В Литве запрещена советская символика

belogvardeec

Пользователь
Нацизм - демонстрация силы от внутренней слабости, а национализм демонстрация гармонии от внутренней силы.
Вот с этим согласен! Определения нацизма и национализма правильные, только многие путают эти два понятия и приравнивают одно к другому, что в корне ошибочно.
 

lasurs

Снежный Барс
Вообще не понял, к чему последние посты...
Кто не знает определения нацизма, коммунизма, капитализма и национал-социализма, который, кстати и был в германии при Гитлере, обращайтесь к словарю...
Какое это имеет отношение к маленькой стране с большипм самомнением?
 
[quote name=\'lasurs\' post=\'318115\' date=\'25.7.2008, 8:38\']Вообще не понял, к чему последние посты...
Кто не знает определения нацизма, коммунизма, капитализма и национал-социализма, который, кстати и был в германии при Гитлере, обращайтесь к словарю...
Какое это имеет отношение к маленькой стране с большипм самомнением?[/quote]

Такое, что она эти понятия поставила рядом. И вполне лояльно относится к ветеранам СС - в отличие от ветеранов Советской Армии ;)
 

lasurs

Снежный Барс
Такое, что она эти понятия поставила рядом. И вполне лояльно относится к ветеранам СС - в отличие от ветеранов Советской Армии
А че у нас есть такие, кто еще не определился, кто ему принес больше добра СС или Красная армия???
Сделайте ему освежающую клизму!!!
 

Lithuanian

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'318129\' date=\'25.7.2008, 9:01\']А че у нас есть такие, кто еще не определился, кто ему принес больше добра СС или Красная армия???
Сделайте ему освежающую клизму!!![/quote]
Если на счет Литвы, то добра нам небыло ни от СС, ни от большевиков. Вот зла сделали много - и те, и другие. И если уж на весы поставить, то по одной только причине, что коммунистический режим в Литве просуществовал гораздо дольше, чем фашистский, уже можно понять, от кого больше зла было...
 

lasurs

Снежный Барс
Если на счет Литвы, то добра нам небыло ни от СС, ни от большевиков.
Ну вот смотри, ты сейчас сидишь и пишешь, что тебе много много зла принесли большевики, потому что они дольше управляли твоей страной, но тем не менее ты смог в этой стране вырасти, получить образование, у родителей твоих наверно квартира от государства полученная, промышленность какая-никакая есть, и сейчас ты сидишь и из всоего евросоюза говоришь, что большевики сделали тебе много зла. С моей, чисто человеческой точки зрения, это черная неблагодарность. Ну да ладно, сейчас так принято наверно...
Но вот ты подумай, если бы красная армия не пришла, то ты что полагаешь, что тебе жилось бы лучше. Кем были твои деды, родители, смогли бы они выжить в условиях господства СС?
Мне все же кажеться, что вопрос, кто принес больше зла коммуничты или фашисты в корне не уместен, и ставить на одну планку коммунизм с фашизмом я соглашусь только если сюда будет включен и либерализм...
 

Lithuanian

Пользователь
Немецкие фашисты в Литве уничтожили около 300 тысяч жителей (в основном евреев), коммунисты уничтожили в Литве около 60 тысяч жителей, сослали в Сибирь около 300 тысяч (из которых больше чем 100 тысяч там умерли или были убиты), от коммунистического террора в 1940-1947 годах из Литвы убежало около 500 тысяч...
 

