Синдром жертвы

Party

Active Member
В последнее время чт-то на форуме стало появляться много жертв. решила вот создать темку.
Итак. Синдром Жертвы. Не путать со Стокгольским синдромом (где жертва сочувствует насильнику, оправдывает его). Что же это за синдром такой?
Чтобы понять что такое жертва, можно для начала заглянуть в тему "Треугольник Карпмана": http://forum4all.ru/topic/14437-треугольник-карпмана/ , потому что Жертва периодически перевоплощается в преследователя м спасителя. Но здесь расскажу именно об этом образе, об образе Жертвы.
Жертвы, как и другие участники этого "треугольника", происходят обычно из дисфункциональных семей. Вот тема об этом: http://forum4all.ru/topic/16960-психологические-причины-аддиктивного-поведен/ . Поведение жертвы - результат заниженной самооценки и эмоциональной незрелости.

Каких жертв встречала я в своей практике

Битые жены

Это женщины, над которыми издеваются мужья. Как правило они жены алкоголиков, или просто агрессоров. Их обижают, унижают, иногда даже бьют, соседи и друзья (если таковые остались) дают советы: "Не живи с ним", "Выгони его...", но образ жертвы настолько сладок, что терять его не хочется, поэтому жертва страдает, но дорожит отношениями с обидчиком, она готова вечно прощать и бесконечно страдать. В этом смысле очень метко сказано: "Если тебя вот уже третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде". Такие женщины обычно не бросают мужчин, но их часто бросают, тогда они пока не найдут себе другого тирана - упиваются статусом брошенной...
Я тут недавно одной подруге рассказывала про другую свою подругу, с которой мы расстались лет 10 назад, потому что она беспрерывно жаловалась на мужа-алкоголика, проблемы дочери, завалы на работе, и не складывающиеся отношения с мужчиной. Прошло более 10 лет, и мы снова встретились. Угадайте что я от нее услышала? Все то же самое, что я слышала когда-то давно, более 10 лет назад.

Жертвы-герои

Этот вид жертв усиленно ищет для себя трудности, устраивает препятствия, чтобы мужественно их преодолевать. Они болтаются между образом жертвы и спасителя, они взваливают на себя никому не нужную, чрезмерную заботу о ком-то, помогают там, где их не просят о помощи, участвуют в какой-нибудь активной общественной деятельности, и потом страдают: как я устала, как мне тяжело... "Мне приходится рано вставать, чтобы убрать комнату дочери, которая не хочет убираться". "Зачем ты это делаешь?", "Но у нее же непорядок, мне не нравится то, что творится у нее в комнате". Жертвы-героии постоянно жалуются на то, что ими "Пользуются", им "сели на шею", но они не понимают, что никто не сядет на шею, если ее не подставлять. Альтруизм жертв-героев отнюдь не бескорыстен, они обязательно рано или поздно требуют девидентов за свой героизм, они ждут, что их оценят, но не получая отдачи, превращаются в преследователей: "Я тебе всю жизнь посвятила!", "Я столько для тебя сделала!", как правило, получая в ответ, что это все было не нужно.

