Свобода

[belogvardeec]

Комментарий Бориса Немцова:
"Дело всё в том, что Пукин адекватен России. Если вы считаете, что Россия очень страдает по поводу отсутствия свободы слова, вы ошибаетесь, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия очень страдает по поводу демократии, вы ошибаетесь, плевать она хотела. Большинство людей никакой связи между кошельками, доходами, семьей, образованием детей, своим здоровьем и свободой не видят... Не видят никакой связи! Для них это вообще не есть ценность."

Предлагаю подумать на эту тему. Комментарий, как мне кажется, емкий и четкий. Видимо всё так и есть?

 

[scrptn]

Подобно пирамиде потребностей, ценности тоже имеют иерархию, поэтому трудно сказать, является ли свобода высшей ценностью. Например, без физического здоровья от свободы мало толку. Как свобода передвижения для безногого и свобода слова для немого.

Возможно, что в иерархии ценностей свобода стоит на вершине. В этом смысле её можно назвать "высшей". Хотя вопрос о том, что там - на вершине, - спорный.

Немцов загнул. Для людей свобода не будет являться ценностью лишь до тех пор, пока её этим людям не ограничат. Примерно так же, как Шопенгауэр про здоровье рассуждал: мы не обращаем внимание на своё здоровье до тех пор, пока не становимся больны.

Плевать на свободу слова тому, кому сказать нечего. Плевать на свободу передвижения тому, кому некуда пойти. Плевать на свободу совести тому, у кого нет совести.

 

[lasurs]

Большинство людей никакой связи между кошельками, доходами, семьей, образованием детей, своим здоровьем и свободой не видят... Не видят никакой связи!

Превый раз в жизни услышал от этого человека умную мысль, точнее даже не мысль, а констотацию факта, но все равно приятно...

Например, без физического здоровья от свободы мало толку. Как свобода передвижения для безногого и свобода слова для немого.

Истину глаголишь...

Плевать на свободу совести тому, у кого нет совести.

Вот всегда было интересно, а че это за свобода такая и как ее можно лишить, мозги промывать чтоли поголовно???

 

[scrptn]

[quote name=\'lasurs\' post=\'349920\' date=\'12.12.2008, 13:10\']Вот всегда было интересно, а че это за свобода такая и как ее можно лишить, мозги промывать чтоли поголовно???[/quote] Свобода совести - это когда ты имеешь право не скрывать от государства, сколько ты у него наворовал. Чтобы совесть была чиста.

 

[lasurs]

Свобода совести - это когда ты имеешь право не скрывать от государства, сколько ты у него наворовал. Чтобы совесть была чиста.

Так это не свобода совести, а свобода от нее...

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\' post=\'349956\' date=\'12.12.2008, 16:38\']Так это не свобода совести, а свобода от нее...[/quote]
lasurs, ты явно отстал от жизни. Совесть есть устаревшее понятие, прержиток прошлого с которым надо бороться. Вот на Западе с ней покончили ещё в 30-е годы. Ихний тогдашний идол так прямо и сказал- "Я освобождаю вас от такой химеры как совесть!"
И освободил. А мы вот отстали мирового сообщества.

 

[Гильермо]

Я считаю свободу высшей ценностью. Так как думаю, свобода неотделимо связана с Богом.

 

[scrptn]

Кстати, есть мнение, что свободы нет. В смысле вообще нет. Мы всегда от чего-то зависим: от потребностей собственного тела, от общества, от погоды и т.д.

Если речь о гражданских свободах, то мне видится, что их в РФ тоже особо нет.

 

[lasurs]

lasurs, ты явно отстал от жизни. Совесть есть устаревшее понятие, прержиток прошлого с которым надо бороться. Вот на Западе с ней покончили ещё в 30-е годы. Ихний тогдашний идол так прямо и сказал- "Я освобождаю вас от такой химеры как совесть!"
И освободил. А мы вот отстали мирового сообщества.

Ну ничего наши "западники" скоро приведут Россию к светлому бессовестному будущему...

Я считаю свободу высшей ценностью. Так как думаю, свобода неотделимо связана с Богом.

А как она, по твоему мнению, с Богом связана???

Кстати, есть мнение, что свободы нет. В смысле вообще нет.

