Стволовые клетки

[PebeHok2]

Президент США Джордж Буш во второй раз наложил вето на закон, который бы позволил снять ограничения на государственное финансирование исследований стволовых клеток.

"Я ясно дал понять Конгрессу и всему американскому народу, что я не позволю нашей нации пересечь эту моральную черту", - заявил Буш.
Глава государства также издал указ, в котором предлагаются меры для содействия ученым, исследующим стволовые клетки без использования человеческих эмбрионов. Буш заявил, что необходимо следовать по пути прогресса, "уважая человеческое достоинство и защищая моральные ценности".
Оппоненты президента из демократической партии считают, что существующие ограничения препятствуют жизненно важному прорыву в медицине.
В настоящее время исследователи в США имеют право использовать в своих экспериментах только существующие клеточные линии, не получая новых стволовых клеток путем разрушения эмбрионов. Ученые предполагают, что отмена запрета на работу со стволовыми клетками человека позволит им справиться с целым рядом тяжелых и ныне неизлечимых болезней.

Источник: BBC News

 

[AlexeyGR]

"Я ясно дал понять Конгрессу и всему американскому народу, что я не позволю нашей нации пересечь эту моральную черту", - заявил Буш.

На него не похоже - здравая мысль...


<font size=\"1\">Добавлено AlexeyGR, [mergetime]1192644460[/mergetime]</font>

Ученые предполагают, что отмена запрета на работу со стволовыми клетками человека позволит им справиться с целым рядом тяжелых и ныне неизлечимых болезней.

А Эржбета Батори и Жиль де Рец хотели найти в крови источник молодости и долголетия... Надеюсь, кто это, не нужно объяснять?

 

[BotsmanV]

А ученым, занимавшимся изучением стволовых клеток, дали нобелевскую премию!!!

 

[AlexeyGR]

ИМХО сработал принцип "Цель оправдывает средства"...

 

[Долорес]

AlexeyGR, при всем уважении лично к тебе, никак не соглашусь, что Буш наконец-то изменил своему принципу говорить нелепости (сначала написала мочить корки, но потом спохватилась, что уже... хнык... давно не девяностые...). В этом вопросе он разбирается еще меньше, чем в вопросе распространения демократии в странах, которые этого никак не желают.

"Глава государства также издал указ, в котором предлагаются меры для содействия ученым, исследующим стволовые клетки без использования человеческих эмбрионов. " - хочу подснежники на новый год, по другому и не скажешь...

То есть, как утверждает известная сказка, это возможно, но геморройно... Можно было бы заподозрить в его словах некую логику, если бы он для начала запретил аборты. Нет эмбрионов - нет исследований. Но, простите мой врачебный цинизм, уж если есть материал, насколько лицемерным надо быть, чтобы предполагать, будто весь абортный материал хоронял в могилках с трогательными надписями... Его утилизируют... В нашей действительности это нередко означает - выбрасывают на помойку. А зачем выкидывать то, что может принести пользу живым?

"Я ясно дал понять Конгрессу и всему американскому народу, что я не позволю нашей нации пересечь эту моральную черту", - заявил Буш.

Рыдаю. То есть гробить солдат в Ираке - это морально, а использовать то, что никогда не станет человеком по воле матери - нет?
ИМХО. Нелогично и непоследовательно.

 

[AlexeyGR]

AlexeyGR, при всем уважении лично к тебе,

:scooter: В первую очередь - благодарю. :snegurochka:

В первом посте, пожалуй, я выразился резковато и не вполне объективно... Просто есть личные причины для негативного отношения ко многим вещам, связанным с абортами.В том числе и к такому вот использованию эмбрионов.
Насколько мне известно, исследования стволовых клеток без использования эмбрионов всё же возможны? ИМХО это куда человечнее.
Допустим, через год-полтора объявят, что препараты для лечения рака или саркомы на основе стволовых клеток прошли проверку и могут производиться конвейерным методом, дело лишь за материалом. Я сомневаюсь, что кто-то будет ждать появления "обходных технологий" добычи этих самых клеток... А если приплюсовать нашу сплошь завязанную на деньги структуру общества? Ведь эти гипотетические (пока) препараты будут стоить далеко не 5 долларов, тут можно даже не сомневаться...

"Глава государства также издал указ, в котором предлагаются меры для содействия ученым, исследующим стволовые клетки без использования человеческих эмбрионов. "

Вот здесь вот большая лакуна - что это за меры?

