[quote name=\'aleksi\' post=\'272731\' date=\'9.1.2008, 21:54\']Уберите всех посредников и торгуйте по мировым ценам.И за транзит в ЕС тоже.[/quote]
Аха - убрать все страны на пути этой трубы - чтоб без посредников. И как ты это представляешь? Через 4-е или 5-е измерение трубопроводы выводить только тем. кто платит - минуя земли неплательщиков?
А брать левое бабло они будут полюбэ - и тырить нефть с газом по-прежнему, мотивируя воплями о "выкручивании рук" москальскими монополистами ресурсов.
ЕС-ЕСом, а халявный менталитет - халявным менталитетом, уж извини... Никакие европы этого не исправят.
Аха - убрать все страны на пути этой трубы - чтоб без посредников. И как ты это представляешь? Через 4-е или 5-е измерение трубопроводы выводить только тем. кто платит - минуя земли неплательщиков?
А брать левое бабло они будут полюбэ - и тырить нефть с газом по-прежнему, мотивируя воплями о "выкручивании рук" москальскими монополистами ресурсов.
ЕС-ЕСом, а халявный менталитет - халявным менталитетом, уж извини... Никакие европы этого не исправят.
Грустилов
Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'272739\' date=\'9.1.2008, 23:09\']ЕС-ЕСом, а халявный менталитет - халявным менталитетом,[/quote]
можно к этому ещё добавить желание лечь под того, кто больше заплатит (вечный нациковый сленг «вставай з колiн» не о том ли?)
Страна которая приросла территориями исключительно благодаря Российской империи и Советскому Союзу, ныне демонстративно продаётся заокеанскому дяде. Тётя Юля просто тонко поняла эту особенность. Не надо агитировать. Можно тупо купить. И продадутся.
Как продавались шведам, как продались австриякам, как продались германцам в 1917, а потом сразу и очень быстро коммунистам. Продавались тогда, когда свои же у своих за блага и продвижение по службе, тянули зерно до последней крохи, а теперь хотят и эту трагедию голодного мора продать подороже. Продавались побеждающим в 1941 фашистам, выслуживая ордена и звания…
Она это поняла. Она сейчас заигрывает с людьми. Она покупает их расположение тщедушной попыткой вернуть утраченные вклады. Важно вовремя купить. Купить сразу, задёшево, купить обещаниями светлого и сытого завтра. Потому как в том «завтра» она уже видит себя президентом.
А Россия? Ну что Россия... Будет и дальше слать сопливые ноты протеста и, «будучи верной подписанным договорам», готовится оставлять надвигающемуся НАТО русские могилы в Севастополе…
Ну и что?.. В конце- концов, Порт-Артур тоже когда- то был российским…
можно к этому ещё добавить желание лечь под того, кто больше заплатит (вечный нациковый сленг «вставай з колiн» не о том ли?)
Страна которая приросла территориями исключительно благодаря Российской империи и Советскому Союзу, ныне демонстративно продаётся заокеанскому дяде. Тётя Юля просто тонко поняла эту особенность. Не надо агитировать. Можно тупо купить. И продадутся.
Как продавались шведам, как продались австриякам, как продались германцам в 1917, а потом сразу и очень быстро коммунистам. Продавались тогда, когда свои же у своих за блага и продвижение по службе, тянули зерно до последней крохи, а теперь хотят и эту трагедию голодного мора продать подороже. Продавались побеждающим в 1941 фашистам, выслуживая ордена и звания…
Она это поняла. Она сейчас заигрывает с людьми. Она покупает их расположение тщедушной попыткой вернуть утраченные вклады. Важно вовремя купить. Купить сразу, задёшево, купить обещаниями светлого и сытого завтра. Потому как в том «завтра» она уже видит себя президентом.
А Россия? Ну что Россия... Будет и дальше слать сопливые ноты протеста и, «будучи верной подписанным договорам», готовится оставлять надвигающемуся НАТО русские могилы в Севастополе…
Ну и что?.. В конце- концов, Порт-Артур тоже когда- то был российским…
JUGr.Bereta
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'272779\' date=\'10.1.2008, 1:50\']-СерыйЮзверь-
Да причем тут другие страны.Труба между Россией и Украиной . А на ней сидят всякие посредники и пакупатели.[/quote]
огласите список посредников пжалста
Да причем тут другие страны.Труба между Россией и Украиной . А на ней сидят всякие посредники и пакупатели.[/quote]
огласите список посредников пжалста
P
Pervozurg
Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'272731\' date=\'9.1.2008, 21:54\']Труба! Вот в чем проблема. Уберите всех посредников и торгуйте по мировым ценам.И за транзит в ЕС тоже.
