Сектоведы - деструктивны

Сектоведы - деструктивны

  • Да

    Голосов: 10 100,0%
  • Не могу сказать

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    10

Jaroslav

Пользователь
сначала Подчеркну некоторые моменты
[quote name=\'Party\' date=\'18.4.2007, 21:00\']7. Сектоведы наводят ужас на людей
Уж не знаю, на кого можно нагнать ужас, выдавая информацию о сектах, наверное на невростеников, паранойиков, в общем не совсем нормальных людей. Потому что здоровый человек в секту не пойдет, не от ужаса, а потому что ему туды не надо. Он и без сект самодостаточен, а человек колеблющийся, несчастный или без определенных жизненных позиций, находящийся на перепутье, может пойти потому, что не знает - что это такое. [color=\"red\"]Так вот, задача сектоведов объяснить человеку - где его могут обмануть. [/color]Но ни в коем случае - не напугать. И тогда, может быть он тоже не пойдет в секту, но не от ужаса (если он нормальный), а потому что [color=\"blue\"]тоже поймет, что ему туды не надо[/color].
[post=\"165007\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Не показать возможные направления а закрыть те направления, которые сектоведы считают опасными для себя.
Тоесть вместо оказания непосредственной помощи - например списка проверенных положительных организаций
Человеку дается эрзац под названием туда не ходи это не читай.
При этом Списка Разрешенных Школ в принципе не существует
Хотя по идее среди попавших в поле зрения сектоведов должны были бы оказаться не только деструктивные культы
если же сектоведов окружают только деструктивные культы ( ну не могут же все быть только деструктивными) я вынужден сделать вывод что деструктив находится у некоторых из сектоведов внутри и они проецируют его на весь окружающий мир.

А Здоровому и счастливому человеку никакая ни секта ни религия не нужна
соответственно сектоведы тем более не нужны.
А больному и несчастному нужен врач и психолог, а никак не человек который скажет ему ты туда и туда не ходи там жулики тебя обманут и прозомбируют.
 

