Целительство

Flessan

Пользователь
[quote name=\'mta\' date=\'10.9.2007, 16:34\']но и врачи которые быстро помогут на тот свет их тоже навалом найти хорошего врача это такая же проблема как и хорошего целителя
[post=\"242806\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Если посмотреть как учится большинство нынешних врачей это неудивительно...
 
M

mta

Guest
[quote name=\'Party\' date=\'10.9.2007, 18:47\']2Flessan А как они учатся, и где это можно посмотреть?
[post=\"242863\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

вы так гневно клеймили целительство у меня к вам вопрос:если у вас не дай Бог обнаружится какое то заболевание перед которым сегодняшняя медицина бессильна а допустим вашу знакомую от зтого вылечил целитель пойдете ли вы к нему или захотите умереть во славу принципов и науки?
 

Party

Active Member
2mta Во-первых, я не гневно и не клеймила. Во-вторых, я не встречала пока знакомых, которых вылечил целитель, хотя многие мои знакомые ходили к ним. Моя подруга, женщина очень обеспеченная лет 16 ходила по целителям, даже ездила к заграничным, ради того, чтобы вылечить своего ребенка. По-моему нет мест, куда бы она не обращалась (во всякоим случае, в Москве). Везде она платила, и везде ей внушали надежду. Надежда подкреплялась "исцелившимися", которые упорно давили ей на уши, что именно здесь ей помогут, потому что "вот у моей знакомой было... и вылечили это за..., а у меня было... и сейчас я забыла о проблемах...". Каждый раз, когда я разговаривала с ней, все эти 16 лет, на вопрос "Как сын?", она отвечала "Уже лучше". Можно, наверное, представить, что если человеку лучше на протяжении 16 лет - ему давно должно быть лучше чем всем нам с вами вместе взятым? Но, к сожалению, с его заболеванием не справилась ни медицина, ни , изрядно обогатившиеся на их беде целители. Ребенок как был инвалидом, так и остался.
Другой мой знакомый, долго лечил псориаз. Последнее, куда он попал - в, рекламируемые на нашем форуме методы китайской медицины. Вот та же история. Пока ечился - я спрашивала: "Помогает?", в ответ: "Конечно! Мне ужа намного лучше!". После проведения полного курса - не знаю, может китайцы и насчитали на несколько пятнышек меньше - я никаких изменений не обнаружила.
Могу привести еще много подобных примеров, из которых я поняла, что единственное, что делают лучше целители, чем врачи - это вселяют веру в исцеление. И так убедительно, что возможно, на особо впечатлительных граждан это как-то действует, и они не зря платят деньги. Я же, особой доверчивостью и впечатлительностью не отличаюсь, и потому - мне нечего делать у целителей, даже если медицина будет бессильна. И своим средствам в конце своей жизни, я найду более достойное и интересное применение.
 

Flessan

Пользователь
Стоимость экзамена в медицинских вузах (где учились знакомые) варьируется от 1000 рублей до 5000 рублей в зависимости от важности. Покупают большая часть группы. Остальные пишут по шпорам. Трое знакомых окончили вузы. Один на хирурга, но вообще не в курсах даже где находится аорта. Сами понимаете как он будет резать. Тем более что практики ни один из них не прошел.

Думаю понятно как они будут лечить....

По поводу целителей - 99% из них рассчитывают что пациент выздоровеет сам. Либо он поправится и они объявят это своей заслугой - либо ничего не изменится и объяснят порчами, неследованием рекомендациям и прочее. Кто их проверять то будет...

Вот и получается - проще лечиться самому...

А что касается меня лично вот пример. Два года назад я попал в больницу. Диагноз острый приступ ангины. Было полностью перекрыто горло и температура под 41. Продержали меня неделю. Температура спала, опухоль тоже. Но не ушла. Выписали как выздоровевшего. Приехал домой и на следующий день слег с аналогичным приступом. За ночь перекрылось горло и подскочила температура. Лечился уже сам. Полоскал ромашкой, фурациллином, делал теплые ванны с отваром ромашки... Поправился через ту же неделю (полоскания кстати неслабо опухоль сбивали...). Вот и делаем выводы...
 

Flessan

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'10.9.2007, 20:28\']2Flessan Твой знакомый реально в хирургию работать идет???
[post=\"242903\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Ему предложили место в поликлинике - он отказался, мол мало платят
 

AlexeyGR

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'10.9.2007, 19:34\']Могу привести еще много подобных примеров, из которых я поняла, что единственное, что делают лучше целители, чем врачи - это вселяют веру в исцеление.
[post=\"242884\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Согласен. Действие плацебо имеет ту же основу. И уж тут-то как раз примеров масса...
Если человек хочет жить, медицина бессильна. (с)
 

Party

Active Member
2Flessan Я тоже могу привести массу примеров плохих и хороших врачей, но разговор на тему целительства уже начинает идти по кругу. В предыдущих постах мы уже обсуждали, что халатность некоторых врачей, и то, что медицина не справляется с многими заболеваниями - не является доказательством того, что целительство - лучше. И уж никак не может быть причиной того, чтобы бежать к целителям. Аргумент: "Целители хорошие, потому что медицики бывают плохие, и не все болезни лечат" - здесь не прокатывает. А других аргументов в пользу целительства я пока не видела. Приходится повториться, и обратиться в очередной раз к уважаемым поклонникам целительства: пожалуйста, приведите официальную статистику по заболеваниям (пусть даже тем, с которыми может справиться медицина) исцеленным целителями (простите за тафталогию), или хотя бы эмпирические исследования с контрольными группами! Иначе в этой теме больше не о чем говорить.
 

