Античные философы о воспитании

[СТРАННИК]

с товарищем Jhons'ом, обсуждая религиозные обряды и обычаи, упёрлись в "стену" современного воспитания ЧЕЛОВЕКОВ.
Это очень серьёзный вопрос потому как это наши дети и наше будущее. Причём будущее не только семьи и страны, а всего мира.
Есть ли, на Ваш взгляд, проблемы у сегодняшних институтов становления личности? В чём они? Что пприемлимо и что нет?
Как бы Вы воспитывали подрастающее поколение? На каких принципах?
Какие качества хотелось бы увидеть в "новых" людях?
есть ли вообще смысл кого-то воспитывать? Может всё пустить на самотёк?

очень много вопросов....хотелось бы услышать мнения.

 

[jhons]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'339110\' date=\'22.10.2008, 18:44\']Как бы Вы воспитывали подрастающее поколение? На каких принципах?
Какие качества хотелось бы увидеть в "новых" людях?
есть ли вообще смысл кого-то воспитывать? Может всё пустить на самотёк?

очень много вопросов....хотелось бы услышать мнения.[/quote]ну это ... продолжим.
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'338970\' date=\'21.10.2008, 20:49\']Да, и к тому же, ЧЕЛОВЕК, который не боится ни БОГа ни ЧЁРТА - страшен. Кто ему указ? Что для него суд? Ведь обычаи, по сути, есть ВОСПИТАНИЕ. Что ты предлагаешь в замен, анархию?[/quote]а ты по истории не заметил что "анархия" наступает когда люди ТЕРЯЮТ СТРАХ .. по отношению к тому что этот СТРАХ на них наводило ? или это не из злобы на тех кто этим страхом ПОЛЬЗОВАЛСЯ сие прорывается наружу ?
как ты думаешь ... человек который боится - счастлив ?

 

[Sochinka]

Хорошая и очень трудная темка - ибо для того чтобы вырастить "Личность" надо самой быть ей.
Очень хочеться видеть в сегодняшних детях уважение к старшим, добропорядочность, исключить полностью хамство, жестокость.

Попалась мне фраза Демокрита - очень хорошая:

"Иногда я полагаю, что не следует растить детей - это самое ненадежное дело на свете, ибо удача достигается ценой большой борьбы и забот, а в случае неудачи наши страдания ни с чем не сравимы".

 

[СТРАННИК]

2Sochinka
античные философы знали толк в риторике отличная цитата!

2jhons
Тупо бояться, конечно, не стоит. Но должен же быть сдерживающий фактор. Боящаяся, тварь дрожащая ( по Достоевскому), я считаю, тоже может быть счастлива. Только вот счастье её и счастье ЧЕЛОВЕКа вольного будут иметь разные выражения и формы. Счастливы могут быть даже черви в куче дерьма, такова ЖИЗНЬ и ничего с этим не поделаешь.
Воспитание, на мой взгляд, должно носить принципиально иные цели, чем просто быть счастливым. Воспитание это развитие в новых людях каких-то определённых качеств, которые мы/общество/родители/государство хотим.
Может начать отталкиваться от этих качеств?
Если мы хотим ЧЕЛОВЕКА свободного - будем растить его вольнодумцем.
Если раба - воспитаем в нём робость и страх.
Хотим законопослушного гражданина - напишем своды законов и будем столетиями за нарушение этих законов сажать и казнить....
грустно.....

 

[aleksi]

Интересные 10 заповедей для родителей. Особенно понравилась эта:

"Не требуй от ребенка платы за все, что ты для него делаешь: ты дал ему жизнь - как он может тебя отблагодарить? Он даст жизнь другому: это необратимый закон благодарности."

Там еще 9 , но это с другого форума и поэтому без ссылки.

 

[scrptn]

Учил и всегда буду учить подрастающее поколение не обманывать себя. Не верить на слово, мыслить критически, не позволять себя одурачивать.

 

[jhons]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'339128\' date=\'22.10.2008, 21:56\']Тупо бояться, конечно, не стоит. Но должен же быть сдерживающий фактор. Боящаяся, тварь дрожащая ( по Достоевскому), я считаю, тоже может быть счастлива. Только вот счастье её и счастье ЧЕЛОВЕКа вольного будут иметь разные выражения и формы. Счастливы могут быть даже черви в куче дерьма, такова ЖИЗНЬ и ничего с этим не поделаешь.
Воспитание, на мой взгляд, должно носить принципиально иные цели, чем просто быть счастливым. Воспитание это развитие в новых людях каких-то определённых качеств, которые мы/общество/родители/государство хотим.
Может начать отталкиваться от этих качеств?
Если мы хотим ЧЕЛОВЕКА свободного - будем растить его вольнодумцем.
Если раба - воспитаем в нём робость и страх.
Хотим законопослушного гражданина - напишем своды законов и будем столетиями за нарушение этих законов сажать и казнить....
грустно.....[/quote]хм ... а счастливый человек никогда не причинит насилия по отношению к другому. одна беда ... его никак не погонишь причинять несчастья другим... никак ему не привяжешь "поиски счастья" к какой нить идеологии. его никак не заставишь чему то служить за ради "морального удовлетворения". он уже СЧАСТЛИВ.
а ценить и наслаждатся жизнью... можно научить.