И я считаю оставить Украину в покое.
Россия сейчас занимает позицию, сами не хотим и другим не даем.А как же если Украина будет ближе к ЕС,то левое бабло с трубы ВВП трудно будет брать.Вот в чем дело..[/quote]
Ну и где логика? Посредники мешают Тимошенко возможно, и покупателям увеличивая конечную цену. России как продавцу зачем убирать посредников? Чтобы было лучше Тимошенко? Чтобы Украина была ближе к ЕС? А в чем смысл этого для России?
И я считаю оставить Украину в покое.
Россия сейчас занимает позицию, сами не хотим и другим не даем.А как же если Украина будет ближе к ЕС,то левое бабло с трубы ВВП трудно будет брать.Вот в чем дело..[/quote]
Ну и где логика? Посредники мешают Тимошенко возможно, и покупателям увеличивая конечную цену. России как продавцу зачем убирать посредников? Чтобы было лучше Тимошенко? Чтобы Украина была ближе к ЕС? А в чем смысл этого для России?
AVVAS
Пользователь
aleksi
Что касается Rosukrenergo:
"""""""""Идея формирования Rosukrenergo в 2004 г. состояла в том, чтобы создать компанию, которая бы служила инвестиционным механизмом для увеличения транзитных возможностей поставок среднеазиатского газа на Украину и в Западную Европу. Поэтому в ее создании приняли участие два банка. Сегодня Rosukrenergo выполняет сложную функцию, являясь центром согласования интересов России и Украины в вопросах сотрудничества в газовой сфере. Компания, с одной стороны, выступает гарантом поставок газа на Украину со стороны "Газпрома" , а с другой -финансовым гарантом перед "Газпромом" , который своевременно получает оплату от Rosukrenergo за поставленный на Украину газ, несмотря на задержки платежей со стороны Украины.
В июле 2005 г. при помощи Rosukrenergo был разрешен конфликт в отношении газа, принадлежавшего "Газпрому" и находившегося на хранении в подземных хранилищах Украины. Тогда компания выкупила этот газ, заплатив "Газпрому" рыночную (европейскую на тот момент) цену в размере $787, 5 млн. Таким образом, компания выполнила роль финансового гаранта перед "Газпромом" , взяв на себя долги НАК "Нафтогаз Украины". Риски, возникавшие в отношении этих объемов газа, были огромны: ведущие мировые страховые компании, обсуждая условия страховки, просили вознаграждение в размере от 40 % стоимости этого газа. Эти риски компания Rosukrenergo также взяла на себя.
Соглашение, подписанное "Газпромом" , НАК "Нафтогаз Украины" и Rosukrenergo 4 января 2006 г. , дало возможность решить три принципиально важные задачи: разорвана связка "транспортировка - поставка" (ранее "Газпром" оплачивал услуги по транспортировке газа по территории Украины поставками газа), что повышает надежность поставок российского газа европейским потребителям; "Газпром" продает газ по рыночной формуле цены (с начальной ценой $230 за 1000 куб. м); все расчеты производятся только денежными средствами.
Украина в результате получает достаточно дешевый газ для своих нужд (обладая объемами как среднеазиатского, так и российского газа, приобретенного по рыночным ценам, Rosukrenergo поставляет его украинским потребителям по $95 за 1000 куб. м), а также рыночную цену за свои услуги по транзиту российского газа в Европу. Таким образом, благодаря Rosukrenergo был урегулирован конфликт зимы 2005-2006 гг.""""""""""""""""""""""""
Вся эта схема была задействованна в интересах Украины, в первую очередь .
Тиммошенко же обыкновенная истеричная кликуша, рвущяяся к власть любой ценой.
Экономические доводы для неё не указ.
Будет ли лучше украинцам, когда при такой политике этой истерички, Россия вынужденна будет транспортировать газ в обход Украины?
И ещё,...
Можно конечно перейти и на прямые поставки, но Украина от этого уж точно ничего не выиграет.
Вообще эта тётка с огнём играет,.. при росте цен на энергоресурсы, да при рыночных ценах, Украина вскоре сможет закупать столько газа, что его можно будет доставить на одном грузовичке в бытовых балонах.(красненьких таких, с надписью "Осторожно Газ".)