JUGr.Bereta

Пользователь
интересная статья


"Обзор"Когда "оккупация" оккупации не ровня
(Автор - Альгирдас Плукис, газета "Обзор")
Смотрю на наших сегодняшних политиков и удивляюсь. Никто, пожалуй, так не манипулирует историей, как они. Тема репрессий сталинского периода поднята ими на небывалую высоту. И при определённом манипулировании эта тема позволяет им обозначить в массовом сознании источники всех бед, которые постигли Литву. Но самое интересное заключается в том, что часть активных представителей нашего политбомонда ещё недавно входила в самую наиэлитнейшую элиту Коммунистической партии Советского Союза и азартнейшим образом защищала "завоевания социализма" не только с трибун партийных съездов, кафедр марксизма-ленинизма, на собраниях трудовых коллективов, но, не смущаясь, помогали, а зачастую и были инициаторами массовых репрессий, которые проводились органами НКВД, МГБ и КГБ. И им абсолютно наплевать, что в то время Россия, как и Литва и прочие "братские" республики, не была отдельным государством, а находилась в едином союзе всех 15 республик Страны Советов.

Правда, сегодня во всех грехах можно обвинять Россию вместо СССР, ибо в противном случае придётся обвинять и ту же Грузию с Молдавией или, скажем, Украину. А это не входит в планы не только политбомонда Литвы, но и других бывших советских республик - не только Балтии. Позиция постоянного обвинения России весьма выгодна ещё и потому, что позволяет сегодняшним местным политикам многие не только политические и экономические беды, а зачастую и личные грехи с промахами списывать за счёт "исторических событий". Это первое. И второе. Убийство одного человека - грех величайший. Не говоря уже о массовом уничтожении себе подобных существ. И втройне больший грех - убийство мирных граждан в политических целях. А сталинские репрессии, которые прокатывались по всем республикам СССР, как раз и есть из разряда таких. А ведь, пожалуй, трудно найти на территории бывшего СССР хоть одну семью, которую бы в той или иной степени не коснулся тот "сталинский каток!"

Так какие причины породили наши беды? Ответ прост: те что стали следствием столь ненавистного нашей нынешней политической элите пакта Риббентропа - Молотова и - на его основе - совместного советско-литовского документа о передаче Литовской Республике города Вильнюса и Виленской области от 10 октября 1939 года. А ведь за полтора года до этого, в марте 1938 года, руководство Литовской Республики публично отказалось от всяких претензий на Вильнюс и прилегающие территории. Та же участь потом постигла и Клайпедский край.

Несладкая жизнь рабочих Литвы

Но для того, чтобы согласиться или не согласиться с этим утверждением нашей политической элиты, нам нужно вернуться к экономическому и политическому положению Литвы в 1930 - 1939 годах. И начать этот разговор мне хочется с одной публикации 1931 года в газете "Летувос жинёс". Корреспондент газеты "Летувос жинёс" 12 января 1931 года, показывая положение промышленных рабочих страны (а в то время количество безработных составляло около 200 тысяч человек), писал:

"Может быть, некоторых и можно убедить в том, что в Литве действительно хорошо жить всем. Но ошибкой было бы оценивать экономическое благополучие по строящимся большим домам и полным людьми кафе, ресторанам и кинотеатрам. Правда, мы имеем такой слой населения, который не стесняется в средствах, но, посмотрев на то, каким образом эти деньги были получены, я не чувствую радости. Хотя крепостничества старого типа в Литве уже давно нет, всё-таки часто можно увидеть характерные признаки современного крепостничества. Теперь место старого дворянина занимают синдикаты фабрикантов, нечеловечески эксплуатирующие рабочих и потребителей.

Чтобы доказать этот факт, я возьму лишь фабрики папирос и табака. Эта промышленная отрасль в Литве хорошо развита и даёт большую прибыль. Но давайте посмотрим, как в этих предприятиях оплачивается труд рабочих, особенно женщин. Работающие женщины в день получают 3 лита, а календарный месяц имеет 25 трудовых дней. Таким образом, женщина получает 75 литов. Из этих денег идут отчисления в больничную кассу, всякие штрафы и, наконец, выплачивается около 70 литов. Это ещё хорошая зарплата. Многие женщины получают меньше 3 литов в день. Кроме этого, они работают нерегулярно. Фабриканты принимают их как временных рабочих, и часто спустя около 3 месяцев увольняют, чтобы не выплачивать компенсации. У других женщин уже при приёме на работу, берётся подписка, что они при увольнении, не будут предъявлять никаких претензий по поводу компенсации.