Party

Active Member
[quote name=\'Jaroslav\']Если сектовед не православный , а католик то это называется инквизиция[/quote] Советую, для начала разобраться - что же такое инквизиция. Это во-первых, а во-вторых, а как это называется, если сектовед - буддист, мусульманин, атеист, или агностик, или деист, ???
[quote name=\'Jaroslav\']Party, ну никак ты не можешь удержаться от перехода наличности :D Спасибо что отвечаешь и хоть как то отвлекаешь меня от тусклой, глухой и опустошенной сектантской жизни :D [/quote] Ну как такую личность не заметить ) Да еще мне, психологу-сектоведу...
Ладно, разберем твои доказательства своих же слов.
[quote name=\'Jaroslav\']Здесь нет такого количества литературы зато есть списки деструктивных культов
куда попали все, кто попал в поле внимания сектоведов
кроме того сектоведами внушается, что духовный поиск, поиск миссии может отвлечь от реальной жизни от литературы, искусства, СМИ, и прочих земных радостей из-за чего его жизнь станет неполноценной, или вообще сойдет с ума.
поэтому активный духовный поиск сектоведами настоятельно не рекомендуется. [/quote]
Я даже не хочу опровергать это... Даже в чем-то согласна. Действительно, чрезмерный уход от реальности в любых проявлениях (секты, алкоголь, наркотики) - делает из человека безумца. Но СМИ, литература, искусство - не являются определяющими понятиями реальности. "Духовный поиск" в виде поиска - каким бы образом забыться, отвернуться - нездоровое желание. Но вернемся к ответу на вопрос. Своей цитатой, насколько я поняла, ты объясняешь, каким образом создается "информационный вакуум" сектоведами. Вакуум-то в чем? В чем ограничения? В сектах существует ряд запретов и рекомендаций, заполняющих бОльшую часть жизни человека. Сектант постоянно чем-то занят, и не имеет права отвлекаться. Именно таким образом, он больше ниоткуда информацию получить не может, и это называется создание вакуума. Каким образом сектовед может ограничить получение информации своими "адептами"??? Будь добр, не ограничивайся пространными ответами. Вопрос, не в том, что тебе не нравится в сектоведении, а каким образом создается сектоведами ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВАКУУМ. На этот раз вопрос понятен?
[quote name=\'Jaroslav\']В россии основные типы сектоведов это это сектоведы от Православия ( еще сайт - Саратовская Епархия )и от АтеизмАтеизма
Соответственно по большей части мнения этих двух групп сектоведов будут совпадать.(За исключением самого православия)
НО при поиске по слову сектоведение в интернете вам попадутся исключительно православные сайты.[/quote]
Если о сектоведении в России - то по бОльшей части православные сайты. Ззаметь, ты написал слово "исключительно" (очередное искажение, или ложь?). Сектоведение - наука, развитая во всех странах кроме России. В России сектоведением, действительно занимается две группы: представители епархий, и группы ученых (психологов, психиатров, социологов). Эти группы имеют совершенно разный подход, и объединяет их лишь одно - борьба против сект. Таковы дела на сегодняшний день только в России.
Сектоведы-ученые сотрудничают, например, международной организацией FECRIS (центр расположен во Франции), Международной Ассоциацией по защите Семьи и Личности (ADEI), с огромным количеством американских коллег, в частности, такими учеными, как Ф.Зимбардо, С.Хассен... и все эти организации и люди не имеют ни малейшего отношения к какой-либо религии, а рассматривают деструктивное влияние сект психику человека, психологическое насилие, использующееся в сектах.
[quote name=\'Jaroslav\']35 страниц текста - читать тяжеловато поэтому в 2х словах
как сомневающегося человека полностью переубедили
Женщина стала бывшим инструктором свободного дыхания и бывшим мастером рейки и полностью погрузилась в православие
при этом начальная позиция была уравновешена между православием рейки и своб дыханием[/quote]
Ну опять искажаешь? Ну совесть есть? Ты передергиваешь текст, уж не знаю, умышленно ли, или потому что неправильно его понимаешь... Девушка пришла в православный форум, изначально заявив, что она православная, но занимается оккультными методиками. Ей попросту объяснили, что сидеть на двух стульях не получится, что православие и оккультизм - противоположные вещи, отвергающие друг друга, и надо бы сделать выбор, что она и сделала. Тебя возмутило то, что она его сделала в пользу православия? Дык она и была православной изначально, просто не знала, что православным нельзя оккультизмом заниматься, думала, что это для ее религии безобидно. Так что, примерчик, мало того, что одиночный, (и выводы какие-либо делать нельзя по такому количеству примеров), но кроме того, и неудачный.
[quote name=\'Jaroslav\']Ты Говоришь что НЕ ИМЕЕШЬ ОТНОШЕНИЯ к православному сектоведению но твои действия, например Статья про ОШО Взята из Справочника изданного православной церковью [/url], говорят об обратном.[/quote] Справочник, действительно издан Православной церковью, но собран он из научно и публицистических материалов в основном. Так что, не известно, кто еще чем пользуется. Использую я этот справочник в крайних случаях, когда надо быстро найти инфу о какой-либо секте, а инфа там довольно-таки правдивая. Но использую я ее (если ты заметил), воздерживаюсь от цитат сравнения доктрин православия и сект, и распинаний о том, чем православие истиннее и лучше. Я не считаю сектой то, что не соответствует православию. Я считаю сектой то, что промывает людям мозги.
Ответ на 7-й вопрос опять навел на ряд вопросов.
[quote name=\'Jaroslav\']сначала Подчеркну некоторые моменты
Не показать возможные направления а закрыть те направления, которые сектоведы считают опасными для себя. [/quote] Скеажи, а какую ОПАСНОСТЬ для меня, как для сектоведа может представлять то, или иное направления. И каким образом, сектоведы "ЗАКРЫВАЮТ" эти направления? Можешь подробно описать механизмы этого "закрывания"???
[quote name=\'Jaroslav\']Тоесть вместо оказания непосредственной помощи - например списка проверенных положительных организаций
Человеку дается эрзац под названием туда не ходи это не читай. При этом Списка Разрешенных Школ в принципе не существует
Хотя по идее среди попавших в поле зрения сектоведов должны были бы оказаться не только деструктивные культы[/quote] Оооо, какое желание снять с себя ответственность, и перекинуть на этот раз ее не на секту, а на сектоведов: дайте мне список, дайте инструкцию, скажите - куда ходить, чего читать!!! Если говорить, подобным примитивным языком, то фразу "Туда не ходи это не читай", можно перефразировать: "ходи, читай, если тебе это интересно, но понимай - что там с тобой делают!". Сектоведение дает лишь понимание, а уж что делать - выбираешь ты сам. А выбирать так не хочется! Хочется найти умного руководителя, который скажет - что делать, куда ходить, чего читать... Ну прям ты и в сектоведении ищешь инструкторов для дурачков. Но не выйдет. Их ты только в сектах найти можешь. Только там тебя снабдят чтивом и пошлют туда, куда им надо. А ты и рад )))
[quote name=\'Jaroslav\']если же сектоведов окружают только деструктивные культы ( ну не могут же все быть только деструктивными) я вынужден сделать вывод что деструктив находится у некоторых из сектоведов внутри и они проецируют его на весь окружающий мир.[/quote] Вот опять даже не знаю что ответить... Ну что ответить? И ведь сказать, что глупость написал - обидишься. А так не хочется обижать... Ну как человека может окружать ТОЛЬКО предмет его изучения? Ну что, физика окружает только физика? А хирурга только человеческие кости??? А музыканта только музыка? Ну как можно такую глупость написать, и еще сделать из нее какой-то вывод.
[quote name=\'Jaroslav\']А больному и несчастному нужен врач и психолог, а никак не человек который скажет ему ты туда и туда не ходи там жулики тебя обманут и прозомбируют.[/quote] Почти золотые слова. Больному и несамодостаточному, действительно нужен врач и психолог, а не человек, который будет указывать куда ему ходить. Ошибка лишь в том, что указявки и инструкции дают в сектах. Сектоведы лишь дают знания. Но благодаря твоим цитатам я поняла, почему же сектанты так боятся сектоведов. Почему на них сектоведы "наводят ужас". Да потому что сектанты "ходить самостоятельно" не могут, не умеют принимать решения, брать на себя ответственность за свои действия... им инструкции нужны, чтоб за ручку водили, и указывали - куда ходить и что делать. А сектоведы дают знания, получая которые, сектант боится понять, что его "инструктора" обманывают, они потерять своего "хозяина", боятся принимать решения сами. От того-то и многие сектанты в этом разделе вопиют: "Вы отнимаете у нас веру! Дайте что-нибудь взамен!". Это типа: "Дайте нового хозяина, руководящего моей жизнью!".

Подводя итог, можно сказать, что из 7 вопросов, вытекающих из твоих собственных цитат, ты попытался ответить на два. И то, ответами на поставленные вопросы это можно не считать. Скажи, нормальные доказательства твоих претензий будут? Или будешь все новые и новые перлы выдавать? Я, конечно, благодарна, что ты поднимаешь рейтинг моего раздела, но у меня много дел, и словоблудием не хочется заниматься.

<font size=\"1\">Добавлено Party, [mergetime]1177002268[/mergetime]</font>
Сначала думала, не утруждать себя голосованием, но раз уж народ начал...
 