[quote name=\'aleksi\' post=\'272779\' date=\'10.1.2008, 0:50\']Труба между Россией и Украиной[/quote]
Ошибочка,..однако.... Труба между Россией, и Европой,... только, часть трубопровода, проходит по территории Украины.
И Украина вознамерилась шантажировать этим и Россию, и Европу, в которую она так "стремиться".
Но тут ведь и люллей можно схлопотать, и с той и с другой стороны.
[quote name=\'aleksi\' post=\'272818\' date=\'10.1.2008, 10:41\']А ты не задумывался, почему ВВП ставит Черномырдина послом на Украину? Он что дипломат? Нет. А потому что он матерый ,старый волк,еще с советских времен в газовой промышленности.[/quote]
Что ж тут удивительного? "Газовый вопрос" , экономически, самый "больной" вопрос в наших отношениях с Украиной.
Кого ж ВВП направить послом? Не Сергея же Зверева!
Вообще не понимаю украинскую "элиту".
Мы на вас срать будем (извиняюсь за выражение), а вы давайте нам газ по дешёвка, бо мы нищие и платить нам нечем.
И Россия, блин, так и делает!!!,... Вот это мне не понятно!
Платите как все остальные,+ надбавка, за хамство.
Вот это правильно было бы.
А то выбирают истеричку, которая обещает "заставить" Россию продовать газ по дешёвке.
Мы что должны этой кликуше подыгрывать?
Что касается Rosukrenergo:
"""""""""Идея формирования Rosukrenergo в 2004 г. состояла в том, чтобы создать компанию, которая бы служила инвестиционным механизмом для увеличения транзитных возможностей поставок среднеазиатского газа на Украину и в Западную Европу. Поэтому в ее создании приняли участие два банка. Сегодня Rosukrenergo выполняет сложную функцию, являясь центром согласования интересов России и Украины в вопросах сотрудничества в газовой сфере. Компания, с одной стороны, выступает гарантом поставок газа на Украину со стороны "Газпрома" , а с другой -финансовым гарантом перед "Газпромом" , который своевременно получает оплату от Rosukrenergo за поставленный на Украину газ, несмотря на задержки платежей со стороны Украины.
В июле 2005 г. при помощи Rosukrenergo был разрешен конфликт в отношении газа, принадлежавшего "Газпрому" и находившегося на хранении в подземных хранилищах Украины. Тогда компания выкупила этот газ, заплатив "Газпрому" рыночную (европейскую на тот момент) цену в размере $787, 5 млн. Таким образом, компания выполнила роль финансового гаранта перед "Газпромом" , взяв на себя долги НАК "Нафтогаз Украины". Риски, возникавшие в отношении этих объемов газа, были огромны: ведущие мировые страховые компании, обсуждая условия страховки, просили вознаграждение в размере от 40 % стоимости этого газа. Эти риски компания Rosukrenergo также взяла на себя.
Соглашение, подписанное "Газпромом" , НАК "Нафтогаз Украины" и Rosukrenergo 4 января 2006 г. , дало возможность решить три принципиально важные задачи: разорвана связка "транспортировка - поставка" (ранее "Газпром" оплачивал услуги по транспортировке газа по территории Украины поставками газа), что повышает надежность поставок российского газа европейским потребителям; "Газпром" продает газ по рыночной формуле цены (с начальной ценой $230 за 1000 куб. м); все расчеты производятся только денежными средствами.
Украина в результате получает достаточно дешевый газ для своих нужд (обладая объемами как среднеазиатского, так и российского газа, приобретенного по рыночным ценам, Rosukrenergo поставляет его украинским потребителям по $95 за 1000 куб. м), а также рыночную цену за свои услуги по транзиту российского газа в Европу. Таким образом, благодаря Rosukrenergo был урегулирован конфликт зимы 2005-2006 гг.""""""""""""""""""""""""
Вся эта схема была задействованна в интересах Украины, в первую очередь .
Тиммошенко же обыкновенная истеричная кликуша, рвущяяся к власть любой ценой.
Экономические доводы для неё не указ.
Будет ли лучше украинцам, когда при такой политике этой истерички, Россия вынужденна будет транспортировать газ в обход Украины?
И ещё,...
Можно конечно перейти и на прямые поставки, но Украина от этого уж точно ничего не выиграет.
Вообще эта тётка с огнём играет,.. при росте цен на энергоресурсы, да при рыночных ценах, Украина вскоре сможет закупать столько газа, что его можно будет доставить на одном грузовичке в бытовых балонах.(красненьких таких, с надписью "Осторожно Газ".)