 

[Sochinka]

[quote name=\'jhons\' post=\'339267\' date=\'23.10.2008, 4:37\']хм ... а счастливый человек никогда не причинит насилия по отношению к другому. одна беда ... его никак не погонишь причинять несчастья другим... никак ему не привяжешь "поиски счастья" к какой нить идеологии. его никак не заставишь чему то служить за ради "морального удовлетворения". он уже СЧАСТЛИВ.
а ценить и наслаждатся жизнью... можно научить.[/quote]
так ведь и счастье каждый понимает по своему - для одних счастье это мир и спокойствие, для других постоянные стычки, мордобои (ну в общем для примера). Вот и надо учить детей настоящему счастью, а не фальшивому :biggrin2:

 

[jhons]

[quote name=\'Sochinka\' post=\'339274\' date=\'23.10.2008, 16:03\']так ведь и счастье каждый понимает по своему - для одних счастье это мир и спокойствие, для других постоянные стычки, мордобои (ну в общем для примера). Вот и надо учить детей настоящему счастью, а не фальшивому :biggrin2:[/quote]"счастье" - получаемое в ходе "морального удовлетворения" совершая любое насилие над телом или душой другого человека... (млин .. эт не относится к боксу и прочим УДОВОЛЬСТВИЯМ такого рода

)... так же как и "счастье" когда тебе для этого от кого то что то надо... дабы этот товарищь "соблюдал условия"..

а это ведь карьера и любоффь.. ну типа - "счастие". ню - ню.

 

[Золотой дождь]

В педагогике есть целый раздел: "Теория воспитания". Вот там описаны методы, способы и пр. Люди за много веков создали целую наук и построили огромную теорию. Если кому-то интересно. Могу вспомнить проблематику и чего-нибудь написать.

 

[Irka]

так ведь и счастье каждый понимает по своему - для одних счастье это мир и спокойствие, для других постоянные стычки, мордобои (ну в общем для примера). Вот и надо учить детей настоящему счастью, а не фальшивому

Так какому же настоящему нужно учить, если каждый понимает по-своему?

 

[Sochinka]

[quote name=\'Irka\' post=\'339302\' date=\'23.10.2008, 12:55\']Так какому же настоящему нужно учить, если каждый понимает по-своему?[/quote]
ты знаешь, я понимаю это так - что своим примером, поступками, делами мы ежедневно и учим детей.
Если в семье постоянные дебоши и пьянки, мама и папа при этом счастливы - ребенок решит, что это хорошо.
Если родители водят детей в музеи, на спектакли .........в общем духовно развивают - для них это будет правильным.
Ребенок как губка, он в первую очередь видит то что окружает его с рождения, потом уже свое дело делает улица и её окружение. И это тоже немаловажно - т.к. даже у высоко образцовой семьи часто случаются такие сбои. <_<

 

[СТРАННИК]

[quote name=\'jhons\' post=\'339267\' date=\'23.10.2008, 4:37\']а ценить и наслаждатся жизнью... можно научить.[/quote]
как?

 

[julia]

Ценить жизнь нужно в каждом ее проявлении. Мы живем один раз, а значит надо наслаждаться ею. К сожалению, мы часто забываем об этом. Мы заняты другими делами: учебой, работой и т.п. Я считаю, что научить человека с малых лет ценить жизнь можно, объясняя, что нельзя, а что можно, но он никогда не поймет сути. Его родители должны показать все стороны этого мира, как плохую так и хорошую. Попадая в этот круговорот, он сам для себя выберет свой путь. А что такое "наслаждаться жизнью"? Как это? Для кого-то хорошая работа, карьерный рост, семья, любимый муж и ребенок, счасливые родители - это наслаждение. А кто-то занимается экстримальным видом спорта, каждый день, по сути, рискуя своей жизнью, для него это насладжение, кто-то живет вдали от общества - это наслаждение, кто-то ходит в кино и в театр или путешествует автостопом по Европе, изучая быт и исскуство других народов - это наслаждение. Выходит, что научить наслаждаться жизнью можно только, показав ребенку другую сторону этого мира, то что ни кто не видит большинство из нас. А может он сам решит, что для него является наслаждением? Мать может воспитывать сына и мечтать, что он поступит в музыкальную школу, а он заинтересовался альпинизмом. Он живет - он наслаждается, ему это нравится, без этого он ничто, это необходимо, как наркотик. Семья его не понимает. Это не то, чего хотели они. Значит, так он решил сам. Это его жизнь, она одна и он вправе делать с ней все, что хочет. Он ее ценит, он ею наслаждается.
Тут еще говорили о счастье. Согласна, что для каждого оно свое. Для кого то - это мгновение, а для кого то - это день, месяцы или целые годы.