Jaroslav

Пользователь
каким образом создается сектоведами ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВАКУУМ. На этот раз вопрос понятен?
Это простой вопрос - если человек Вместо ответа На вопрос Как мне быть
получает список мест куда не ходить и чего не делать это подмена ответа на его вопрос ответа человек так и не получил зато получил массу ценной информации которая ему в его поисках вряд ли будет полезной это информационная избыточность на тему о которой не спрашивали и полное отсутствие ответа на вопрос
 

Таис Афинская

Пользователь
из всего выше перечисленного я поняла, что для вас человек, который верит в Бога - больной на голову, ему надо лечиться, он не самодостаточен, и вобще чуть ли не изгой общества... интересная точка зрения... никогда не думала, что мне уже пора лечиться только потому, что у меня есть время подумать о духовном, и только потому, что я верю в существование Бога
 

Jaroslav

Пользователь
каким образом создается сектоведами ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВАКУУМ. На этот раз вопрос понятен?
Это простой вопрос - если человек Вместо ответа На вопрос Как мне быть
получает список мест куда не ходить и чего не делать это подмена ответа на его вопрос ответа человек так и не получил зато получил массу ценной информации которая ему в его поисках вряд ли будет полезной это информационная избыточность,
на тему о которой не спрашивали и полное отсутствие ответа на вопрос
кроме того православные справочники под редакцией Дворкина, к сожалению еще и дезинформируют (Например тот же Восточный дом )
Следующий шаг это давление авторитетом что такая то система на конференции признана деструктивной но при этом не упоминается что конференция то под патронажем Православия.





Если сектовед Мусульманин то это у них в коране с этим просто
у них есть понятие Джихад и по отношению к сектантам сектовед Мусульманин просто будет обязан его применить. :D для исправления ситуации. ( так что нам всем повезло что сектоведов среди мусульман мало)

По поводу сайтов - конечно же наглая ложь зачем же мелочиться
по сектоведению вам попадутся исключительно светские сайты :D
ну, может будет один, два православных.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КАК ОТДЕЛЯТЬ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО
без помощи справочника по сектоведению.

Ответ На Этот Вопрос и есть для меня критерий полезности сектоведов
будет внятный ответ - соглашусь полезны.
(Допустим есть ситуация 10 психологических кружков - 3 из них деструктивны)
как определить деструктивные самостоятельно?
Все 10 ведут просто психологи.
Во всех 10 есть домашнее задание
9 - из них платные
5 периодически организуют культурно - развлекательные мероприятия
7 периодически проводят занятия на природе
2 психолога имеют свои учебники
.....

какими критериям руководствоваться чтобы выбрать деструктивные ?
убедительная просьба дать простую и непротиворечивую систему отбора конструкрив - деструктив
а то система Дворкина с 10 вопросами не катит.
по ней можно даже само православие, классифицировать как деструктивный культ
собственно это и будет критерием - чтобы православие нельзя было квалифицировать как деструктивный культ, а Грабового можно.
 

Jaroslav

Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' date=\'20.4.2007, 10:50\']Они откачивают воздух из помещений и заставляют смотреть Первый канал всех. =)
Достаточно пректратить курить гашиш и употреблять ЛСД и хоть немого включить мозг :)
Договорился наш борец )))) Грабовой не секта =)))) Отсыпь "колес" друг-нарик =)
[post=\"165869\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Грабовой не секта
Грабовой - Это БОГ :)

хоть немного включить мозг - а я о чем ? :D
действительно если хоть немного вклюсить мозг то все понятно
только как это сделать?
в школе этому не учат ..... :p
 

-ШУМ-

Лотелин
[quote name=\'Jaroslav\']Грабовой - Это БОГ[/quote]
Да ну? :p
Живьём?!
А пощупать можно?
Во, можно теперь неверующим говорить - идите и сами пощупайте! :)
 

Jaroslav

Пользователь
[quote name=\'-ШУМ-\' date=\'20.4.2007, 10:59\']Да ну? :)
Живьём?!
А пощупать можно?
Во, можно теперь неверующим говорить - идите и сами пощупайте! :)
[post=\"165881\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А как же он сам писал
что является воплощением Иисуа Христа и Хана Батыя :D
 

-ШУМ-

Лотелин
[quote name=\'Jaroslav\']А как же он сам писал
что является воплощением Иисуа Христа и Хана Батыя[/quote]
О как! Двуликий йанус? :)
 

Таис Афинская

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'18.4.2007, 22:00\']Потому что здоровый человек в секту не пойдет, не от ужаса, а потому что ему туды не надо. Он и без сект самодостаточен, а человек колеблющийся, несчастный или без определенных жизненных позиций, находящийся на перепутье, может пойти потому, что не знает - что это такое. Так вот, задача сектоведов объяснить человеку - где его могут обмануть. Но ни в коем случае - не напугать. И тогда, может быть он тоже не пойдет в секту, но не от ужаса (если он нормальный), а потому что тоже поймет, что ему туды не надо.
[post=\"165007\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
а куда же тогда надо??

[quote name=\'Izis\' date=\'18.4.2007, 22:16\']2 Таис Афинская
Мне почему-то даже в голову не приходит идти в секту - мне, пардон, некогда, мне часов в сутки мало, чтобы сделать все, что нужно - для себя, для родных и близких, для друзей (и неприятелей) и т.д. Можете закидать меня тухлыми яйцами, но мне кажется в секту идут либо от безделья, либо, по причинам, о которых сказала Пати.И еще, мне всегда казалось, что верующему человеку не нужны посредники между собой и Богом.
[post=\"165017\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
если у тебя нет времени, это не значит, что все вокруг, у кого оно есть - бездельники... Каждый сам располагает свое время, свой режим дня... У тебя времени нет, ты не хочешь ити в секты - и это твое право... а по поводу "посредников между Богом и человеком" - это слишком обобщенное понятие, и по нему можно долго дискуссировать..
просто вы также насаждаете свое мнение как и секты... а выбор у каждого свой, конечно, и пусть каждый его и делает...
 