[quote name=\'aleksi\' post=\'272779\' date=\'10.1.2008, 0:50\']Труба между Россией и Украиной[/quote]
Ошибочка,..однако.... Труба между Россией, и Европой,... только, часть трубопровода, проходит по территории Украины.
И Украина вознамерилась шантажировать этим и Россию, и Европу, в которую она так "стремиться".
Но тут ведь и люллей можно схлопотать, и с той и с другой стороны.
[quote name=\'aleksi\' post=\'272818\' date=\'10.1.2008, 10:41\']А ты не задумывался, почему ВВП ставит Черномырдина послом на Украину? Он что дипломат? Нет. А потому что он матерый ,старый волк,еще с советских времен в газовой промышленности.[/quote]
Что ж тут удивительного? "Газовый вопрос" , экономически, самый "больной" вопрос в наших отношениях с Украиной.
Кого ж ВВП направить послом? Не Сергея же Зверева!
Вообще не понимаю украинскую "элиту".
Мы на вас срать будем (извиняюсь за выражение), а вы давайте нам газ по дешёвка, бо мы нищие и платить нам нечем.
И Россия, блин, так и делает!!!,... Вот это мне не понятно!
Платите как все остальные,+ надбавка, за хамство.
Вот это правильно было бы.
А то выбирают истеричку, которая обещает "заставить" Россию продовать газ по дешёвке.
Мы что должны этой кликуше подыгрывать?
JUGr.Bereta
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'272812\' date=\'10.1.2008, 11:08\']Pervozurg
Я,пытаюсь просто смотреть со стороны Украины ,а не России. Конечно российским лобби,это выгодно,очень большие деньги имеют. Да,и мешают Украине идти в ЕС. А зачем держать то, как говорится, поезд ушел...[/quote]
как это Украине мешают идти в ЕС,поясни а то сдаёца мне ты балабол
Я,пытаюсь просто смотреть со стороны Украины ,а не России. Конечно российским лобби,это выгодно,очень большие деньги имеют. Да,и мешают Украине идти в ЕС. А зачем держать то, как говорится, поезд ушел...[/quote]
как это Украине мешают идти в ЕС,поясни а то сдаёца мне ты балабол
P
Pervozurg
Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'272812\' date=\'10.1.2008, 10:08\']Pervozurg
Я,пытаюсь просто смотреть со стороны Украины ,а не России. Конечно российским лобби,это выгодно,очень большие деньги имеют. Да,и мешают Украине идти в ЕС. А зачем держать то, как говорится, поезд ушел...[/quote]
Во-первых поезд никуда не ушел. В истории вообще нет ничего, что было бы неизменным. И потом темпы движения Украины куда либо не являются проблемами России.
Я,пытаюсь просто смотреть со стороны Украины ,а не России. Конечно российским лобби,это выгодно,очень большие деньги имеют. Да,и мешают Украине идти в ЕС. А зачем держать то, как говорится, поезд ушел...[/quote]
Во-первых поезд никуда не ушел. В истории вообще нет ничего, что было бы неизменным. И потом темпы движения Украины куда либо не являются проблемами России.
AVVAS
Пользователь
aleksi
[quote name=\'aleksi\' post=\'272812\' date=\'10.1.2008, 10:08\']Я,пытаюсь просто смотреть со стороны Украины ,а не России.[/quote]
Ну а как к примеру было бы для Украины хорошо?
Как раньше?
Поставлять на Украину газ по цене $50 за 1000 куб.м, а "Нафтогаз Украины" перепродавал его в Европу по цене более $250?(поплёвывая я тоже время в сторону России).
Спору нет,... бизнес хорош.
Конечно когда такая халява закончилась,.. Россия вообще в монстра превратилась,... мешая продвижению в ЕС.
Я не пойму, что конкретно "хохлам" от "москалей" надо-то. Чтоб галушки им в рот пропихивали, а они ещё покривляются,... непонятно.
[quote name=\'aleksi\' post=\'272812\' date=\'10.1.2008, 10:08\']Я,пытаюсь просто смотреть со стороны Украины ,а не России.[/quote]
Ну а как к примеру было бы для Украины хорошо?
Как раньше?
Поставлять на Украину газ по цене $50 за 1000 куб.м, а "Нафтогаз Украины" перепродавал его в Европу по цене более $250?(поплёвывая я тоже время в сторону России).
Спору нет,... бизнес хорош.
Конечно когда такая халява закончилась,.. Россия вообще в монстра превратилась,... мешая продвижению в ЕС.
