Упертость и умение отстоять мнение

[PCSpeaker]

Просто мне девушка уже который раз говорит, что я упертый. Мне даже стало стыдно, решил, что нужно исправляться и не быть упертым. Представил что для этого нужно делать - уступать в вопросах в которых я не согласен. Но разве это не слабость? Всегда уступать ведь тоже нельзя. Парень должен уметь отстаивать свое мнение. Так как быть? Где та тонкая грань между этим и упертостью?

 

[BotsmanV]

[quote name=\'PCSpeaker\' date=\'5.5.2007, 17:41\']Где та тонкая грань между этим и упертостью?

[post=\"176058\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ты уж определись...
Упертость- сродни упрямству. Если ты те вопросы, в которых не компетентен, будешь отстаивать, то, конечно, тебя будут считать "упрямым бараном". Но есть еще такая вещь, как упорство. Старайся доказывать что-либо, оперируя конкретными фактами. Тогда никто и слова не скажет.

 

[PCSpeaker]

Как раз наоборот, выходит что я ей привожу кучу аргументов, а она их игнорирует и гнет свою линию, а потом говорит, что я упертый, что настаиваю на своем, когда мог бы уже давно забить. И в вопросах в которых я не уверен я не буду никогда ничего отстаивать и скажу "ну может быть". Другое дело, что в вопросах где я знаю точно, я буду до последнего настаивать на своем.

 

[Erma]

[quote name=\'BotsmanV \']Старайся доказывать что-либо, оперируя конкретными фактами. Тогда никто и слова не скажет.[/quote]
добавлю еще, что упертые редко прислушиваются к чужому мнению, мол "есть две точки зрения: моя и неправильная".

 

[BotsmanV]

[quote name=\'PCSpeaker\' date=\'5.5.2007, 18:12\']Как раз наоборот(...)

[post=\"176069\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ну тогда, может она упертая?

 

[Erma]

PCSpeaker, какая бескомпромиссная девушка)

 

[PCSpeaker]

Ну тогда, может она упертая?

на ее стороне то, что она не горит желанием довести спор до истины, а я в том чем уверен стараюсь спорить до момента пока я смогу убедить человека, или же человек убедит в чем-то меня.

 

[BotsmanV]

[quote name=\'PCSpeaker\' date=\'5.5.2007, 18:20\']на ее стороне то, что она не горит желанием довести спор до истины (...)

[post=\"176076\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Вполне нормальное желание...

 

[PCSpeaker]

По-моему спор "до победного конца" может привести только к ссоре.

Да бывает и такое. Но сразу сдаваться тоже вроде не хочется, да и убедить человека, чтобы он не считал для себя всяких глупостей. Она то все-таки моя девушка и мне не безразлично что она думает по тому или иному вопросу... Как быть?

 

[Lolly]

я сама упертая,как баран,хотя никогда не доказываю того, о чем точно не знаю...я отстаиваю свою правоту тогда,когда уверена на 100%,что я права

 

[Умни4ка]

Раз она такая , то не будь с ней таким упертым, и это как мне кажется не будет слабостью, т.к. ты просто стараешся избежать конфликта!

 

[PCSpeaker]

Кстати мы немножечко от темы отошли. Мне бы хотелось знать именно отличия упертости от умения отстоять мнение. Пока из выше сказанного они такие:
1) Упертый человек доказывает даже то в чем не уверен
2) Упертый человек не использует аргументов, а просто уперся и все.
Есть добавления?

 

[Умни4ка]

да, согласна...Упёртый спорит даже когда знает, что он не прав!!
А настойчивый, моно так сказать, который добивается намеченых целей всеми путями, преодолевая все преграды и трудности!

 

[Honey]

Упертость,это когда,даже когда осознаешь что не прав,не сходишь с воей проигрошной позции и всё равно бес толку начинаешь доказывать свою неправоту.
А вот,уменее отстоять своё мнение,тем и отличаются,что ты этим уменем,как то своего собеседника переводишь на свою сторону,т.е. минуту назад он убеждал тебя в противоположном твоему мнению,а теперь он с тобой почти согласен и готов в этом признаться...)

 

[PCSpeaker]

Honey, а как называется тогда то, когда явно прав, но твой собеседник не переходит на твою сторону?

 

[Honey]

а как называется тогда то, когда явно прав, но твой собеседник не переходит на твою сторону?

в душе он может и согласин с тобой,но он не может согласиться со своим поражением...и таким образом,хоть ты и прав "но я останусь всё же при своём мнение и будь бы у меня больше доводов,я бы мог ещё осопорить тебя и выйграть спор"...вот так вот может быть) и это называется не упертостью,а умением защитить своё достоинство,если ты проигравший...)

 

[Долорес]

Как мне кажется, упертый человек продолжает доказывать свою правоту даже тогда, когда все остальные спорщики остыли к предмету разговора... Ему просто необходимо "право последнего слова", и чтобы утомленные собеседники устало согласились "Да, ты прав", пусть даже последует "иди в ж...пу, отвали, зануда!" И вопрос правоты - дело десятое, не существует вопроса с однозначным ответом, всегда есть пространство для дискуссии. А отстаивать свое мнение можно только в диалоге с не менее заинтересованным оппонентом.

, "а как называется тогда то, когда явно прав, но твой собеседник не переходит на твою сторону?"

Это называется, что твой собеседник имеет свою точку зрения... А ты - упертый...

Кстати,PCSpeaker, если не секрет, а в чем суть спора?

 

[PCSpeaker]

Да по-разному бывает. От того что холодец(студень) не греют, до высоких тем. А вот яркий пример моего спора, правда не с моей девушкой.

Л: Проснувшись однажды после беспокойного сна, вы обнаруживаете, что у себя в постели вы превратились...
http://aeterna.ru/test.php

Я: К сожалению ссылка ведет вникуда

Л: очень даже куда

Я: Ну ткни и посмотри если не веришь...

Л: дак я даж по этой ссылке специально зашла и прошла тест

Я: Ну не может быть такого даж теоретически
ссылки выглядят так http://aeterna.ru/test.php?link=tests:11528
а без http://aeterna.ru/test.php это просто страница которой нужно задать номер переменной под названием link. И от того какая она будет зависит какой тест покажет страница. А без этого она пустоту показывает. В твоей ссылке нету номера теста. Ну ты сама прикинь как это может работать даж теоретически!

Л: тогда объясни КАК я перехожу по этой ссылке нормально?

Я: ну не знаю, постебаться решила или грибов поела.

Л: ссылка работает, что за хрень?

Я: Чудес не бывает. А вот человеческие ошибки, глюки и недоразумения очень даже часто. Конкретно эта ссылка работать не может, я объяснил почему.

Л: послушай я не идиотка, и то что я говорю точно не мой глюк. а то что ты умнее ВСЕХ это понятно давно

Я: Давно бы уже давно дала нормальную ссылку, вместо того чтобы доказывать, что не верблюд...

Л: верблюд это ты, я уж давно поняла. Нечего из меня идиотку строить, все работает, а со своим бредом разбирайся сам, мне по права я или нет, псих...

 

[Tyara]

Упертость -удел недалеких.
Умение отстаивать свое мнение только тогда достойно, если не унижает достоинства других и уважает их мнение....

А иначе это сказка из серии "Дурак в словесном споре изнемог, кулак закончить спор ему помог".

 

[Rmalek]

на самом деле всё зависит от того как настаивать на своём. Мой знакомый убедит брюнетку в том, что она блондинка! Не проверяла но глубоко в этом уверена!