70 литов - это сумма, с которой работающая женщина должна прокормиться, одеться и получить крышу над головой не только для себя, но часто и содержать семью из 2 или 3 человек. Прожиточный минимум в ноябре 1930 года на одного взрослого человеку составлял 91,68 лита, семье из 2 человек - 153,13, и семье из 5 человек - 266,56 (Статистический бюллетень № 12 (прошлого) 1930 года). Статистическое бюро очень скупо подсчитало прожиточный минимум, но он значительно превышает фактическую зарплату работающей женщины. Таким критическим материальным положением рабочей женщины пользуются разные деляги, нанимая красивых девочек для некоторых "услуг", и платит им месячную зарплату. Не думайте, что это большая зарплата: она не достигает даже 50 литов в месяц, так как есть большой выбор.

Нельзя спокойно пройти и мимо санитарных условий, в которых работают люди на предприятиях. Нет даже кипячёной воды для питья работающим женщинам, а полотенца, которыми после работы женщины вытирают руки, ничем не отличаются от грязнейшей тряпки. Когда приходит городской санитарный врач осмотреть предприятие, его не пускают внутрь без разрешения владельца табачной фабрик. Пока последний даст разрешение врачу войти в фабрику, уже и чистые полотенца появятся. Одна более смелая работница, чтобы доказать санитарному врачу, какие в действительности чистые полотенца, принесла такое полотенце показать врачу на дом. И что в итоге? Работодатель её обвинил в краже полотенца, подал в суд и уволил. Этот случай имел место на одной известной фабрике папирос".

С началом мирового экономического кризиса зарплаты в Литве тоже стали падать. Так, на фабрике металла И.Вайлокайтиса в 1931 году рабочие получали по 6-7 литов в день, в 1932 году - по 4-5 литов. Рабочие каунасских лесопилен в 1931 году "зарабатывали" по 6-7 литов за день, а в 1932 году - 4-5 литов.

В 1933 году газета коммунистического подполья "Балсас" в третьем номере писала о положении рабочих: "Сначала здесь работали 130 рабочих, а теперь лишь 80. Других уволили... Без компенсации. Теперь работаем только 3 дня в неделю. Зарабатываем от 2,50 до 4 литов в день. Значит, за неделю зарабатываем 7,50 - 12 литов. Но 12 литов получают только специалистки. С такой зарплатой никоим образом прожить нельзя. Нам приходится голодать, а о плате за квартиру не может быть и речи. И если не платить пару месяцев, то просто выбрасывают из квартиры... Но это ещё не всё. Несмотря на очень маленькую зарплату, за каждый пустяк нас ещё наказывают денежными штрафами... Кроме этого, фабрикант просто открыто крадёт трудовые часы. Если кто-то работает 6 часов, то напишет 5 или 4 часа. Если кто начинает требовать, то отвечает: "Как хочешь, не хочешь - не работай".

В целом, как показывают данные статистики, в декабре 1931 года рабочие-мужчины в среднем получали 4,05 лита в день, в декабре 1931 года - 3,25, в декабре 1933 года - 2,80, в марте 1934 года - 2,60. Рабочие-женщины получали соответственно 2,70 - 2,10 - 1,90 и 1,80 лита. Вполне понятно, что так дальше жить было невозможно. И сотни тысяч моих земляков бежали из родной Литвы-мачехи. Так образовались огромные литовские общины в США, Аргентине, Бразилии и других странах.

Что, думаете, в те дни нельзя было улучшить экономическое положение своих людей в Литве? Можно было. Но! Местные капиталисты внаглую, как и сегодня, присваивали заработанные наемными рабочими деньги. И это не пустые слова. Ещё в советское время наш экономист К.Мешкаускас в своей книге "Индустриализация Советской Литвы", основываясь на данных 1939 года, подсчитал, что рабочий в буржуазной Литве, если брать 8-часовой рабочий день, на себя работал только 2 часа 15 минут, а на хозяина - 5 часов 45 минут. Но это было неполная картина. В расчёт брались официальные данные, которые в большинстве своём не соответствовали действительности (как и сегодня).