Симулянты

В моей практике был случай, когда девушка рассказывала как она "проверяла" своих парней. В то время, когда отношения были на пике, она вдруг трагическим голосом говорила: "Мне нужно тебе сказать одну вещь: я неизлечимо больна". Она могла продолжить: "Я не хочу, чтобы ты был несчастлив, поэтому нам нужно расстаться...". Парень брал ее за руку, и говорил: "Я счастлив, когда ты рядом, я тебя не брошу, буду с тобой, несмотря ни на что...". Так обычно жертва находит своего Спасателя. Потом они всю жизнь играют в эту игру. Я знаю даже случаи, когда жертва хотела добиться от возлюбленного чего-то (например, повышенного внимания) - она симулировала умирание, вплоть до того, что подкрашивала синяки вокруг глаз и бледные губы, гворила тихим, умирающим голосом... Моменты, когда она умирает, а он держит ее за руку и плачет - самые счастливые моменты таких пар. Обычно потом она "оживает", наверно от любви... ))) Часто такие псевдобольные строят всю семью, держат в напряжении: "я вся такая больная, бегайте теперь вокруг меня, крутитесь"..., используют свои "болезни" в манипулятивных целях, типа: "Мне нельзя расстраиваться, а ты...!", часто другие родственники манипулируют, используя своих "больных": "У матери больное сердце, она всю ночь из-за тебя не спала!"...
Часто жертву любят разыгрывать из себя наркоманы (алкоголики): "Я конченный человек, брось меня, со мной ты будешь несчастна...", разумеется спасительница тут же реагирует: "Мы справимся с тобой, любимый, наша любовь победит все проблемы!". Обычно не побеждает. Симулянты или придумывают себе болезни или преувеличивают симптомы имеющихся, требуя от окружающих заботы и жалости. Между прочим, этот вид жертв занесен в МКБ-10 как психическое расстройство.

Кверулянты (сутяжничество)

Этот вид жертв борются за справедливость. Они поглощены борьбой. Они часто пишут: претензии, жалобы, иски в суд... Кверулянтство - это болезненное, непреодолимое стремление отстаивать свои якобы ущемленные права путем бесконечных жалоб. Такой вид жертвы постоянно болтается между состоянием жертвы и преследователя, вот он бедный, несчастный, униженный и оскорбленный, а вот уже жаждет мести и требует наказания обидчикам. Сутяжничество тоже занесено в МКБ-10 как расстройство психики.


По каким признакам можно определить жертву

1. Жертва никогда не берет на себя ответственность за свои поступки за свою жизнь. В том, что в ее жизни происходит всегда есть виноватые
2. Говоря о своих проблемах, Жертва никогда не рассказывает о себе, она говорит только об обидчиках, или тех, кто представляет для нее обузу.
3. Тотальность проблем жертвы. Сколько бы времени не прошло, жертва (если она не выздоравливает) - остается жертвой. В ее жизни или все те же проблемы, что и были ранее, или появляются новые, но очень похожие.

Отличить Жертву от человека, у которого неприятности, который делится своими чувствами, и которому действительно необходима поддержка - очень просто: такой человек никого не обвиняет, он осознает свою ответственность, он рассказывает преимущественно о себе, своих чувствах, а не об обидчиках, он знает чего хочет, и может это озвучить.

Как общаться с жертвой

В другой теме я писала три основных правила:
1. Не жалеть
2. Не предлагать готовых решений
3. Не спасать (если ничего не угрожает здоровью или жизни Жертвы)

Конечно же не стоит сваливаться в экстазе с жертвой в обвинения обидчика: "Ну он козел, ну он сволочь...". И не бойтесь обидеть жертву. Возможно вы получите от Жертвы негативную реакцию, но окажете ей большую службу, зародив зерно сомнения: "Может быть то со мной что-то не так?", и несмотря на испорченные отношения, она задумается, пусть не сейчас, потом когда-нибудь, возможно начнет что-то делать с этим. Вы же реально хотите помочь жертве, а не сделать видимость помощи и получить благодарность? Поэтому, не бойтесь получить негативную реакцию.


Бытует мнение, что жертвы - притягивают к себе неудачи. Это не так. Неудач у них не больше чем у других людей, просто они придают им особое значение. Я конечно не говорю о том, что когда Жертвы выбирают себе заведомо проблемных людей в партнеры, или из-за тревожности суетливы, и у них все ломается и роняется, и т.п... в этом случае, конечно у них неудач больше, но они сами, пусть неосознанно, но сами их себе устраивают, и порой это делают, для того, чтобы почувствовать себя жертвой, чтобы снова проиграть эту роль.
 