Спиноза: "Свобода есть осознанная необходимость".

 

[belogvardeec]

[quote name=\'scrptn\' post=\'349916\' date=\'12.12.2008, 12:55\']Подобно пирамиде потребностей, ценности тоже имеют иерархию, поэтому трудно сказать, является ли свобода высшей ценностью. Например, без физического здоровья от свободы мало толку. Как свобода передвижения для безногого и свобода слова для немого.[/quote]
Ну мы тут не немых и безногих имеем ввиду, а общество в целом...

Спиноза: "Свобода есть осознанная необходимость".

Выходит у российского общества нет такой необходимости???

 

[lasurs]

Выходит у российского общества нет такой необходимости???

Кстати, есть мнение, что свободы нет. В смысле вообще нет.

Белогвардеец, а твое мнение?

 

[aleksi]

Не хотят люди свободы в России. Иначе были бы совсем другие оношения к прошедшим выборам. К тандему. Что хотели то и получили. Только ,вот посмотрим ,что будет в экономике с января по март 2009г. И как изменятся рейтинги власти.

 

[lasurs]

Не хотят люди свободы в России. Иначе были бы совсем другие оношения к прошедшим выборам. К тандему. Что хотели то и получили. Только ,вот посмотрим ,что будет в экономике с января по март 2009г. И как изменятся рейтинги власти.

Алески, ты че реально полагаешь, что этого президента выбрал народ?!

 

[aleksi]

lasurs , Думаю,что так или этак,все равно решение было принято, это понятно. Я вообще не ходил,объявил байкот.
И все же , не смотря ни на что, большинство населения проголосовало за приемника. Мое мнение.

 

[AVVAS]

Ожидать каких либо "откровений" от "политического выкидыша", безнадёжное дело.
Но иногда он сам не понимает, что говорит правду.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'349903\' date=\'12.12.2008, 12:18\']Если вы считаете, что Россия очень страдает по поводу отсутствия свободы слова, вы ошибаетесь, плевать она хотела.[/quote]
В киселёвско-свинидзевском исполнении - безусловно. (трижды, через левое плечё)
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'349903\' date=\'12.12.2008, 12:18\']Если вы считаете, что Россия очень страдает по поводу демократии, вы ошибаетесь, плевать она хотела.[/quote]
В гайдаровско-ельцинском(и немцовском в том числе), бандитском, варианте - однозначно.(трижды, через левое плечё)
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'349903\' date=\'12.12.2008, 12:18\']Большинство людей никакой связи между кошельками, доходами, семьей, образованием детей, своим здоровьем и свободой не видят... Не видят никакой связи![/quote]
А вот тут, сей господинец, спи..дел, как всегда!
Связь-то, есть.
И именно у большинства.
И именно его, и подобных ему "дерьмократов", стараниями.
И если они, с этих понятий, поимели нехилую материальную ценность, то для большинства, ничего кроме обнищания, бесправия, недоступного образования и лечения, они не принесли.
Достойно удивления другое, что эти господа ещё здравствуют, и продолжают "многоумно вещать", а не болтаются на фонарях, что, в общем-то, доказывает наличие терпимого отношения нашего народа к разным точкам зрения, и к свободе слова и совести.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'349903\' date=\'12.12.2008, 12:18\']Для них это вообще не есть ценность[/quote]
Все дело в понимании слова "ценность".
Для бывшего фарцовщика, спекулянта жвачкой, сигаретами, и порнокасетами, это, видимо, возможность свободно и без угрызений совести продолжать "фарцевать и спекулировать" страной, ресурсами, людьми и беситься от жира, когда большинство нищает.
Только у большинства-то, с какой стати, это должно вызывать восхищение, и рукоплескания "свободе и демократии".
У большинства это вызывает вполне нормальную реакцию.

А "свобода и демократия" для большинства????
Это фикция.
Её нет нигде. Нет и никогда не было.
Было, время от времени, более или менее адекватное отношение власти к большинству, и только.
Всё дело именно во власти.
Если она достаётся тупоголовым кретинам вроде ельцина-немцова - беда.
А людям и без этого проблем хватает.
Так что.... "От добра - добра не ищут"
Возможность выбирать прямым голосованием главу государства у большинства есть (чего не скажешь о ЮСА).
Времена сейчас непростые,... "майданить" недосуг.