Доктор права З.Балявичюс в своей работе "Положение рабочих в буржуазной Литве" писал: "Прибыли акционерных обществ всячески скрывались. Крупнейшие акционеры создавали так называемое управление акционерного общества, которое ничего не делало, поскольку всеми делами занимался нанятый ими директор, инженер и другие служащие. Но члены управления за эту "работу" назначали себе зарплаты в несколько тысяч литов в месяц. Эти "зарплаты" списывали на расходы, а не на доход".

И как пример, З.Балявичюс привёл известного в то время деятеля Христианско-демократической партии, упомянутого уже нами фабриканта, хозяина завода металлофабрики И.Вайлокайтиса. У него также была кирпичная фабрика, другие предприятия, которые, заметьте, не только не приносили прибыли, но были даже убыточными. В то же самое время этот политик и владелец заводов сумел себе "отгрохать" современное пятиэтажное здание и купить большое поместье.

Только в 1937 году заработная плата рабочих стала понемногу расти. И то только благодаря бесконечным забастовкам. Но цены, которые поднялись на 30-40 процентов, с лихвой съедали 5-15-процентный подъём заработка. Что можно сказать о промышленности Литвы в этот период? Она была развита очень и очень слабо. По данным на 1 января 1939 года (без Клайпеды и Вильнюса), в Литве имелось 1170 предприятий, из которых 81-85 процентов представляли собою мелкие заводики и кустарные мастерские, где работали от 5 до 19 человек. В промышленности по тем же данным на 1 января 1939 года, было занято 24636 рабочих. Да ещё 19399 человек обслуживающего персонала.

Забастовки - могучий рычаг в борьбе рабочего класса

Нет ничего удивительного, что в Литве забастовки рабочих были постоянным явлением. Так, например, в 1933 году из-за снижения заработков забастовали каунасские строители. Дело в том, что каменщики в 1931 году зарабатывали по 1,50 лита в час, а в 1932 году - уже от 0,9 до 1,20 лита в час. Штукатуры получали по 0,7 - 0,8 лита в час, и ставился вопрос об уменьшении им заработка. Люди прекратили работу. С 1928 года из-за снижения заработной платы ежегодно бастовали рабочие каунасской мебельной фабрики "Универсал". Из-за нерегулярной выплаты жалованья летом 1931 года забастовали ткачихи фабрики Янсона в городе Биржай.

В январе 1932 года из-за снижения заработков, нерегулярных выплат заработанных денег, тяжелейших условий труда и невыносимого, издевательского отношения к работницам со стороны хозяев забастовали женщины прядильно-ткацкой фабрики АО "Кучинскис - Пабединскай".

Огромный масштаб получила всеобщая политическая забастовка каунасских рабочих 1936 года. Всё началось с того, что рабочий А.Кранаускас, придя в отчаяние, убил хозяина лесопильни и застрелился. Его похороны, происходившие 17 июня 1936 года, стали огромной политической демонстрацией с участием 30 тысяч человек, которую организовала литовская Компартия. Рабочие требовали демократических выборов в Сейм, освобождения политических заключённых и т.п. Попытки полиции преградить путь демонстрантам привели к кровавому столкновению, в котором один рабочий погиб и многие были ранены. В знак протеста было решено уже на следующий день начать всеобщую городскую забастовку, и 18 июня в полдень рабочие всех каунасских фабрик, мастерских, строек, транспорта и других сфер производства перестали работать. Несмотря на то, что режим пытался подавить забастовку, запретил собираться на улицах, перекрыл движение на дорогах, послал в Каунас дополнительные силы полиции, а аресты начал ещё в день похорон, трудящиеся собирались на митинги в городе и в пригородах. В разных местах начались столкновения с полицией. В центре Каунаса рабочие начали возводить баррикаду, из-за чего произошло ещё одно столкновение. Во время забастовки были выдвинуты дополнительные требования: наказать виновных в расстреле участников похорон, отпустить арестованных, разрешить деятельность профсоюзов, поднять зарплату, ввести восьмичасовой рабочий день. 20 июня забастовка была организованно закончена, и режиму пришлось удовлетворить часть экономических требованный рабочих.