Jaroslav

Пользователь
[quote name=\'-ШУМ-\' date=\'20.4.2007, 11:22\'][quote name=\'Jaroslav\']А как же он сам писал
что является воплощением Иисуа Христа и Хана Батыя[/quote]
О как! Двуликий йанус? :)
[post=\"165909\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
почему не только, там большой список :D
только это крайности с саентологами тема гораздо тоньше
и так сразу не зная, что ароматизированный воздух тоже можно продать по цене духов. не понять в чем именно у них деструктив.
 

Jaroslav

Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' date=\'20.4.2007, 12:01\']Я тебе искринне сочувствую. Видимо у вас в школе учетелей не доставало. Во тебя и не научили. =((( Попробуй подучиться сейчас может поможет? =)))
[post=\"165988\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну наконец то хоть кто то меня просветит
так как же включить мозги
логику - как науку не использовать с Pati на эту тему спор уже был в теме про школьное образование.
а в курсе математики(доказательство теорем) объем не достаточен чтобы разбирать парадоксы
НЛП - деструктивнный культ а соответственно семантика , лингвистика, общая семантика наверно тоже деструктивны.
Психологию в школе не учат

Должен заметить что против православия я ничего не имею и сейчас читаю Добротолюбие и Лествицу
 

Party

Active Member
[quote name=\'Jaroslav\']Это простой вопрос - если человек Вместо ответа На вопрос Как мне быть получает список мест куда не ходить и чего не делать это подмена ответа на его вопрос ответа человек так и не получил зато получил массу ценной информации которая ему в его поисках вряд ли будет полезной это информационная избыточность на тему о которой не спрашивали и полное[/quote] Мдя... Сильно... А если человек задает вопрос, в какой институт мне лучше поступать, справочная, предоставившая список институтов - тоже создает информационный вакуум??? А если, ты не разбираешься в бытовой технике, и при выборе стиральной машинки просишь консультанта рассказать технические о соответствии технических характеристик и цен разных моделей, и он тебе предоставляет каталог, или рассказывает сам - он тоже создает информационный вакуум??? :good:
А еще, я не понимаю вопросы адресованные сектоведу: "Как мне быть?", "Что мне делать?", "Куда идти?", "Куда не идти?". Похоже, ты действительно сектоведов с сектами путаешь. Потому что на эти вопросы тебе только в сектах ответить могут. Сектовед же скажет: "Иди куда хочешь". Сектоведы лишь информацию предоставляют, причем не заполняя ею всю жизнь человека. Поэтому, про вакуум до сих пор не понятно. Повторяю, информационный вакуум - это когда человеку предоставляется только один источник информации, и исключается возможность доступа к остальным. Еще раз, каким образом сектоведами создается ВАКУУМ? Каким образом, сектоведы перекрывают доступ к другим источникам информации??? И где ответы на остальные 6 вопросов? [quote name=\'Jaroslav\']Следующий шаг это давление авторитетом что такая то система на конференции признана деструктивной но при этом не упоминается что конференция то под патронажем Православия.[/quote] Ну и? дело в том, что на конференции присутствовали представители 10 (по-моему) стран. Представители православных епархий были только со стороны России, Казахстана и Украины. Из религиозных деятелей были еще германские представители Лютеранства. Остальные участники конференции - ученые: психологи, психиатры, социологи, публицисты, представители властей.
[quote name=\'Jaroslav\']Если сектовед Мусульманин то это у них в коране с этим просто у них есть понятие Джихад и по отношению к сектантам сектовед Мусульманин просто будет обязан его применить.  :D  для исправления ситуации. ( так что нам всем повезло что сектоведов среди мусульман мало) [/quote] О ужас. Не понимаю, как можно не знать мусульманство, но так живо о нем рассуждать. Дело в том, что понятие "Джихад", в том смысле, который имеешь в виду ты, как раз свойственен различным экстремистским сектам, основанным на мусульманстве. И сектоведов-мусульман предостаточно. Они занимаются изучением этих группировок. [quote name=\'Jaroslav\']ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КАК ОТДЕЛЯТЬ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО без помощи справочника по сектоведению.[/quote] А как самостоятельно собрать автомобиль? Вообще-то, если человека нет знаний в какой-то области - он обращается к специалистам. Кроме справочника по сектоведению достаточно информации.
[quote name=\'Jaroslav\']По поводу сайтов - конечно же наглая ложь зачем же мелочиться по сектоведению вам попадутся исключительно светские сайты  :D ну, может будет один, два православных.[/quote]
Убедись сам. Пользуюсь Рамблером. Набрала фразу «Деструктивные культы»:.
1. Наш форум (заметьте, нерелигиозный).
2. Сайт новостей Украинской психиатрии: http://www.psychiatry.ua/books/religion/paper32.htm (тоже нерелигиозный)
3. http://www.antisekt.mv74.ru/index.php - сайт Антисект (загляните – нерелигиозный)
4. http://religion-info.msk.ru/fido7.ru.sekta/410.html Информационно-консультативный центр по вопросам сектантства (не религиозный)
5. http://lib.ru/DPEOPLE/stiwen_hanter.txt - Книга С.Хассена (американского психотерапевта) «Освобождение от психологического насилия» (к религии не имеет отношения)
6. http://spas.svetilen.ru/modules.php?name=N...article&sid=203 – Всеукраинское православное братство. (Православие)
7. http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/statyi/...r_ch/index.html - статья протеирея А.Новопишина (Православие)
8. http://antilox22.nm.ru/OPIUM/OP2_Vyzov.htm - Статья Е.Волкова (социолога, кандидата наук) «ПРЕСТУПНЫЙ ВЫЗОВ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ:
ФЕНОМЕН ДЕСТРУКТИВНЫХ КУЛЬТОВ И КОНТРОЛЯ СОЗНАНИЯ» (Не религиозный ученый)
9. http://sektainfo.ru/lib/rel_sit4.htm - Тульский информационно-консультативный центр по вопросам сектантства (не религиозный)
10. http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200000302 – статья из еженедельника «Школьный психолог», о проведении семинара «Проблемы деструктивных культов и способы защиты подростков и молодежи от психологического насилия и зависимости» в Институте молодежи г.Москвы. На семинаре не присутствовало ни одного религиозного деятеля.
Итак. Из 10 наиболее рейтинговых сайтов – всего 2 религиозных. Так что, ты был прав, 1-2 православных, остальные вполне светские. Так что, воспользуйся советом Кинга, научись пользоваться поисковыми системами. [quote name=\'Jaroslav\']Ответ На Этот Вопрос и есть для меня критерий полезности сектоведов будет внятный ответ - соглашусь полезны.
(Допустим есть ситуация 10 психологических кружков - 3 из них деструктивны) 
как определить деструктивные самостоятельно?
Все 10 ведут просто психологи.
Во всех 10 есть домашнее задание
9 - из них платные
5 периодически организуют  культурно - развлекательные мероприятия
7 периодически проводят занятия на природе
2 психолога имеют свои учебники
какими критериям руководствоваться чтобы выбрать деструктивные ?
убедительная просьба дать простую и непротиворечивую систему отбора конструкрив - деструктив а то система  Дворкина с 10 вопросами не катит.
по ней можно даже само православие, классифицировать как деструктивный культ[/quote] Именно для этого, я открыла этот раздел, в котором подробно объясняю, как отличить секту от несекты, какие методы используются в сектах, признаки сект, и многое другое. Конкретно по поводу "психологических кружков", есть тема "Тренинги личностного роста". Разумеется, этого недостаточно, но еще есть научная и научно-популярная литература, в которой не указывается куда тебе идти, а как раз поясняется как отличить одно от другого. Моя личная библиотека тоже в разделе. Не устраивает - пользуйся поисковыми системами в интернете.
[quote name=\'Таис Афинская\']из всего выше перечисленного я поняла, что для вас человек, который верит в Бога - больной на голову, ему надо лечиться, он не самодостаточен, и вобще чуть ли не изгой общества... интересная точка зрения... никогда не думала, что мне уже пора лечиться только потому, что у меня есть время подумать о духовном, и только потому, что я верю в существование Бога[/quote] Мдя... странное «понимание». Или ты читать не умеешь, или я писать... По-моему во всем вышеперечисленном написано все что угодно, только не то, что ты поняла. А что ты скажешь, если я отвечу, что тоже верю в Бога, и тоже думаю о духовном, и причем тут вообще вера в Бога??? [quote name=\'Таис Афинская\']а куда же тогда надо??[/quote] Милая Таис, самодостаточному, здоровому человеку нет надобности причислять себя к каком-либо стаду. Ему никуда не надо, потому что духовный рост - это индивидуальный, а не коллективный процесс. И несмотря на нехватку времени на поиски "гуру", который даст инструкцию: что делать и куда идти, думаю у Izis с духовным ростом все в порядке. Почитай ее посты, и обрати внимание, что человек этот достаточно духовно развит, я бы даже сказала, Великой души человек.
А свою духовность надо взращивать самостоятельно, а не ждать, что за тебя это кто-нибудь сделает, дабы ответственность за это дело с себя снять. Ведь ты уже не дите, которое за ручку водить надо, и указания давать, как тебе духовно развиваться.
 