Что до Буша... Хорошая идея не становится хуже, будучи произнесённой дураком. :drive1:

 

[Party]

2Долорес Не, ну в однку кашу то все не надо. Причем здесь солдаты в Ираке? Если так рассуждать, то все гуманные порывы наших президентов тоже достойны слез, из-за гибели солдат в Чечне, например...
А по теме...
2King Artur VII Насколько я знаю, стволовые клетки уже используются при лечении Лейкемии. Причем это клетки живых людей. Может быть я ошибаюсь, потому что опираюсь на сведения из телепередачи, и читала где-то в интернете, если так, то поправьте меня пожалуйста, медики. Так вот, я слышала, что для лечения ребенка используют стволовые клетки другого ребенка, но для того, чтобы их добыть перекачивается вся кровь этого ребенка. Обычно эту процедуру делают с младшими братьями или сестрами больных детей, по волеизъявлению родителей. Бывают случаи, что родители специально рожают второго ребенка, чтобы спасти первого. Эмбрион же, до определенного времени весь состоит из стволовых клеток, т.е. все можно сделать гораздо проще, зачав второго ребенка, и абортировав его. Я думаю, что именно об этом негуманном акте идет речь.
Поэтому, AlexeyGR прав, говоря о том, какой ажиотаж и преступления могут возникнуть, если стволовые клетки окажутся панацеей от многих неизлечимых болезней.
Я бы вот хотела еще нпопросить аших медиков рассказать подробнее о стволовых клетках. Что это такое, и каковы у научного мира планы на них.

 

[AlexeyGR]

Я бы вот хотела еще нпопросить аших медиков рассказать подробнее о стволовых клетках. Что это такое, и каковы у научного мира планы на них.

Добавил бы ещё - чего конкретно уже успели достичь учёные в сфере практического применения клеток...

Присоединяюсь к просьбе, вполне сознавая ограниченность собственных знаний в этой области. Проще выслушать и воспринять объяснения форумчан, чем фильтровать море информации инета и продираться через малознакомую терминологию. :huh:
Прошу небольшого курса ликбеза по теме. :lol:

 

[Долорес]

http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=1969
http://www.sciam.ru/2004/9/biotechnology.shtml
Поймите меня правильно, я специализируюсь не по этой теме, но это самое внятное, что удалось найти. Надеюсь, PebeHok2 поможет...
Party, "солдаты в Ираке" - лишь иллюстрация моего отношения к высказываниям Буша в формате сравнения с вопросом про стволовые клетки. ИМХО.

 

[AlexeyGR]

2Долорес Спасибо за ссылки, узнал для себя кое-что полезное...

ИМХО самое важное - концовка статьи (ссылка номер 1 ):

Существуют также данные, согласно которым недостаток питательных веществ возвращает дифференцированные клетки крови в состояние, близкое к состоянию стволовых клеток. С затратой определенных усилий исследователям удалось трансформировать такие клетки в клетки нервной и печеночной тканей, а также в кровеносные сосуды,

*****

Кроме того, ученым удалось дедифференцировать высокоспециализированные нервные клетки в стволовые, которые впоследствии были перепрограммированы на превращение в множество других типов клеток, встречающихся в нервной системе. [color=\"red\"]Дальнейший прогресс в этой области со временем сможет устранить необходимость использования эмбриональных клеток в исследовательских целях. [/color]

Дата публикации - 15 мая 2006 года.

По теме:
В переводе с научного на просторечный русский это значит, что существует возможность превращения обычных клеток в стволовые.
А исследователи клеток эмбрионов рвутся к новым открытиям, забывая обо всём на свете, в том числе о моральном аспекте своих исследований. Вероятно, перед глазами маячит Нобелевка или золотые горы, которыми сопроводится успешный результат. ( Сугубо ИМХО ).

 

[Долорес]

AlexeyGR, повторюсь, что не являюсь специалистом в данном вопросе, но, как мне кажется, существование возможности не является предиктором достижения результата. Пока ученые найдут реализуемую возможность превращения обычных клеток в стволовые, исследователи этих самых стволовых клеток с большой вероятностью совершат прорыв в медицине, открыв, допустим, лекарство от рака. Наука - эта такая вещь, в которой просто необходимо бессмысленное на первый взгляд броуновское движение - именно так и совершались многие открытия. Заморозить работы в какой-то области в ожидании, когда осенит смежеников - (сугубо ИМХО!) глупо...

 

[AlexeyGR]

2Долорес Я тем более не специалист в данном вопросе. :biggrin2: Поэтому и рассматриваю в основном моральную сторону. С которой, собственно, тема и открылась...
Не хочу показаться ретроградом и технофобом, но от данной области исследований мне сильно не по себе. Как сказано в первом посте, "разрушение человеческих эмбрионов" - ИМХО это шаг в сторону от человечности. Мораль и так чрезмерно пластична; сделав один шаг, легко сделать и следующий. Лучше уж не начинать движение...
Опять же ИМХО - возможно, альтернативный путь просто более труден и поэтому отметается? Лекарства от рака, лейкемии и.т.д. ( ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ на сей момент )- это, бесспорно, прорыв в медицине. Но из чего их будут делать? Тут уже параллели с каннибализмом и жертвоприношениями просматриваются...

Хм, кажется, я высказал всё, что думаю по этой теме... Если появятся свежие мысли или моё мнение изменится - ещё вернусь к дискуссии.

Пока ограничусь просмотром.