Подобных примеров много. Всего за период 1920-1940 годов в Литве прошло более 770 крупных экономических забастовок, в которых участвовало более 100 тысяч человек. Прошло около 200 забастовок политического характера, в которых участвовало около 50 тысяч рабочих. А это уже был некий сигнал властям.

Анализируя события 1930 - 1940 годов, видишь, что активное забастовочное движение имело место в 1930 и в 1933 - 1937 годах.

Рабское положение деревенского люда

Экономический анализ страны показывает, что Литва была аграрным краем с неразвитой промышленностью. 76 процентов всего населения проживало в деревне, урожаи ряда сельхозкультур, по данным Лиги наций за 1936 - 1937 годы, были ниже, чем в других Прибалтийских странах.

По сообщениям газеты "Летувос жинёс" от 17 января 1940 года, доходы хозяйства на вложенный капитал составляла в 1934 - 1935 годах 0,73 процента, в 1935 - 1936 годах - 1,7 процента, в 1936 - 1937 годах - 2,87 процента, в 1937 - 1938 годах - 2,89 процента.

Именно здесь, в деревне, в условиях избытка сельскохозяйственных рабочих эксплуатация была просто дикой. В 1930 - 1931 годах сельские работники получали 400-500 литов в год. Но вскоре кулаки и дворяне начали выть, что рабочие их "грабят", и уже в 1932 году издаются "Нормативные условия найма", по которым зарплата батраков становится 350 литов в год, но можно было уменьшить до 175. Наивно было бы считать, что кулаки и дворяне этим не воспользовались.

В 1931 г. в "Балсасе" № 20 рабочий из поместья Симанелишкяй, принадлежавшего члену партии таутининков (партия президента Сметоны) И.Булвичюсу, у которого работало 50 рабочих, описывает такую картину: "Трудовые условия невыносимы. Начинаем работать с рассветом и заканчиваем после заката. Зарплата очень маленькая. Есть получаем не лучше свиней: то же самое снятое молоко дворянин даёт и нам, и своим свиньям. Здания, где мы живём, особенно те, в которых живут семьи с малыми детьми, уже много лет не ремонтированы... Приходится мёрзнуть и болеть всю зиму. Кроме того, уже почти полгода не получаем торфа".

В таких условиях литовские сельские рабочие, как и русские в царские времена, начали поджигать поместья. Например, то самое поместье Симанелишкяй загорелось ночью с 29 на 30 июля 1932 года. Также горели поместья Дирвонай, Вейзбунишкес и Клампучяй. В 1931 году было подожжено поместье тогдашнего министра юстиции А.Жилинскаса.

(Продолжение следует.)
 

Romantic

Пользователь
Но самое интересное заключается в том, что часть активных представителей нашего политбомонда ещё недавно входила в самую наиэлитнейшую элиту Коммунистической партии Советского Союза и азартнейшим образом защищала "завоевания социализма" не только с трибун партийных съездов, кафедр марксизма-ленинизма, на собраниях трудовых коллективов, но, не смущаясь, помогали, а зачастую и были инициаторами массовых репрессий, которые проводились органами НКВД, МГБ и КГБ.
Точно подмечено.Лига предателей.
 