Таис Афинская

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 12:56\']Милая Таис, самодостаточному, здоровому человеку нет надобности причислять себя к каком-либо стаду. Ему никуда не надо, потому что духовный рост - это индивидуальный, а не коллективный процесс. И несмотря на нехватку времени на поиски "гуру", который даст инструкцию: что делать и куда идти, думаю у Izis с духовным ростом все в порядке. Почитай ее посты, и обрати внимание, что человек этот достаточно духовно развит, я бы даже сказала, Великой души человек.
А свою духовность надо взращивать самостоятельно, а не ждать, что за тебя это кто-нибудь сделает, дабы ответственность за это дело с себя снять. Ведь ты уже не дите, которое за ручку водить надо, и указания давать, как тебе духовно развиваться.
[post=\"166493\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
а если я не самодостаточный человек (судя из ваших постов), нездоровый человек (у вас ведь мнение, что человек не принимающий вашей точки зрения - нездоровый), потому что для меня не все религиозные организации НЕ являются сектами и бичем общества, что тогда мне делать??? куда тогда мне ити??? вот что за вопрос я задала... вы говорите людям куда не надо ити, но не объясняете, что им делать дальше вот с этой вашей истиной... я повторяю, что вопрос не для таких нормальных самодостаточных людей как вы, а для таких нездоровых как я... в духовном смысле я дитя... и меня надо водить за ручку
 