 

[jhons]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'339358\' date=\'23.10.2008, 22:51\']как?[/quote]в принципе юля тебе ответила ...
помогать ребенку в его пути... но не выбирать за него ему этот путь.

 

[Sochinka]

[quote name=\'jhons\' post=\'339510\' date=\'24.10.2008, 5:55\']помогать ребенку в его пути... но не выбирать за него ему этот путь.[/quote]
а никто не говорит, что за него надо выбирать.
Ребенку надо помогать расскрываться, помогать понять что для него будет интереснее и лучше в дальнейшей жизни с учетом его характера, склада ума. Ведь вы же видите что ему ближе, чем ему больше нравится заниматься.

 

[jhons]

[quote name=\'Sochinka\' post=\'339529\' date=\'24.10.2008, 17:29\']а никто не говорит, что за него надо выбирать.
Ребенку надо помогать расскрываться, помогать понять что для него будет интереснее и лучше в дальнейшей жизни с учетом его характера, склада ума. Ведь вы же видите что ему ближе, чем ему больше нравится заниматься.[/quote]думаю все же тема не про развитие способностей ребенка ... скорее про его "социальное воспитание" .. про отношение его к людям. не строить свое счастье на отношении их к тебе, попадая в зависимость от окружения. а быть САМОДОСТАТОЧНО СЧАСТЛИВЫМ ... и дарить счастье тем кого любишь.

 

[СТРАННИК]

[quote name=\'jhons\' post=\'339510\' date=\'24.10.2008, 5:55\']в принципе юля тебе ответила ...
помогать ребенку в его пути... но не выбирать за него ему этот путь.[/quote]
для этого в начале придётся устранить всех, кто может за него выбрать его путь, например, тех, кто может отправить его в армию, или тех, кто может посадить его в тюрьму за укалонение от воинской обязанности.
Как примерчик? :biggrin2:

 

[jhons]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'339557\' date=\'24.10.2008, 18:48\']для этого в начале придётся устранить всех, кто может за него выбрать его путь, например, тех, кто может отправить его в армию, или тех, кто может посадить его в тюрьму за укалонение от воинской обязанности.
Как примерчик? [/quote]ну ... для примерчика. пришлось служить, но знаешь что это за армия в которой никто НЕ ХОЧЕТ служить ? да у нее боеспособность ... не то что 0, она как бы отрицательная. там личный состав готов пострелять друг друга, млин... за банку тушенки. отношения выстраиваются на блатных принципах, круто... гм. хотя бить не задумываясь научили хорошо, методично. но не на подготовке, скорее сами убивать учились... по "преемственности".
хотя знаешь .. потом даже хотелось служить.. :biggrin: травы - не мерено, деньги - 900т саляры под задницей. "женщского продовольствия" - скока хочешь.. про выпивку уж молчу... "СЧАСТИЕ" хотя однако - не самодостаточное.
но это другая тема.

 

[СТРАННИК]

[quote name=\'jhons\' post=\'340139\' date=\'27.10.2008, 4:27\']ну ... для примерчика. пришлось служить, но знаешь что это за армия в которой никто НЕ ХОЧЕТ служить ? да у нее боеспособность ... не то что 0, она как бы отрицательная. там личный состав готов пострелять друг друга, млин... за банку тушенки. отношения выстраиваются на блатных принципах, круто... гм. хотя бить не задумываясь научили хорошо, методично. но не на подготовке, скорее сами убивать учились... по "преемственности".
хотя знаешь .. потом даже хотелось служить.. :biggrin: травы - не мерено, деньги - 900т саляры под задницей. "женщского продовольствия" - скока хочешь.. про выпивку уж молчу... "СЧАСТИЕ" хотя однако - не самодостаточное.
но это другая тема.[/quote]
:thumbup:
тоже своеобразная школа жизни

НО!
мой ребёнок служить не пойдёт. И я сделаю для этого всё.
Отрицательному учить не надо - это не ВОСПИТАНИЕ. Это ЕГО отсутствие.