belogvardeec

Пользователь
JUGr.Bereta, а ты думаешь в СССР рабочим работалось намного лучше??? Это миф, который въелся в ваш молодой, ничего не знающий, мозг! Вот одна бабушка рассказывала - проработала на фабрике (шелко-ткацкой) в подмосковье при советской власти. Причем, подслушал, рассказ был не в охаивание советов, а просто о жизни. Так они работали в две смены по 12 часов!!! А в туалет и пообедать бегом бегали! Платили гроши, а если какой косяк, например нитки не так пошли и станок встал на 5 минут, так с говном съедят! Ей до сих пор, говорит, снится! Просыпается в холодном поту, что косяк на линии! Вот так жилось при советской власти! Сейчас даже такого нет! Но почему-то молодое поколение думает, что в СССР был рай...
Сейчас был бы СССР, вы бы сражались и боролись против него! Опомнитесь! СССР нет! Не надо бороться! Все уже сделано до вас! Наслаждайтесь жизнью!
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'318281\' date=\'25.7.2008, 23:17\']JUGr.Bereta, а ты думаешь в СССР рабочим работалось намного лучше??? Это миф, который въелся в ваш молодой, ничего не знающий, мозг! Вот одна бабушка рассказывала - проработала на фабрике (шелко-ткацкой) в подмосковье при советской власти. Причем, подслушал, рассказ был не в охаивание советов, а просто о жизни. Так они работали в две смены по 12 часов!!! А в туалет и пообедать бегом бегали! Платили гроши, а если какой косяк, например нитки не так пошли и станок встал на 5 минут, так с говном съедят! Ей до сих пор, говорит, снится! Просыпается в холодном поту, что косяк на линии! Вот так жилось при советской власти! Сейчас даже такого нет! Но почему-то молодое поколение думает, что в СССР был рай...
Сейчас был бы СССР, вы бы сражались и боролись против него! Опомнитесь! СССР нет! Не надо бороться! Все уже сделано до вас! Наслаждайтесь жизнью![/quote]
я не борюсь
это хаспада из литовского сейма борюца с СССР ;) сначала они до сыта жрали из рук коммунистов,теперь вот запрещают символы,на которые молились <_<
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'JUGr.Bereta\' post=\'318289\' date=\'26.7.2008, 0:33\']я не борюсь
это хаспада из литовского сейма борюца с СССР ;) сначала они до сыта жрали из рук коммунистов,теперь вот запрещают символы,на которые молились <_<[/quote]
"Хаспада из литовского сейма" знают, что такое коммунистический режим, в отличие от вас, и помнят свою историю и воздают ей должное. Когда-нибудь и Россия образумится!
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'318292\' date=\'25.7.2008, 23:39\']"Хаспада из литовского сейма" знают, что такое коммунистический режим, в отличие от вас, и помнят свою историю и воздают ей должное. Когда-нибудь и Россия образумится![/quote]
аха ;) што хотят помнят а што не хотят не помнят.манипуляция историей <_<
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'JUGr.Bereta\' post=\'318296\' date=\'26.7.2008, 0:47\']аха ;) што хотят помнят а што не хотят не помнят.манипуляция историей <_<[/quote]
Вот уж не согласен с вами. На чем основаны сии выводы?
То что они помнят зло, причинпенное советской властью, которое во много раз перекрывает все "хорошее"?
Манипуляцией истории как раз занимались "советы".
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'318300\' date=\'26.7.2008, 0:02\']Вот уж не согласен с вами. На чем основаны сии выводы?
То что они помнят зло, причинпенное советской властью, которое во много раз перекрывает все "хорошее"?
Манипуляцией истории как раз занимались "советы".[/quote]
зачем они тогда вступали в ряды злой ;) коммунистической партии?может они тогда вернут те царские подарки,Клайпедскую область и Вильнюс,которые подарила им злая совецкая власть
сталинский режим всех давил,даже тех палачей,которые на него работали и СССР с символикой тут совершенно ни при чём.
 
belogvardeec - объясни, наконец, что такого "хорошего" устроили фашисты (конкретно - немецкие наци с их идеологией) в Европе, что их пришлось изничтожать?

От тебя внятного ответа до сих пор так и нет - несколько страниц непрекращающихся плевков в "коммуняк", право, а конкретного - нема...