Sabrina

Пользователь
Party написал(а):
Жертвы-героии постоянно жалуются на то, что ими "Пользуются", им "сели на шею", но они не понимают, что никто не сядет на шею, если ее не подставлять. Такие жертвы обязательно рано или поздно требуют девидентов за свой героизм, превращаясь в преследователей: "Я тебе всю жизнь посвятила!", "Я столько для тебя сделала!"
Как реагировать на подобные манипуляции?
 

Party

Active Member
Sabrina написал(а):
Как реагировать на подобные манипуляции?
Вот прямо "как реагировать" (в смысле действий) я не могу сказать. Каждый человек реагирует по-своему. Я говорила, что реакции напрямую зависят от чувств. Манипуляторы обычно используют страхи, чувство вины, и жалость. Если научишься разделять ответственность: где твоя, а где другого человека (защищать свои границы) - исчезнут многие страхи, и чувство вины, там, где ее не должно быть. И, конечно же, ненужная жалость.
Скажем, каждый человек отвечает за свое здоровье. Да, оно может быть плохим, и если человек об этом говорит, то конечно же тут вполне уместно сочувствие, возможно жалость. Если он просит о помощи - уместно помочь. Но если он обвиняет других в плохом самочувствии - это уже манипуляция.
К сожалению, у зависимых все эти чувства при манипуляции "включаются" на автомате. Они привыкли так реагировать, но в процессе терапии они начинают распознавать и другие, более мелкие чувства. В частности, когда человеком манипулируют - он обязательно чувствует раздражение, напряжение... пусть легкое, но оно есть. Зависимый обычно его подавляет, даже забивает очередным чувством вины: "как я могу злиться и раздражаться на больного человека?", а при участии других "стыдящих" - этот эффект еще усиливается. Так вот, научившись определять раздражение, не подавлять его, - зависимый начинает понимать, в каких случаях его границы нарушаются, и действует уже соответственно этим чувствам.

В общем, что-то я расписалась, сложно как-то. Скажу короче. Чтобы противостоять манипуляциям, необходимо научиться:

- отделять свою ответственность от чужой;
- защищать свои личные границы.

Вот.
 

Sabrina

Пользователь
Party написал(а):
- отделять свою ответственность от чужой;
- защищать свои личные границы
Ну скажем, я умею разделять отвественность. Но как защитить свои личные границы, я уже не знаю. Человек продолжает упорно манипулировать, потому что сам отвественность не разделяет и его личные границы размыты. И меня это уже порядком подзае...
 

Party

Active Member
Sabrina написал(а):
Ну скажем, я умею разделять отвественность. Но как защитить свои личные границы, я уже не знаю. Человек продолжает упорно манипулировать, потому что сам отвественность не разделяет и его личные границы размыты. И меня это уже порядком подзае...
Ну пусть продолжает... В конце концов, почувствовав бесполезность этого мероприятия - отвалится, найдет того, на кого это будет действовать, и радостно возьмется за него.
Ты пойми, он ждет от тебя нужной ему реакции (либо исполнения его желаний, от чего он почувствует себя властелином вселенной, либо бурных возмущений, от чего он еще больше себя жертвой почувствует), если этих реакций не последует раз, другой, третий, десятый... он пообижается, повозмущается, и перестанет "стучаться в закрытую дверь".
Я вот сейчас даже вижу как моя мама меняется при общении со мной и с отчимым, зная, что со мной ее номера не проходят, а отчим всю жизнь за что-то перед ней вноват, и он подрывается с полщелчка.
 

Sabrina

Пользователь
Пати, я пытаюсь не реагировать и даже держусь очень спокойно, но потом всё равно меня разрывает и понеслось. Надо вырабатывать в себе терпение))Да, кстати, это моя мама)

А как ты с мамой себя ведёшь?
 