Flessan

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'10.9.2007, 20:39\']2Flessan Я тоже могу привести массу примеров плохих и хороших врачей, но разговор на тему целительства уже начинает идти по кругу. В предыдущих постах мы уже обсуждали, что халатность некоторых врачей, и то, что медицина не справляется с многими заболеваниями - не является доказательством того, что целительство - лучше. И уж никак не может быть причиной того, чтобы бежать к целителям. Аргумент: "Целители хорошие, потому что медицики бывают плохие, и не все болезни лечат" - здесь не прокатывает. А других аргументов в пользу целительства я пока не видела. Приходится повториться, и обратиться в очередной раз к уважаемым поклонникам целительства: пожалуйста, приведите официальную статистику по заболеваниям (пусть даже тем, с которыми может справиться медицина) исцеленным целителями (простите за тафталогию), или хотя бы эмпирические исследования с контрольными группами! Иначе в этой теме больше не о чем говорить.
[post=\"242909\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

имхо - одно зло. Что медики, что эти целители. Больной должен рассчитывать только на самого себя...
 

Party

Active Member
2Flessan Не цитируй целиком посты! Покусаю! Многие заходят со смартфонов и коммуникаторов - заколебешься перематывать то, что уже написано!
 

Flessan

Пользователь
Серьезно извиняюсь. Настолько привык к выделенке, что просто жуть...
Итак, о чем это мы. А да.
По поводу целителей, китайских средств и прочего. Могу рассказать три истории
1. Все думаю знают препарат ЛИ-ДА. Для похудения. Первый и единственный препарат, который действует и это было проверено. Но действует не так, как они описали... С ним просто легче голодать. Серьезно легче. Моя любимая с ним за три недели сбросила 5-8 кило.
2. Силует 40 если не ошибаюсь - известный препарат для похудения. Мать его применяла более трех месяцев - реакции ноль
3. Продукция компании НОНА. Тут даже сказать нечего. Первый раз я сталкиваюсь с реальными данными по препаратам:
3.1. Крем-гель Солярис - заживляет ожоги царапины, порезы, ссадины. Без дураков.
3.2 Динамический ночной крем - общеукрепляющий и тонизирующий эффект - Проверено мамой моей любимой. Реклама не врет.
3.3 декоративная косметика (тоналка) - реально улучшает состояние кожи, не сушит и великолепно кладется...

Но это все скорее исключения. В большинстве своем такие средства скорее вредны, чем полезны...
 

Party

Active Member
2Flessan А причем здесь препараты для похудания??? Вроде тема о целителях, а о БАД-ах есть отдельная...
 

Team

Пользователь
Риторический вопрос:

Откуда такое желание противопоставлять? )) Почему обязательно медицина плохой - целительство хороший, либо медицина хороший - целительство плохой

Я думаю медицина и целительство должны идти рука об руку в деле помощи населению. И это естественно при достойном качестве тех и других услуг, потому что и медицина хороший и целительство хороший, и оба они браться на век! :unsure:
 

Flessan

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'11.9.2007, 14:57\']2Flessan А причем здесь препараты для похудания??? Вроде тема о целителях, а о БАД-ах есть отдельная...
[post=\"243181\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Потому что такая же фигня с целителями... Да и с врачами....
 
M

mta

Guest
вобще то кому нужно проверять или использовать целителей для дела на рынке препаратов и медицинских услуг такая конкуренция
а посвоему опыту могу сказать что врачи ко мне идут только сами когда у самих любимых что-то серьезное но редко присылают пациентов только в тех случаях когда у них мало денег или правда заинтересованы в их выздоровлении
 

Party

Active Member
2mta Я вот не поняла первое предложение. В нем почему-то отсутствуют знаки препинания. Типа - кому надо - пусть проверяют??? Как мило...
К твоему сведению, медицина, прежде чем браться за человека, тысячи раз проверяет свои методы и препараты на мышках, собачках, кроликах, обезьянках, сутками работают лаборатории, фиксируются результаты, изучаются анализы, возможные побочные эффекты, затем, через несколько лет, когда уже точно известно, что метод (или препарат) поможет человеку - многочисленно изучается на контрольных группах людей - опять все фиксируется, анализируется... пациенты наблюдаются, у них берутся анализы, проводится статистика... кроме того, существует официальная статистика...
И в противовес ты ставишь: "кому надо - проверяйте"??? И хвастовство по поводу прибегающих к тебе врачей??? Извини, не убедил...
 

Flessan

Пользователь
И когда выпускается лекарство - вирус уже давно мутировал и оно если и помогает, то слабо
 
M

mta

Guest
И в противовес ты ставишь: "кому надо - проверяйте"??? И хвастовство по поводу прибегающих к тебе врачей??? Извини, не убедил

уж договаривай :и саморекламы наэтом сайте ,извини я тебя добъю до конца, я временно в москве, лечу или целю двух больных одну с лейкозом ,другую с новообразованиями молочной железы,астмой,диабетом,в перерывах между сеансами ныряю в инет вот так и забрел к вам. а в больнице я проработал 3 года и очень хорошо изучил эту кухню ,есть у нас один продвинутый главврач.его любимая фраза:традиционная и нетрадиционная медицина это ветви от одного корня
а действительно проверять нас и применять наши способности никто не будет потому что это от Бога а для современной медицины это как нож в сердце
 
Сверху