алкоголизм, наркомания, есть ли разница?

Dorianna

Пользователь
lasurs написал(а):
это че очередной абзац из лекций?! опять басни про гражданское общество, которое существует само по себе... а народ и государство тоже сами по себе...

человеком с детства кто-то занимается, сначала семья, потом садик, школа и т.д. сам он заниматься начинает уже потом.
А то будто в детсаду и школе его воспитанием занимаются госчиновники, гы-гы. Модель поведения человек перенимает от таких же, как он. Интересы же государства слишком конъюнктурны.
 

lasurs

Снежный Барс
Dorianna написал(а):
А то будто в детсаду и школе его воспитанием занимаются госчиновники, гы-гы. Модель поведения человек перенимает от таких же, как он. Интересы же государства слишком конъюнктурны.
а что по твоему государство это только госчиновники?!
интерес государства как и любого другого организма в выживании, выживание его возможно только в условиях воспроизводства граждан. наркомания, алкоголизм, суициды и прочая ведут к депопуляции, отсюда государство либо с этом борется, либо дохнет. а ты конъюнктура, конъюнктура...
 

Dorianna

Пользователь
lasurs написал(а):
а что по твоему государство это только госчиновники?!
интерес государства как и любого другого организма в выживании, выживание его возможно только в условиях воспроизводства граждан. наркомания, алкоголизм, суициды и прочая ведут к депопуляции, отсюда государство либо с этом борется, либо дохнет. а ты конъюнктура, конъюнктура...
Это с одной стороны, хехе. Некие небезызвестные лица, имеющие государственную власть, участвуют в поставках наркотиков в Россию. Госнаркоконтроль, в свою очередь, в недостаточной степени выполняет свои функции. Да и ответственность за преступления, связанные с наркотиками, слишком мягкая, на мой взгляд.
 

lasurs

Снежный Барс
это не с одной стороны, а как есть и как должно быть. ну, а что сегодня в нашей стране власть с криминалом срослась местами, так это ведь плохо и бороться с этим нужно, а не государство в утиль спускать.

а на гражданское общество надеяться не надо. надеяться надо на народ и на государство как часть этого народа.
 

Dorianna

Пользователь
lasurs написал(а):
это не с одной стороны, а как есть и как должно быть. ну, а что сегодня в нашей стране власть с криминалом срослась местами, так это ведь плохо и бороться с этим нужно, а не государство в утиль спускать.

а на гражданское общество надеяться не надо. надеяться надо на народ и на государство как часть этого народа.
Ну все, смешались в кучу кони, люди... Надеяться вообще ни на кого не надо, и считать, что тебе априори кто-то что-то должен, это бессмысленное дело.
 

lasurs

Снежный Барс
Dorianna написал(а):
Ну все, смешались в кучу кони, люди... Надеяться вообще ни на кого не надо, и считать, что тебе априори кто-то что-то должен, это бессмысленное дело.
ну, почему же?! ты платишь налоги и государство должно обеспечить тебе то, что тебе положено хотя бы в конституции. право на жизнь, на бесплатную медпомощь, на защиту, на достойную старость. если оно этого всего делать не хочет, то, простите, какого куя оно берет с нас деньги?! чтобы 450 кабанов за госсчет ездили с мигалками по встречным полосам?!
 

Dorianna

Пользователь
lasurs написал(а):
ну, почему же?! ты платишь налоги и государство должно обеспечить тебе то, что тебе положено хотя бы в конституции. право на жизнь, на бесплатную медпомощь, на защиту, на достойную старость. если оно этого всего делать не хочет, то, простите, какого куя оно берет с нас деньги?! чтобы 450 кабанов за госсчет ездили с мигалками по встречным полосам?!
Это да. Но за то, что у человека в башке и какой путь он выбирает в жизни, государство не отвечает. Человек должен уметь правильно пользоваться своей свободой, а это возможно лишь в окружении равных. Если же государство устанавливает нормы поведения, то какая же это свобода? А если угроза наказания пропадет, человек обалдеет от свалившейся на него свободы и наделает ошибок. Так что ты не прав
 

lasurs

Снежный Барс
Dorianna написал(а):
Это да. Но за то, что у человека в башке и какой путь он выбирает в жизни, государство не отвечает. Человек должен уметь правильно пользоваться своей свободой, а это возможно лишь в окружении равных. Если же государство устанавливает нормы поведения, то какая же это свобода? А если угроза наказания пропадет, человек обалдеет от свалившейся на него свободы и наделает ошибок. Так что ты не прав
дело в том, что государство всегда устанавливает нормы поведения и наказывает за нарушение этих норм. а отсутствие норм это бардак и его в природе не бывает, ибо даже толпа людей рано или поздно преобразуется в общину...
а человек, само собой, сам свой путь выбирает, хочет, с крыши прыгает, хочет в лагерь идет, хочет платит налоги и живет скучной жизнью...тут полная свобода!
 

СТРАННИК

Пользователь
Party написал(а):
правильно. Разные компании - разныеинтересы.
Вот и сузился круг "виноватых" от государства до маленькой компании.
А компанию кто человеку выбирает если не он сам? Какие интересы, ценности - такая и компания.
бывает, что просто нет другой компании.
есть, конечно, другие люди, но ты попал именно СЮДА.
с волками живёшь, по волчьи воешь.
Всё что б самореализоваться, нужным быть, не смешным, не били что б...