Я не пойму, что конкретно "хохлам" от "москалей" надо-то. Чтоб галушки им в рот пропихивали, а они ещё покривляются,... непонятно.
aleksi
Active Member
Тут ,я разговаривал с одним собеседником.Очень интересное мнение.
"Тимошенко, Ющенко - разве они против союзных отношений с Россией? Конечно нет. Россией правят олигархи, теневые денежные потоки которых завязываются и на украинских олигархов, в частности Ахметова, Гайдука, Пинчука, Фирташа, Калиновского и других...
Эти олигархи не входят в команду Ющенко - Тимошенко... Скажу больше, приход Тимошенко к власти может сделать из Ахметова второго Ходорковского, с национализацией предприятий Ахметова. вы представляете себе, какие это деньги? а ведь это и большой теневой капитал российских бизнесменов.
Почему Черномырдина невозможно сплавить с Украины? Почему Бакаю лично Пукин подписал разрешения на гражданство, мотивируя это: "за вклад в развитие российской культуры"? Я ни разу не видел Бакая танцующим кадриль или распевающим частушки Почему появилось РосУкрЭнерго?
Это газ. Это огромные теневые деньги, которые текут в карманы наших с вами олигархов мимо вашего и нашего бюджетов.
Это налаженная Кучмой схема.
И ваши не хотят перемен. Мало того, как бы ни называли эпопею с газом, которая у нас еще будет длиться, но Россия, пользуясь монополией давит на Украину и требования ее довольно просты: "Газ в обмен на трубу"...
Вы спрашивали, что такое Свобода для Украины? Газовая труба - это один из элементов независимости.
Да, Ющенко прозападный политик, НО, я акцентирую внимание - ПЕРВЫЙ его визит на посаде Президента Украины был именно в Кремль к Путину. Об этом замалчивают те, кто любит говорить том, что Ющенко "отрицательно" настроен к Кремлю...
Вот Вам свеженький пример:
На днях Газпром заявил, что Украина "задолжала" ему 1млрд. 300 млн. за газ.
Как Украина могда "задолжать" Газпрому, если она платит за газ РосУкрЭнерго, а уже эта структура расплачивается с Газпромом? "
"Тимошенко, Ющенко - разве они против союзных отношений с Россией? Конечно нет. Россией правят олигархи, теневые денежные потоки которых завязываются и на украинских олигархов, в частности Ахметова, Гайдука, Пинчука, Фирташа, Калиновского и других...
Эти олигархи не входят в команду Ющенко - Тимошенко... Скажу больше, приход Тимошенко к власти может сделать из Ахметова второго Ходорковского, с национализацией предприятий Ахметова. вы представляете себе, какие это деньги? а ведь это и большой теневой капитал российских бизнесменов.
Почему Черномырдина невозможно сплавить с Украины? Почему Бакаю лично Пукин подписал разрешения на гражданство, мотивируя это: "за вклад в развитие российской культуры"? Я ни разу не видел Бакая танцующим кадриль или распевающим частушки Почему появилось РосУкрЭнерго?
Это газ. Это огромные теневые деньги, которые текут в карманы наших с вами олигархов мимо вашего и нашего бюджетов.
Это налаженная Кучмой схема.
И ваши не хотят перемен. Мало того, как бы ни называли эпопею с газом, которая у нас еще будет длиться, но Россия, пользуясь монополией давит на Украину и требования ее довольно просты: "Газ в обмен на трубу"...
Вы спрашивали, что такое Свобода для Украины? Газовая труба - это один из элементов независимости.
Да, Ющенко прозападный политик, НО, я акцентирую внимание - ПЕРВЫЙ его визит на посаде Президента Украины был именно в Кремль к Путину. Об этом замалчивают те, кто любит говорить том, что Ющенко "отрицательно" настроен к Кремлю...
Вот Вам свеженький пример:
На днях Газпром заявил, что Украина "задолжала" ему 1млрд. 300 млн. за газ.
Как Украина могда "задолжать" Газпрому, если она платит за газ РосУкрЭнерго, а уже эта структура расплачивается с Газпромом? "
AVVAS
Пользователь
aleksi
Даааа,... Ты сам то в это веришь? :icon_g:
Ющенка анд Тимошенко борцы с "Росийскими олигархами".