Party

Active Member
[quote name=\'Таис Афинская\']а если я не самодостаточный человек (судя из ваших постов), нездоровый человек (у вас ведь мнение, что человек не принимающий вашей точки зрения - нездоровый), потому что для меня не все религиозные организации НЕ являются сектами и бичем общества... [/quote] А это твое определение несамодостаточного человека, или мое? Что-то я не помню, чтобы писала, что "Несамодостаточный человек, это такой человек, который не считает, что все религиозные организации...".
Таис, только без обид. Мне иногда кажется, что ты не понимкешь о чем читаешь. В прошлом посту ты заявила, что ты из моих постов поняла, что тот, кто верит в Бога - больной на голову, в этом придумала какое-то определение несамодостаточного и нездорового человека, приписав это определение опять мне: "(судя из ваших постов)". Давай ты ссылаться не будешь ни на кого, а будешь так и писать: "Я придумала...". И фантазируй дальше.
[quote name=\'Таис Афинская\']...что тогда мне делать??? куда тогда мне ити??? вот что за вопрос я задала... [/quote] Чтобы это понять, надо не заниматься фантазиями на тему... а читать и втыкать. 100 раз уже объяснялось, но повторю в 101: ЧТО ТЕБЕ ДЕЛАТЬ И КУДА ИДТИ РЕШАЙ САМА. ТЫ НЕ МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК, КОТОРОГО НАДО ЗА РУЧКУ ВОДИТЬ, ДОРОГИ ПОКАЗЫВАТЬ. Вот так, крупнм шрифтом понятно? Могу еще крупным, жирным и цветным написать, но боюсь получить предупреждение за злоупотребление тегами. [quote name=\'Таис Афинская\']  вы говорите людям куда не надо ити,[/quote]
Ты до того привыкла, к тому, что самостоятельно не способна решить куда идти, а куда не идти, что умудряешься упрекать нас в том, чего мы не делаем. Объясняю еще раз: мы не говорим людям куда не надо идти, также как и не говорим, куда надо. Мы объясняем какое влияние на человека оказывают деструктивные культы.
[quote name=\'Таис Афинская\']  но не объясняете, что им делать дальше вот с этой вашей истиной...[/quote] в 102 раз: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПОЛУЧЕННЫМИ ЗНАНИЯМИ КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ ДЛЯ СЕБЯ. [quote name=\'Таис Афинская\']я повторяю, что вопрос не для таких нормальных самодостаточных людей как вы, а для таких нездоровых как я... в духовном смысле я дитя... и меня надо водить за ручку[/quote] а для людей, которые без подпорок, костылей, указателей, и инструкций, не знают что им делать, совет один - поскорее научиться жить без этого, а не возмущаться, типа: "Вы разрушили мои иллюзии, сейчас жзе дайте новые!". Уж извини, сектоведы тем и отличаются от ДК, что иллюзий не дают. А если ты нуждаешься в иллюзиях - подумай, в чем причина. Скорее всего в тебе, а не в источниках иллюзий, которые ты так самоотверженно ищешь.
 

Таис Афинская

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'18.4.2007, 22:00\']Уж не знаю, на кого можно нагнать ужас, выдавая информацию о сектах, наверное на невростеников, паранойиков, в общем не совсем нормальных людей. Потому что здоровый человек в секту не пойдет, не от ужаса, а потому что ему туды не надо. Он и без сект самодостаточен, а человек колеблющийся, несчастный или без определенных жизненных позиций, находящийся на перепутье, может пойти потому, что не знает - что это такое. Так вот, задача сектоведов объяснить человеку - где его могут обмануть. Но ни в коем случае - не напугать. И тогда, может быть он тоже не пойдет в секту, но не от ужаса (если он нормальный), а потому что тоже поймет, что ему туды не надо.
[post=\"165007\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 12:56\']Милая Таис, самодостаточному, здоровому человеку нет надобности причислять себя к каком-либо стаду. Ему никуда не надо, потому что духовный рост - это индивидуальный, а не коллективный процесс. И несмотря на нехватку времени на поиски "гуру", который даст инструкцию: что делать и куда идти, думаю у Izis с духовным ростом все в порядке. Почитай ее посты, и обрати внимание, что человек этот достаточно духовно развит, я бы даже сказала, Великой души человек.
А свою духовность надо взращивать самостоятельно, а не ждать, что за тебя это кто-нибудь сделает, дабы ответственность за это дело с себя снять. Ведь ты уже не дите, которое за ручку водить надо, и указания давать, как тебе духовно развиваться.
[post=\"166493\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
и хотя цитаты приведины в основном твои Party, говоря "ваши" я имела ввиду не только тебя... именно из этих слов я сделала такой вывод. Почему? потому, что если я не считаю что все РО относятся к сектам, значит существует вероятность того, что я могу стать членом какой-либо РО. А если для вас все подобные РО являются сектами, то следовательно я нездоровый человек...
Я просто пытаюсь понять вашу точку зрения... и никаких 100,101,102 я не видела, наберись на меня пожалуйста терпения и объясни, если есть желание, а если нету.... :happybday:
я не являюсь ни членом какой-либо секты, или РО. Мне просто интересно понять вашу точку зрения, хотя бы попытаться понять...потому что ты первый "специалист в этой области" с которым я общаюсь. А некоторые близкие мне люди являются членами тех или иных РО. Потому мне больно слышать когда подобных людей сразу клеймят "ненормальными и нездоровыми".
 