Party

Active Member
Да похразному. Когда злюсь, например, если мы ссоримся, говорю нахмурившись: "Что ты от меня хочешь, скажи прямо!", она обычно обижается: "Ничего я от тебя хочу", иногда, когда в более хорошем расположении духа - шучу: "Вот сейчас я должна почувствовать себя виноватой? эээ...ммм... не чувствую, извини", или обнимая: "Мамуль, я знаю, вот ты умрешь, и мы все будем рвать на себе волосы, но как же хорошо, что ты еще жива!" (это на фразу: "вы меня в гроб загоняете!", или "вот вы все поплачете!"), или: "Да-да, я тебя люблю и жалею".
Я понимаю, что она прожила долгую жизнь, и все эти годы так общалась, и по-другому не умеет, и не научится уже никогда. Поэтому я не злюсь на нее за это, стараюсь по-доброму с ней. В любом случае я себя не чувствую ни в чем перед ней виноватой, и это предоставляет множество возможностей отреагировать (а чувство вины ограничивает реакции). Не бывает стандартного рецепта поведения. Как чувствуешь - так и реагируй.

Меня бывает тоже заносит, я же тоже долго жертвой была. Но тут моя продвинутая дочка может меня остановить: "Ты сейчас хочешь, чтобы я тебя пожалела?". Смеемся.
А иногда она таким образом что-то требует от своего отца. Поговорит с ним по телефону, потом видит мой взгляд: "Ну да, я манипулятор, но я для дела, и что мне делать, если он по-другому не понимает?!" )))
Кстати да, есть люди, которые понимают только язык манипуляций, и только так от них можно чего-либо добиться.
 

Тайша

Пользователь
СТРАННИК написал(а):
Отточить мастерство, используя научный подход?)
Да нет. Мной мама всю жизнь манипулировала, вся изведена Тайша чувством вины. Со временем подключились сестра с племянником... Теперь вот просто не общаюсь с ними... Сбежала. Иначе бы уже и не было меня (это без преувеличения). Теперь вот пытаюсь что-то так в себе изменить, чтоб общаться, но при этом не испытывать того, что просто невыносимо... Н-да... сложно менять свои привычные реакции...
 

СТРАННИК

Пользователь
Тайша написал(а):
Да нет. Мной мама всю жизнь манипулировала, вся изведена Тайша чувством вины. Со временем подключились сестра с племянником... Теперь вот просто не общаюсь с ними... Сбежала. Иначе бы уже и не было меня (это без преувеличения). Теперь вот пытаюсь что-то так в себе изменить, чтоб общаться, но при этом не испытывать того, что просто невыносимо... Н-да... сложно менять свои привычные реакции...
не буду тебе сочувствовать и жалеть тебя, а то Пати придёт и будет меня стыдить))))

Sabrina написал(а):
Неужели все мамы одинаковы?
а я, кажется, становлюсь ТАКИМ папой))))
сын уже давно этим пользуется, как что - сразу у него кашель. Ясное дело: сижу с ним дома, сюси-муси, книжки, игры...
Всё понимаю, но поделать с собой ничего не могу)
 

Тайша

Пользователь
СТРАННИК написал(а):
не буду тебе сочувствовать и жалеть тебя, а то Пати придёт и будет меня стыдить))))
:biggrin2: она как лучше хочет же)

а я, кажется, становлюсь ТАКИМ папой))))
сын уже давно этим пользуется, как что - сразу у него кашель. Ясное дело: сижу с ним дома, сюси-муси, книжки, игры...
Всё понимаю, но поделать с собой ничего не могу)
говорят, от недостатка внимания они "чуть что" - болеют. А я знаешь, своей так говорю:
- Ты зачем заболела??
- Я ж не хотела!!
- Ничего пободного! Кто не хочет - тот не болеет! :))

В общем, все-равно, конечно, жалею и внимания больше, но особо не ношусь во время болезни.
Sabrina написал(а):
Неужели все мамы одинаковы?
Я очень стараюсь быть "не такой")) А так - смотрю - большинство, они просто не знают, что можно и по-другому строить отношения с ребенком(
 

Sabrina

Пользователь
Party написал(а):
Нет, только мамы в дисфункциональных семьях.
Я вот подумала, у моей мамы отец пропал без вести после войны, они жили вмсте с мамой и отчимом, постоянно ругались, семья и правда дисфункциональная. Получается, большинство поствоенных семей неполные, с психологическими травмами и как правило, дисфункциональные. Они всопитывают детей так же, как воспитывали их, и этот метож воспитания передаётся сквозь поколения? Это же какая-то беспрерывная цепочка.. Ужос.
 