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Эти олигархи не входят в команду Ющенко - Тимошенко... Скажу больше, приход Тимошенко к власти может сделать из Ахметова второго Ходорковского, с национализацией предприятий Ахметова. вы представляете себе, какие это деньги?[/quote]
Вот с этим тезисом, наверное можно согласиться,.... поменять "несвоих" олигархов на "своих",... в это можно поверить. Только Россия то здесь при каких делах?
Мастные, бабки "распилить по чесноку" не могут, а виновата Россия?
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']а ведь это и большой теневой капитал российских бизнесменов.[/quote]
Ну российский,.. допустим,...а вот интересно, почему,... ну обязательно,.. "теневой".
Я понимаю, эмоциональная окраска,.. всё такое,...И всё же?
Или от России ничего хорошего кроме "теневых" инвистиций ожидать не приходиться?
(Нет, пойми меня правильно, я не приукрашиваю "наших" богатеев,.. ещё те фрукты,.. но...
Во первых - хвост им поприжали довольно прилично.
Во вторых - деньги, как ты сам признаёшь, немалые, да ещё и вкладываются не в "офшор", а в материальные ценности, заводы, там и пр.,... не думаю, что это деньги "теневые",.. слишком велик риск потерять их случись что.
Ну и в третьих,... "Газпром",.. ведь "госкорпорация". Олигархи не при делах вроде как?
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Почему Черномырдина невозможно сплавить с Украины? Почему Бакаю[/quote]
А зачем сплавлять? В конце концов,... он Украине не нравиться,.. ну обьявите "персоной нон грата",... если, конечно, есть основания,. ...а там поглядим,... но вряд ли газ дешевле от этого станет.
Про второго ничего не скажу, не знаю,...рискну только предположить, что он не из "команды" Тимошенко.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']И ваши не хотят перемен.[/quote]
"Наши"-то,.. как раз хотят. Газ отдельно, труба отдельно.
Берие газа сколько хотите, но за деньги. А мы будем расплачиваться деньгами за транзит.
Это "ваши" не хотят.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Россия, пользуясь монополией давит на Украину и требования ее довольно просты: "Газ в обмен на трубу"...[/quote]
Конечно... требование, для Украины неприятное,.. но с другой стороны,... никто бы и не требовал, если б вовремя расплачивались деньгами. Нет денег,... нас вот труба интерсует,... давайте обсудим,.. а? Что криминального-то.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Вы спрашивали, что такое Свобода для Украины? Газовая труба - это один из элементов независимости.[/quote]
Поясни, недопонял.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Да, Ющенко прозападный политик, НО, я акцентирую внимание - ПЕРВЫЙ его визит на посаде Президента Украины был именно в Кремль к Путину. Об этом замалчивают те, кто любит говорить том, что Ющенко "отрицательно" настроен к Кремлю...[/quote]
Он может ездить куда угодно, и говорить что угодно, проблема в том что он делает.
А дела не радуют,.. по крайней мере "нас".
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Как Украина могда "задолжать" Газпрому, если она платит за газ РосУкрЭнерго, а уже эта структура расплачивается с Газпромом? "[/quote]
В том то и беда, что НЕ платит.
Даааа,... Ты сам то в это веришь? :icon_g:
Ющенка анд Тимошенко борцы с "Росийскими олигархами".
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Эти олигархи не входят в команду Ющенко - Тимошенко... Скажу больше, приход Тимошенко к власти может сделать из Ахметова второго Ходорковского, с национализацией предприятий Ахметова. вы представляете себе, какие это деньги?[/quote]
Вот с этим тезисом, наверное можно согласиться,.... поменять "несвоих" олигархов на "своих",... в это можно поверить. Только Россия то здесь при каких делах?
Мастные, бабки "распилить по чесноку" не могут, а виновата Россия?
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']а ведь это и большой теневой капитал российских бизнесменов.[/quote]
Ну российский,.. допустим,...а вот интересно, почему,... ну обязательно,.. "теневой".
Я понимаю, эмоциональная окраска,.. всё такое,...И всё же?
Или от России ничего хорошего кроме "теневых" инвистиций ожидать не приходиться?
(Нет, пойми меня правильно, я не приукрашиваю "наших" богатеев,.. ещё те фрукты,.. но...
Во первых - хвост им поприжали довольно прилично.
Во вторых - деньги, как ты сам признаёшь, немалые, да ещё и вкладываются не в "офшор", а в материальные ценности, заводы, там и пр.,... не думаю, что это деньги "теневые",.. слишком велик риск потерять их случись что.
Ну и в третьих,... "Газпром",.. ведь "госкорпорация". Олигархи не при делах вроде как?
