385339\' date=\'4.3.2009, 14:19\']Во-первых, не придет, а во-вторых, кто мешает тебе зарегистироварь ничейное жилье?! Это ведь не просто даже дом пустующий, это уже не населенный пункт, регистируйся, все только рады будут...[/quote]

мне никто не мешает, у меня свое есть..)
а по теме, так то, что он ничейный еще убедиться надо, юридическое подтверждение получить, не?

 

[lasurs]

мне никто не мешает, у меня свое есть..)
а по теме, так то, что он ничейный еще убедиться надо, юридическое подтверждение получить, не?

Блин, ну вот смотри, стоит брошенное село, никто в нем не живет, иди и живи, заведи огород, картошку там выращивай, если кто и явится, так не много пропадет, перейди в соседний дом, да и явится вряд ли, из деревней как правило не уезжают, там просто умирают от старости, а хозяйство остается и никто его не оформляет, ибо мороки много, а денег мало, так как никто у тебя его не купит, даже на дрова...
А поживешь, заведешь хозяйство, так иди и оформись, вот и будет тебе документ...