Nilsen

Пользователь
Это фигня. Вот знакомая девушка из благополучной и богатой семьи при общении с аддиктами чувствовала свою вину от того, что она функциональная и здоровая, а не такая как они и ей было одиноко в своей благополучности, потому на 3 курсе в университете она стала вести разгульный образ жизни и становиться частью данной группы, а не быть белой вороной в данном обществе. :)
 

Party

Active Member
Sabrina написал(а):
Я вот подумала, у моей мамы отец пропал без вести после войны, они жили вмсте с мамой и отчимом, постоянно ругались, семья и правда дисфункциональная. Получается, большинство поствоенных семей неполные, с психологическими травмами и как правило, дисфункциональные. Они всопитывают детей так же, как воспитывали их, и этот метож воспитания передаётся сквозь поколения? Это же какая-то беспрерывная цепочка.. Ужос.
Очень хочется, чтобы большинство семей такими были... Но это не так. Раньше многие семьи были большие, и у одинокой мамы всегда была поддержка, участвовавшая в воспитании сына в виде братьев, отца, кроме того, многие женщины (если они не превращались в вечных жертв-страдалиц по усопшим) выходили замуж замуж второй раз, и могли построить здоровые отношения.
Манипулятивное общение твоей мамы - это реакция на то, что она жила в нездоровых условиях: мама с отчимым "постоянно ругались". В такой семье, ребенок учится приспосабливаться, и понимает, что открытым выражением чувств ничего не добьется. И не факт, что если бы отец не пропал - были бы какие-то другие отношения, потому что если ее мать не могла найти себе партнера, с которым бы построила гармоничные отношения, то она такого себе не могла найти по-определению. Но объяснение: "вот если бы муж не пропал, то все было бы по-другому" (кстати, позиция жертвы) - очень выгодно для оправдания дальнейших проблем.
 

Тайша

Пользователь
Nilsen написал(а):
Это фигня. Вот знакомая девушка из благополучной и богатой семьи при общении с аддиктами чувствовала свою вину от того, что она функциональная и здоровая, а не такая как они и ей было одиноко в своей благополучности, потому на 3 курсе в университете она стала вести разгульный образ жизни и становиться частью данной группы, а не быть белой вороной в данном обществе. :)
Интересное наблюдение. Я тоже постоянно чувствовала вину за то, что счастлива, а сестра в это время одинока и несчастна...
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
Это фигня. Вот знакомая девушка из благополучной и богатой семьи при общении с аддиктами чувствовала свою вину от того, что она функциональная и здоровая, а не такая как они и ей было одиноко в своей благополучности, потому на 3 курсе в университете она стала вести разгульный образ жизни и становиться частью данной группы, а не быть белой вороной в данном обществе. :)
Ты исследовал психологическое благополучние ее семьи, или тебе достаточно было увидеть то, что она богатая?
 

Зульфия

Пользователь
Хм...) Как ни странно, но говоря о родителях (о матери), мне эта тема очень близка. и да, я тоже сбежала - сейчас живу одна. Но даже на расстоянии она пытается нажать на это чувство вины... Напоминает театр одного актера. Но почему-то, самое ужасное, меня это уже совершенно не трогает. Почему-то у меня посторонние люди вызывают гораздо больше сочувствия, чем родная мать... И меня это настораживает. Но изменить что-то... Даже, наверное, и не хочу уже. Я ушла. И мне стало легче. Я знаю, от этого она страдает... Но остаться там означало поставить крест на себе...
 
Сверху