Party

Active Member
Таис, у тебя удивительная способность читать часть фразы, в то время, когда смысл заложен в другой части. Например во фразе:
[quote name=\'Party\']Сектоведы привлекают в свои ряды, не оставляя выбора человку, нагнав на него ужас.[/quote] ты заметила последние 4 слова, и согласилась с целым пунктом. Или фраза: [quote name=\'Party\']Потому что здоровый человек в секту не пойдет, не от ужаса, а потому что ему туды не надо [/quote], в которой основное - причина, выделенная словами "потому что", ты обратила внимание на первую часть, и сделала свои выводы, которые никакого отношения к моим словам не имеют: [quote name=\'Таис Афинская\']из всего выше перечисленного я поняла, что для вас человек, который верит в Бога - больной на голову, ему надо лечиться, он не самодостаточен, и вобще чуть ли не изгой общества...[/quote] Ну вот как это связать с написанным мной ранее??? Я, честно говоря, в шоке, и даже чувствую раздражение, когда мои слова так понимают, и переворачивают их смысл. Так что, ты уж извини, за ммое нетерпение.
[quote name=\'Таис Афинская\']именно из этих слов я сделала такой вывод. Почему? потому, что если я не считаю что все РО относятся к сектам, значит существует вероятность того, что я могу стать членом какой-либо РО.[/quote] Дело в том, как мне кажется, чтобы считать - что есть секта, а что нет, надо хотя бы знать - что такое секта. Но разве ты знаешь? Опираясь на что ты делаешь вывод - секта, например, Свид.Иег. или нет? Из того, что побывав в этой организации, ты испытала положительные эмоции? Из того, что тебе понравились их улыбки? Но разве этого достаточно для определения??? Вот у меня знакомый побывал в КриIIIнаитском храме. После он спросил у меня: "А почему это секта? Я там был, они прикольные ребята, поют, танцуют, улыбаются, мирные такие... Они не похоже на сектантов". Он сделал вывод из того, какое впечатление призвели на него сектанты на первый взгляд. Получается, что признак сект по его мнению: "Секты - это сборище людей, которые мне не нравятся". Что-то я не припомню такого определения, или признака в сектоведении. Могу предположить, что для тебя секты и несекты подразделяются по тому же принципу: "нравятся-не нравятся". Но поверь, что этого недостаточно. Поэтому, если ты не считаешь, что какие-либо РО являются сектами, а сектоведы считают, это означает лишь, что у тебя мало знаний в этой области. Ведь сектоведы основываются на более серьезных признаках, нежели личные симпатии или антипатии.
[quote name=\'Таис Афинская\']А если для вас все подобные РО являются сектами, то следовательно я нездоровый человек...[/quote] Ну, являешься ты здоровым человеком, или нет - определять тебе. Разумеется я имела в виду психологическое "здоровье". Самодостаточность - один из признаков. Но вопросы, типа: "Куда идти?", "Что делать?" и подобные..., учитывая, что это вопросы, касающиеся не каких-то мелочей, типа: "в какой лес пойти за грибами", или "в каком месте лучше клев рыбы", а поиск жизненных ориентиров, собственных духовных позиций взрослого человека, конечно же покажутся странными.
[quote name=\'Таис Афинская\']А некоторые близкие мне люди являются членами тех или иных РО. Потому мне больно слышать когда подобных людей сразу клеймят "ненормальными и нездоровыми".[/quote] Не хотела тебя расстроить, обидеть. Но подумай сама. Что эти люди там ищут??? Зачем им это? Напиши по пунктам. И попробуем разобраться вместе.
Только вот я не пойму, почему мы рассуждаем об этом в этой теме. Ведь у нас есть темы о "Признаках сект", о том "Что люди ищут в секте", о том, "Что дает людям секты", о характеристиках сектантов, о группах риска...
 

Jaroslav

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 11:56\']А если, ты не разбираешься в бытовой технике, и при выборе стиральной машинки просишь консультанта рассказать технические о соответствии технических характеристик и цен разных моделей, и он тебе предоставляет каталог, или рассказывает сам - он тоже создает информационный вакуум???[/quote]
Пати представь себе приходишь ты в магазин Спрашиваешь про стиральные машины и полыучаешь ответ - у этой такие не достатки, а у этой такие
а про эти не знаю их еще не проверяли во купите потом нам расскажите
ты купишь у них машину или пойдешь в другой магазин, где тебе расскажут и про минусы и про плюсы :D

[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 11:56\']А еще, я не понимаю вопросы адресованные сектоведу: "Как мне быть?", "Что мне делать?", "Куда идти?", "Куда не идти?". Похоже, ты действительно сектоведов с сектами путаешь. Потому что на эти вопросы тебе только в сектах ответить могут. Сектовед же скажет: "Иди куда хочешь". Сектоведы лишь информацию предоставляют, причем не заполняя ею всю жизнь человека.[/quote]
Иди куда хочешь :D - прямо море информации

[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 11:56\']Поэтому, про вакуум до сих пор не понятно. Повторяю, информационный вакуум - это когда человеку предоставляется только один источник информации, и исключается возможность доступа к остальным.[/quote]
Или наоборот дается доступ ко всем источникам кроме одного нужного.
Так например если собирается человек в медицинский вуз а ему в справочной выдадут список всех вузов не являющихся медицинскими и скажут - иди куда хочешь - куда не ходить знаешь это ему сильно поможет?

[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 11:56\']О ужас. Не понимаю, как можно не знать мусульманство, но так живо о нем рассуждать. Дело в том, что понятие "Джихад", в том смысле, который имеешь в виду ты, как раз свойственен различным экстремистским сектам, основанным на мусульманстве. И сектоведов-мусульман предостаточно. Они занимаются изучением этих группировок.[/quote]
да скоро или сунниты шиитов заизучают или шииты суннитов. :D

[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 11:56\']ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КАК ОТДЕЛЯТЬ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО без помощи справочника по сектоведению.
А как самостоятельно собрать автомобиль? Вообще-то, если человека нет знаний в какой-то области - он обращается к специалистам. Кроме справочника по сектоведению достаточно информации.[/quote]

так вот я и спрашиваю Простые критерии деструктивности например
"обладание абсолютной истиной"
"наличие запрета на изучение и практику других систем"
"Отрицание важности физического здоровья"
"Заявление о собственной исключительности"

- можете предложить

Какие превентивные меры кроме запретительных предлагаете?