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Почему Черномырдина невозможно сплавить с Украины? Почему Бакаю[/quote]
А зачем сплавлять? В конце концов,... он Украине не нравиться,.. ну обьявите "персоной нон грата",... если, конечно, есть основания,. ...а там поглядим,... но вряд ли газ дешевле от этого станет.
Про второго ничего не скажу, не знаю,...рискну только предположить, что он не из "команды" Тимошенко.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']И ваши не хотят перемен.[/quote]
"Наши"-то,.. как раз хотят. Газ отдельно, труба отдельно.
Берие газа сколько хотите, но за деньги. А мы будем расплачиваться деньгами за транзит.
Это "ваши" не хотят.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Россия, пользуясь монополией давит на Украину и требования ее довольно просты: "Газ в обмен на трубу"...[/quote]
Конечно... требование, для Украины неприятное,.. но с другой стороны,... никто бы и не требовал, если б вовремя расплачивались деньгами. Нет денег,... нас вот труба интерсует,... давайте обсудим,.. а? Что криминального-то.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Вы спрашивали, что такое Свобода для Украины? Газовая труба - это один из элементов независимости.[/quote]
Поясни, недопонял.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Да, Ющенко прозападный политик, НО, я акцентирую внимание - ПЕРВЫЙ его визит на посаде Президента Украины был именно в Кремль к Путину. Об этом замалчивают те, кто любит говорить том, что Ющенко "отрицательно" настроен к Кремлю...[/quote]
Он может ездить куда угодно, и говорить что угодно, проблема в том что он делает.
А дела не радуют,.. по крайней мере "нас".
[quote name=\'aleksi\' post=\'273002\' date=\'10.1.2008, 19:07\']Как Украина могда "задолжать" Газпрому, если она платит за газ РосУкрЭнерго, а уже эта структура расплачивается с Газпромом? "[/quote]
В том то и беда, что НЕ платит.
[quote name=\'aleksi\' post=\'273019\' date=\'10.1.2008, 21:09\']Там такой кландайк,разберет ли его Тимошенко,неизвестно.[/quote]
Насчет "разберет ли" - не знаю, а вот насчет попользоваться Клондайком на всю катушку - и к бабке не ходить.
Насчет "разберет ли" - не знаю, а вот насчет попользоваться Клондайком на всю катушку - и к бабке не ходить.
AVVAS
Пользователь
Ну,.. это ерунда.... достаточно Украинской стороне предоставить платёжные документы, о перечислении денег, и всё,.. Все встанет на свои места.
Тут ловить нечего. Это Тимошенковский пиар.
Хотя не стану ничего утверждать. Возможно дело и тёмное.
Все эти схемы доверия не вызывают.
Одно могу сказать.
С Российской стороны, 50% акций, принадлежит "Arosgas", 100-процентной «дочке» Газпромбанка,..
С Украинской, "Centrogas" : 90% компании контролирует Дмитрий Фирташ, еще 10% – Иван Фурсин. Таким образом, в Росукрэнерго первому принадлежит 45%, а второму – 5%.
Это "ваши" люди.
Тут ловить нечего. Это Тимошенковский пиар.
Хотя не стану ничего утверждать. Возможно дело и тёмное.
Все эти схемы доверия не вызывают.
Одно могу сказать.
С Российской стороны, 50% акций, принадлежит "Arosgas", 100-процентной «дочке» Газпромбанка,..
С Украинской, "Centrogas" : 90% компании контролирует Дмитрий Фирташ, еще 10% – Иван Фурсин. Таким образом, в Росукрэнерго первому принадлежит 45%, а второму – 5%.
Это "ваши" люди.
AVVAS
Пользователь
Юлия Тимошенко снова организовала борьбу - за власть и за газ. Сегодня утром она собрала экстренное заседание правительства, чтобы потом объявить: она не отступится от желания взять под контроль все энергоресурсы. Для этого у нее есть компания "Нафтогаз". Тимошенко настаивает на поставках топлива, при этом ее не смущает, что у "Газпрома" с "Нафтогазом" нет никаких контрактов, зато она требует свернуть работу тех компаний, которые уже работают на рынке. Получился рукотворный форс-мажор. "Я официально заявляю, что правительство Украины, которое сегодня собиралось на свое заседание, не пойдет на этот шантаж. Сегодня на Украине момент истины, мы должны избавиться от этих газовых метастазов и разрубить этот гордиев узел", - заявила Тимошенко.