Обман всё по сути...от недостатка ума всё :biggrin2:
права ты.
 

Party

Active Member
СТРАННИК написал(а):
бывает, что просто нет другой компании.
есть, конечно, другие люди, но ты попал именно СЮДА.
с волками живёшь, по волчьи воешь.
Всё что б самореализоваться, нужным быть, не смешным, не били что б...

Обман всё по сути...от недостатка ума всё :biggrin2:
права ты.
не попадают в компанию, ее ВЫБИРАЮТ. Пусть даже по причине "чтоб не били".
И не бывает так, чтобы не было компаний компаний всегда есть много.
Если говорить о потенциальных алкоголиках и наркоманах, то у этих детей коммуникативные проблемы. Они не могут найти общий язык со сверстниками, в классе чувствуют себя чуждыми, ощущают враждебное отношение одноклассников к себе, или сами относятся к ним враждебно, и выбирают компанию вне школы, в которой чувствуют себя комфортно. Обычно это не "плохая компания", а просто компания таких же как они.

Согласна Дори, что государство не может указать путь человеку. Его он выбирает сам. Пусть и неосознанно.
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='lasurs' post='608029']
вот тут и нужно государство, которое объяснит, покажет, направит, если нужно накажет...
[/quote]

Может быть, я не достаточно современно смотрю на вещи, но мне кажется, что показывать, объяснять и направлять подростков должны родители.
 

lasurs

Снежный Барс
Aurora написал(а):
Может быть, я не достаточно современно смотрю на вещи, но мне кажется, что показывать, объяснять и направлять подростков должны родители.
помимо родителей есть еще школа, которая, согласись, не меньше влияет на подростков.
 

СТРАННИК

Пользователь
Aurora написал(а):
Может быть, я не достаточно современно смотрю на вещи, но мне кажется, что показывать, объяснять и направлять подростков должны родители.
да.
но не у всех есть нормальные родители.
 

Aurora

Heaven's fire
lasurs написал(а):
помимо родителей есть еще школа, которая, согласись, не меньше влияет на подростков.
Не соглашусь. В начальной школе учитель - Бог и Царь для большинства учеников, но не для подростков.

Не представляю себе парадигму, при которой учителя в рамках общеобразовательной программы станут рекламировать наркотики - но не стоит забывать о том, что в задачу работника образования входит поддержание дисциплины на уроке и обучение школьников некоему комплексу навыков, умений, знаний, установленному гос.стандартами в определенной ими же степени.

Воспитывать детей - задача родителей, и весьма безответственно рассчитывать на то, что чужие люди станут этим заниматься на перемене между алгеброй и химией, уложившись в 10 минут с 20 учениками.
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='СТРАННИК' post='608213']
но не у всех есть нормальные родители
[/quote]

Как говорят мусульмане, "если мать ничему не научила дочь, может быть, дочь ее чему-то научит".

"Вешать всех собак" на "ненормальных" родителей сейчас модно: недооценили, обидели, не уберегли. 14 лет - это возраст принятия самостоятельных решений, и незачем поощрять и популяризировать это вечное детство и вечную безответственность.
 

СТРАННИК

Пользователь
Aurora написал(а):
Как говорят мусульмане, "если мать ничему не научила дочь, может быть, дочь ее чему-то научит".

"Вешать всех собак" на "ненормальных" родителей сейчас модно: недооценили, обидели, не уберегли. 14 лет - это возраст принятия самостоятельных решений, и незачем поощрять и популяризировать это вечное детство и вечную безответственность.
ну ты крутаааая...да....
чего можно нарешать в 14 лет? без опыта, без понимания вещей!
девочки-отличницы может и могут чего-то там себе навоображать, но вот пацаны... :nea:
всё что угодно в этом возрасте можно в башку детям вбить.
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='СТРАННИК' post='608332']
всё что угодно в этом возрасте можно в башку детям вбить
[/quote]

:nea: Если в 14 человеку можно "вбить в башку" все, что угодно - это уже на всю жизнь.
 

СТРАННИК

Пользователь
Aurora написал(а):
:nea: Если в 14 человеку можно "вбить в башку" все, что угодно - это уже на всю жизнь.
нууууу....у мальчиков ещё потом армия бывает, там жёстко ценности меняются :biggrin2:
и общаги институтские тоже порой не сахар...

вот тебе ещё один перелом уже в 18-20.
 

lasurs

Снежный Барс
[member="Aurora"], я же не говорю, что родители должны забить на воспитание ребенка, но и школа на будущую личность оказывает не малое влияние и не только в начальных классах. потом, школа это ведь не только преподы, это определенная сфера общения.
 

СТРАННИК

Пользователь
lasurs написал(а):
[member="Aurora"], я же не говорю, что родители должны забить на воспитание ребенка, но и школа на будущую личность оказывает не малое влияние и не только в начальных классах. потом, школа это ведь не только преподы, это определенная сфера общения.
но с хулюганами можно ж и не дружить, так?)
 
Сверху