И почему вот эту запрещенную идеологию нацизма так трепетно лелеют в Прибалтике и носятся с ветеранами СС - в отличие от ветеранов Советской Армии, которые помешали тем же эсэсам дожечь в печах всех евреев и прочих "расово неполноценных"?

Чем они, наци, фактически и занимались , пока им шею не свернули- как бы ни пытались сейчас вот эти придурки представить Аушвиц простым санаторием для перевоспитания, а Саласпилс - вообще прибалтийским семейным домом отдыха.

И сейчас, повторяю, в Прибалтике с эсэсманами носятся - фактически "зеленый свет" всегда дают во всем. Несмотря на такие вот фиговые листки запретов.
А кавалеры Ордена Славы - "русские оккупанты и неграждане" - вполне реально огребают по полной.

http://forum4all.ru/ipb.html?s=&showto...st&p=318355 - опять в ту же копилку...

Запретили, вот.. ха! Фактически - односторонний запрет и выходит. Перед законом все равны. но некоторые равнее - вот что получается.
И фактически - ревизия Нюрнберга.

Ты, повторяю, в упор не видишь вот этой разницы - красный флаг с серпом и молотом тебе, как красная тряпка быку, совсем глаза застил?

Так оно и понятно - вот такие же "вменяемые" политики там, в бывших республиках СССР и сидят. Ничего уже не соображают и уперто размахивают одним жупелом.
Тогда извини - разговор бессмыслен. Они просто точно так же не способны понять. Как и ты.

Национализм - первый шаг к тому же нацизму. Составляющая его идеологии. А кого гнобить - евреев в 30-40-е, или "русскоязычных" в 90-е и далее - уже непринципиально.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'318356\' date=\'26.7.2008, 11:56\']belogvardeec - объясни, наконец, что такого "хорошего" устроили фашисты (конкретно - немецкие наци с их идеологией) в Европе, что их пришлось изничтожать?[/quote]
А где это я писал, что немецкие наци устроили что-то хорошее в Европе?
 

aleksi

Active Member
-СерыйЮзверь- На самом деле никто в Прибалтике не лелеет нацизма. Это здесь в России, кое-кто хочет ,что бы так думали. А те ветераны собираются ,поверь,они в лагерях свое искупили,если в чем и неправы были. Да и после лагерей при сов. власти тоже. И дело не в фашизме,под большой молох простые люди тогда попали. Я не хочу опять полностью раскрывать,писал ,цитировал. Вот и хотят страны избавиться от этих символов ,чтоб осуждение было явным. В России это пока далеко. Не дошли пока еще и дойдут ли .
 

lasurs

Снежный Барс
Немецкие фашисты в Литве уничтожили около 300 тысяч жителей (в основном евреев), коммунисты уничтожили в Литве около 60 тысяч жителей, сослали в Сибирь около 300 тысяч (из которых больше чем 100 тысяч там умерли или были убиты), от коммунистического террора в 1940-1947 годах из Литвы убежало около 500 тысяч...
Предлагаю вспомнить сколько русских было угнано в рабство и замучено Витовтом, Свидригайло и т.д. Тоже ведь вроде прибалты как никак...
Вот одна бабушка рассказывала - проработала на фабрике (шелко-ткацкой) в подмосковье при советской власти. Причем, подслушал, рассказ был не в охаивание советов, а просто о жизни. Так они работали в две смены по 12 часов!!! А в туалет и пообедать бегом бегали! Платили гроши, а если какой косяк, например нитки не так пошли и станок встал на 5 минут, так с говном съедят! Ей до сих пор, говорит, снится! Просыпается в холодном поту, что косяк на линии! Вот так жилось при советской власти! Сейчас даже такого нет! Но почему-то молодое поколение думает, что в СССР был рай...
Искренне жаль твою бабушку... у меня ниодна так не работала и получали вроде ничего... может не в том Союзе жили...
На самом деле никто в Прибалтике не лелеет нацизма.
Ну дак ведь никто и не спорит, они там просто восстанавливают историческую справедливость...
 
Сверху