[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 11:56\']Убедись сам. Пользуюсь Рамблером. Набрала фразу «Деструктивные культы»:.
1. Наш форум (заметьте, нерелигиозный).
.....
10. http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200000302 – статья.......
из 10 наиболее рейтинговых сайтов – всего 2 религиозных. Так что, ты был прав, 1-2 православных, остальные вполне светские. Так что, воспользуйся советом Кинга, научись пользоваться поисковыми системами.[/quote]
Поиск не по слову деструктивные культы - это можно отнести к религиоведению
а именно по слову сектоведение :D
[quote name=\'Party\' date=\'21.4.2007, 11:56\']А свою духовность надо взращивать самостоятельно, а не ждать, что за тебя это кто-нибудь сделает, дабы ответственность за это дело с себя снять.
[post=\"166493\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Самостоятельно это как Книг нет, Школ нет .Слово духовность не понимаю :D
Если ты мне его объяснищь - это уже не самостоятельно
Что значит самостоятельно?
Полностью Самостоятельно, без взаимодействия с другими людьми (пусть даже опосредованного) современный человек практически ничего не может.
и проживет очень не долго.


<font size=\"1\">Добавлено Jaroslav, [mergetime]1177323328[/mergetime]</font>
[quote name=\'Party\' date=\'22.4.2007, 16:05\']поиск жизненных ориентиров, собственных духовных позиций взрослого человека, конечно же покажутся странными.[/quote]
В каком возрасте Жизненные ориентиры и собственная духовная позиция должны быть полностью сформированы ?
Кто отвечает за формирование этих позиций в детском и подростковом возрасте?

[quote name=\'Party\' date=\'22.4.2007, 16:05\']Что эти люди там ищут??? [/quote] духовность
[quote name=\'Party\' date=\'22.4.2007, 16:05\']Зачем им это?[/quote] Чтобы стать Пробужденными (осознанными)
 

Party

Active Member
[quote name=\'Jaroslav\']Пати представь себе приходишь ты в магазин Спрашиваешь про стиральные машины и полыучаешь ответ - у этой такие не достатки, а у этой такие а про эти не знаю их еще не проверяли во купите потом нам расскажите ты купишь у них машину или пойдешь в другой магазин, где тебе расскажут и про минусы и про плюсы :D[/quote]
Разница лишь в том, что изучить ассортимент стиральных машинок гораздо проще, чем секты во всем их разнообразии и проявлениях. И я не поняла, в чем ты в данном случае упрекаешь сектоведов, что они не всезнающи??? :pardon: А должны быть таковыми???
[quote name=\'Jaroslav\']Иди куда хочешь :D - прямо море информации[/quote]
Даже не пойму. То ты упрекаешь сектоведов, что они создают информационный вакуум, то что информации мало... Ты уж определись... :lol:
[quote name=\'Jaroslav\']Или наоборот дается доступ ко всем источникам кроме одного нужного. Так например если собирается человек в медицинский вуз а ему в справочной выдадут список всех вузов не являющихся медицинскими и скажут - иди куда хочешь - куда не ходить знаешь это ему сильно поможет? [/quote] Разве сектоведы дают информацию не касающуюся сект??? По-моему, тебе дают инфу, непосредственно о сектах, а дальше выбор за тобой.
[quote name=\'Jaroslav\']так вот я и спрашиваю Простые критерии деструктивности например
"обладание абсолютной истиной"
"наличие запрета на изучение и практику других систем"
"Отрицание важности физического здоровья"
"Заявление о собственной исключительности"
- можете предложить
Какие превентивные меры кроме запретительных предлагаете?[/quote] Что-то не поняла. Ты спрашиваешь о критериях деструктивности? Или предлагаешь свою версию??? Потому что, например, "Отрицание важности своего здоровья" - я не помню такого критерия. В основном секты, как раз практикуют оздоровление. И вопрос про первентивные меры - не поняла. Кому мы их должны предлагать???
[quote name=\'Jaroslav\']Поиск не по слову деструктивные культы - это можно отнести к религиоведению
а именно по слову сектоведение :D[/quote] И все-то ты перепутал. "Деструктивные культы" как раз религиоведению не очень относятся, потому что это научный термин. Птому и ссылки были больше научные и научно-популярные. А вот сектоведение более близко религиоведению.
[quote name=\'Jaroslav\']Самостоятельно это как Книг нет, Школ нет .Слово духовность не понимаю :D Если ты мне его объяснищь - это уже не самостоятельно Что значит самостоятельно?[/quote] О духовносте тебе должны были твои мама и папа рассказать. Если до сих пор не понимаешь, что это такое - сочувствую, но книжки и школы тебе не помогут.
[quote name=\'Jaroslav\']Полностью Самостоятельно, без взаимодействия с другими людьми (пусть даже опосредованного) современный человек практически ничего не может. и проживет очень не долго.[/quote]
Только не надо обобщать: "человек ничего не может...". Пиши о себе: "Я ничего не могу". Это будет честно, и понятно, почему тебя несет в культы.

И я продолжаю требовать ответить на мои вопросы по поводу твоего первого поста. И не надейся, что я забуду. Не хочешь брать на себя ответственность за свое собственное духовное развитие - твое дело, но отвечать за свои слова в этом форуме все-таки придется. Я пока не закрыла тему, потому что в ней еще Таис пишет.
 

Jaroslav

Пользователь
Докажи мне, что сектоведение конструктивно и я не буду больше поднимать этот вопрос.
Критиковать же проще всего но я не вижу в критике конструктивности

Разве в справочном киоске дали информацию не касающуюся институтов?
очень даже про институты :D

Далее вероисповедание сектоведа по определению будет накладывать отпечаток на его работу и он НИКОГДА не признает свой собственный культ деструктивным.
кроме того даже если не состоять ни в одной организации то у любого человека есть мировоззрение в большинстве случаев оно попадет под одну из уже сформированных концепций. как ты писала выше позиция , когда принимаются 2 концепции не устойчивая.
Про школу Новый Акрополь Ничего не слышала?
Они тоже смотрят на всех и говорят Там Опасно :D
Сектоведение по определению - Раздел Религии

Если Я верю в Бога и ухожу в православный монастырь на Соловки
что ты мне как сектовед скажешь моей сестре, которая замужем, но думает что я в деструктивном культе и пытается меня удержать ?
 
Сверху