 

[Долорес]

2AlexeyGR , а аборты тебе как? Это шаг в сторону от человечности? Хотя, после прочтения информации по данному вопросу, несколько напряглась относительно сроков - на сроке 5 дней не то что аборты не делают, беременность не определяют! Из чего ОНИ, в самом деле, стволовые клетки получают.... Постараюсь обозначить свою позицию - я очень мало знаю о стволовых клетках, но предполагаю, что их дальнейшее изучение способно совершить прорыв в медицине. А кто со мной не согласен, может убицца об стену... (для нестрадающих чувством юмора - это была шутка...)

 

[AlexeyGR]

Об абортах сейчас говорить не стану, пожалуй... На эту тему дискуссия может развиться до космического масштаба.

Кажется, такая тема на форуме есть - в ней выскажусь в своё время...

на сроке 5 дней не то что аборты не делают, беременность не определяют!

Тем не менее, уже имеется оплодотворённая яйцеклетка, из которой может развиться человек. То, что ещё нет ручек и ножек, а эмбрион на ранних сроках похож на головастика, в моих глазах ничего не меняет. :biggrin2: Это этика, а не биология.

Попробую также обозначить свою позицию более чётко. Ради потенциально серьёзных открытий отодвигаются в сторону нормы этики. Мне это не нравится.
Я не противник прогресса в целом. Просто пока мы тут имеем лишь сырую, хоть и многообещающую технологию с неизвестными ещё побочными эффектами. Не хотелось бы, чтобы ради потенциального результата заработал принцип "Цель оправдывает средства".

Тем более, что результаты, могущие широко применяться на практике, ещё не получены. Ведь немало поразительных открытий в итоге оказались тупиковыми путями. Или проявились такие побочные эффекты, которые свели на нет всю их полезность. Пример навскидку - препарат "Талидомид", будь он неладен...
Более развёрнутый пример - LSD-25. Феерический эффект при открытии, сначала - применение в психотерапии, затем - возведение в ранг Химического Мессии, книга "Двери восприятия", психоделия, восхищение... И чем всё закончилось? Точнее, не закончилось, а продолжается до сих пор.


Госпожа Долорес, по вашей просьбе торжественно убиваюсь апстену.

Если удастся найти йаду, обязательно выпью. B)

 

[Party]

[quote name=\'Долорес\']Постараюсь обозначить свою позицию - я очень мало знаю о стволовых клетках, но предполагаю,  что их дальнейшее изучение способно совершить прорыв в медицине. А кто со мной не согласен, может убицца об  стену... (для нестрадающих чувством юмора - это была шутка...)[/quote] С этим-то врядли кто-то поспорит. Конечно, изучение стволовых клеток способно произвести прорыв в медицине. Но согласись, в этом есть что-то жутковатое. Я прочитала статьи, и узнала, что для исследований используются искусственно оплодотворенные эмбрионы, т.е. выращенные в пробирках. Представила себе такой некий инкубатор, в котором производятся эти эмбрионы, над которыми ставят эксперименты, и вот жутковато как-то.
Аборты - дело конечно не очень хорошее, но они не сравнимы с возможными вполследствии зачатиями и абортами "на заказ". Т.е. речь идет не о возможном прорыве в медицине, а о цене, которую за него придется заплатить.

 

[Долорес]

AlexeyGR, уважаемый, ты меня убиваешь в собственном суицидальном порыве... Я не могу не бицца об стену, если бьется хороший человек, невольно спровоцированный мною... Моя единственная надежда, до того как мы оба убъемся - у тебя же есть чувство юмора...

Party , я не в коем случае не пропагандирую данную тему. Но это дно настолько золотое, что ожидать закрытия данной темы в мировом маштабе - дело неблагодарное...

 

[AlexeyGR]

[quote name=\'Долорес\' date=\'25.10.2007, 2:34\']если бьется хороший человек, невольно спровоцированный мною... Моя единственная надежда, до того как мы оба убъемся - у тебя же есть чувство юмора...[/quote]

За хорошего человека - большое спасибо. ardon: И с чувством юмора вроде порядок.

Да и голова деревянная - уже две стены обвалил, но суицид не удался. Прямо пастор Шлаг - пять прыжков из окна, а яд всё не действует...

что ожидать закрытия данной темы в мировом маштабе - дело неблагодарное...

[post=\"254504\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

Возразить нечего.
Остаётся надеяться: А - на то, что исследования человеческих эмбрионов всё же прикроют, развивая альтернативные методы. Б - что, если результат будет достигнут, всё же хватит здравого смысла тщательно изучить возможные побочные эффекты, прежде чем широко применять технологию (не подобрал более подходящего слова).

 

[Долорес]

AlexeyGR, при всей моей любви относительно поспорить - спорить не о чем! Полностью согласна! (и если бы у меня вставлялись смайлики, здесь была бы самая широкая улыбка!)

 

[AlexeyGR]

Надеюсь, мне простят малую долю оффтопа...
2Долорес Улыбка? Запросто. Позвольте вставить смайлик вместо вас.

 

[Долорес]

Готова рискнуть даже баном. AlexeyGR, мне очень приятно! (здесь какой-то смущенно потупившийся смайлик) (а далее зверский оскал - и только попробуйте забанить за такой невинный офтоп!!!)