Такой Юлию Тимошенко журналисты не видели уже давно. Компаниям она грозит спецслужбами и Генпрокуратурой, говорит, что долги накопила не она, а предыдущий кабинет, и уверяет, что сои действия согласует с президентом. "Было совместное заседание Верховной рады и Совета национальной безопасности, где было принято два решения. Во-первых. компания "Нафтогаз" - единственная компания, которая может поставлять газ для внутреннего потребления. И второе: Украина будет поступательно год за годом постепенно отходить от услуг Росукрэнерго и переходить к прямым контрактам", - отметила премьер-министр Украины.
Но выясняется, что решения, которые принимались на Совбезе с участием президента, Тимошенко трактует очень по-своему. Ющенко против резких движений - об этом не таясь говорят даже чиновники администрации президента. "Есть определенные рас хождения в позициях, вот поэтому и работают сейчас президент вместе с премьером, чтобы выработать дальнейшую позицию в ведении переговоров", - пояснил Александр Шлапак, первый заместитель главы секретариата президента Украины.
Секретарь Совбеза Раиса Богатырева только что от президента. Обычно крайне сдержанная, даже она недоумевает по поводу желаний и заявлений Тимошенко. "Сегодня любые заявления наши, любые желания на зависят от украинской стороны. Они зависят от учредителей Росукрэнерго, которыми не является украинская сторона", - подчеркнула Раиса Богатырева.
А представители оппозиции, которые еще недавно выстраивали тонкие схемы и обеспечили Украине самый дешевый газ в Европе, в нынешнем крзисе обвиняют именно премьера. "Она рассуждает только с политической точки зрения и с точки зрения своих коммерческих интересов. - уверен Юрий Бойков, экс-министр топлива и энергетики Украины, депутат Верховной рады от фракции "Партия регионов".
В понедельник в газовую сферу Тимошенко попыталась даже вовлечь послов стран Евросоюза. Ее речь была не менее пламенной, чем утром, но примечательно - эти серьезные люди не задали ей ни одного вопроса.
Бабец сошла с рельс, и молотит колёсами по шпалам,....
Всё-таки ... хорошо сказано..."Политика - искуство возможного".
Смешно смотреть,...политическая истерика.... счас,.. ножками затопает, и расплачется.
Такой Юлию Тимошенко журналисты не видели уже давно. Компаниям она грозит спецслужбами и Генпрокуратурой, говорит, что долги накопила не она, а предыдущий кабинет, и уверяет, что сои действия согласует с президентом. "Было совместное заседание Верховной рады и Совета национальной безопасности, где было принято два решения. Во-первых. компания "Нафтогаз" - единственная компания, которая может поставлять газ для внутреннего потребления. И второе: Украина будет поступательно год за годом постепенно отходить от услуг Росукрэнерго и переходить к прямым контрактам", - отметила премьер-министр Украины.
Но выясняется, что решения, которые принимались на Совбезе с участием президента, Тимошенко трактует очень по-своему. Ющенко против резких движений - об этом не таясь говорят даже чиновники администрации президента. "Есть определенные рас хождения в позициях, вот поэтому и работают сейчас президент вместе с премьером, чтобы выработать дальнейшую позицию в ведении переговоров", - пояснил Александр Шлапак, первый заместитель главы секретариата президента Украины.
Секретарь Совбеза Раиса Богатырева только что от президента. Обычно крайне сдержанная, даже она недоумевает по поводу желаний и заявлений Тимошенко. "Сегодня любые заявления наши, любые желания на зависят от украинской стороны. Они зависят от учредителей Росукрэнерго, которыми не является украинская сторона", - подчеркнула Раиса Богатырева.
А представители оппозиции, которые еще недавно выстраивали тонкие схемы и обеспечили Украине самый дешевый газ в Европе, в нынешнем крзисе обвиняют именно премьера. "Она рассуждает только с политической точки зрения и с точки зрения своих коммерческих интересов. - уверен Юрий Бойков, экс-министр топлива и энергетики Украины, депутат Верховной рады от фракции "Партия регионов".
В понедельник в газовую сферу Тимошенко попыталась даже вовлечь послов стран Евросоюза. Ее речь была не менее пламенной, чем утром, но примечательно - эти серьезные люди не задали ей ни одного вопроса.
Бабец сошла с рельс, и молотит колёсами по шпалам,....
Всё-таки ... хорошо сказано..."Политика - искуство возможного".
Смешно смотреть,...политическая истерика.... счас,.. ножками затопает, и расплачется.