Что касается, кто и как, справляться будет с нынешним кризисом, так есть сведения, что "демократичный Дядя Сэм" предполагает справляться со своим "большинством" с помощью сети концлагерей и пластиковых гробов.

 

[aleksi]

AVVAS Интересно бы услышать от тебя : а с чем ты согласился бы?
Разочерование народа впереди. Крах Путинской модели -это дело времени.
Опять будет " начало 90х"
Может быть этот кризис очередной шанс России. Пока уж не так завязли в автократии?
Шанс к развитию не сырьевой экономики.

 

[AVVAS]

aleksi
[quote name=\'aleksi\' post=\'350123\' date=\'13.12.2008, 16:37\']Интересно бы услышать от тебя : а с чем ты согласился бы?[/quote]
:mellow: С хлебом с маслом и икрой, согласился бы.
Не понял вопроса.

Разочерование народа впереди. Крах Путинской модели -это дело времени.
Опять будет " начало 90х"

Похоже на шаманское камлание...
Даже если тебе не нравится эта модель, твои причитания - "разочерование...крах,..разочерование...крах,..разочерование...крах,.. малоубедительны.
Пока мы видим совершенно обратное.

Может быть этот кризис очередной шанс России. Пока уж не так завязли в автократии?

С этой точки зрения (автократии) - вряд ли.
Кризисные, критические моменты истории, способствуют укреплению власти (есть повод и обоснование к тому).

Шанс к развитию не сырьевой экономики.

Хотелось бы верить,... честно,.... хотелось бы
Но мне видится ситуация как - "Не до жиру -быть бы живу".
Хотя может я и "сгущаю".

Собственно, проблема на мой взгляд не в самом "финансовом кризисе", а в том, как главный "закопёрщик" - (исправлено)США, собирается его разрешать.
Наивно думать, что для них он стал неожиданностью.
Значит план есть. А вот какой? И как далеко они способны зайти???? Вопрос.

Про свободу????

Кто б объяснил - с чем это едят.

А то похоже на предложение - "Хочешь тирьямпампанцию? Будешь тирьямпампастым."
Каждый вкладывает в это понятие что-то своё.

 

[-СерыйЮзверь-]

aleksi
[quote name=\'aleksi\' post=\'350123\' date=\'13.12.2008, 16:37\']азочерование народа впереди. Крах Путинской модели -это дело времени.
Опять будет " начало 90х"
Может быть этот кризис очередной шанс России. Пока уж не так завязли в автократии?
Шанс к развитию не сырьевой экономики.[/quote]

Так тут ты про "за свободу" или опять "Против Путина"? :mellow:
Ближе к теме - что ты конкретно хочешь сказать?

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'aleksi\' post=\'350105\' date=\'13.12.2008, 14:52\']Что хотели то и получили. Только ,вот посмотрим ,что будет в экономике с января по март 2009г. И как изменятся рейтинги власти.[/quote]
Аха - дерьмократы типа Гайдара с Немцовым уже порулили экономикой... Спасибо, кушайте сами :mellow:
По-твоему, дорогой, свобода - это выбирать только тех, кто тебе лично нравится (кудрями или откормленной мордой и круглыми речами), а все кто против - душители свободы?
Это не свобода - это демагогия, дорогой..

Сколько человек - столько свобод? Если так - и не может быть общего понятия такой "свободы" - всегда кто-то будет "ущемлен" и "задушен".
Анархия тебе нужна? Вот где уж полная свобода: кто сильнее, тот и прав...
Но как это с демократией согласуется?

 

[aleksi]

-СерыйЮзверь- Невозможно говорить о свободе,не касаясь власти. Или я путаю? Эта тема просто "о свободе"?. Почему люди не летают? ( Блин тогда " Яду мне ,яду")

[quote name=\'AVVAS\' post=\'350132\' date=\'13.12.2008, 17:10\']С хлебом с маслом и икрой, согласился бы.
Не понял вопроса.[/quote] Ну вот с какой системой. Без демократии и свободы слова не будет еды. Будут карточки.Роспределение.