Самый мудрый правитель - кто, по-Вашему?
- Автор темы Swen
- Дата начала
[quote name=\'Karaseg\' date=\'18.9.2007, 13:27\']2Золотой дождь
Так можно считать, если предположить, что при сохранении Империи не началась бы ВОВ.
Вполне возможно. Если Сталин не развязал Гитлеру руки, подписав пакт о ненападении, чем тому обеспечив тыл и дав возможность поработить Европу, возможно войны и не было бы... СССР и Германия в 30-х - 40-х гг. - это одинаково тоталитарные государства, одно основано на классовой доктрине, другое - на расовой. Сталин сам начал заигрывать с фашистами, когда в 1938г. снял Литвинова, еврея по национальности, с поста министра иностранных дел. Это был знак, знак начала дружбы стран Гитлера и Сталина.
<font size=\"1\">Добавлено Exsul, [mergetime]1190112479[/mergetime]</font>
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'18.9.2007, 13:44\']МУДРОСТЬ не имеет ничего общего со справедливостью, образованностью и т.д.
Как минимум, противоречивое заявление.
<font size=\"1\">Добавлено Exsul, [mergetime]1190112570[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'18.9.2007, 13:37\']Отбросили нас большевики лет на 300 .Сейчас надо учиться демократии А нас гонят обратно в СССР.
+1
Ну только не 300 лет, а лет так на 100
Так можно считать, если предположить, что при сохранении Империи не началась бы ВОВ.
[post=\"246591\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Вполне возможно. Если Сталин не развязал Гитлеру руки, подписав пакт о ненападении, чем тому обеспечив тыл и дав возможность поработить Европу, возможно войны и не было бы... СССР и Германия в 30-х - 40-х гг. - это одинаково тоталитарные государства, одно основано на классовой доктрине, другое - на расовой. Сталин сам начал заигрывать с фашистами, когда в 1938г. снял Литвинова, еврея по национальности, с поста министра иностранных дел. Это был знак, знак начала дружбы стран Гитлера и Сталина.
<font size=\"1\">Добавлено Exsul, [mergetime]1190112479[/mergetime]</font>
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'18.9.2007, 13:44\']МУДРОСТЬ не имеет ничего общего со справедливостью, образованностью и т.д.
[post=\"246598\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Как минимум, противоречивое заявление.
<font size=\"1\">Добавлено Exsul, [mergetime]1190112570[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'18.9.2007, 13:37\']Отбросили нас большевики лет на 300 .Сейчас надо учиться демократии А нас гонят обратно в СССР.
[post=\"246594\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]+1
Ну только не 300 лет, а лет так на 100
Blacky
Пользователь
Боцман, "вшивая интеллигенция" - это уже tm. Потому что верно.
А никто и не спорит, что заигрывал. Ну да. И Рибентропп прилетал в Москву, и делили мы Румынию и Польшу. И что? Сталин должен был пойти по пути Буша-младшего? Если какой-то режим не нравится, то сразу атаковать? Гитлер тогда был очень удобен.
А никто и не спорит, что заигрывал. Ну да. И Рибентропп прилетал в Москву, и делили мы Румынию и Польшу. И что? Сталин должен был пойти по пути Буша-младшего? Если какой-то режим не нравится, то сразу атаковать? Гитлер тогда был очень удобен.
aleksi
Active Member
И не только их,а еще Эстонию ,Латвию и Литву. После чего их оккупировали и навязали коммунизм. Какая сталинская мудрость? собрать обратно империю? А кто этого хотел не спрашивали. Это как в Афганистане ,я видел карту СССР ,где была обозначена республика ( АФССР) со столицей Кабул.
AVVAS
Пользователь
Десятки репрессированных, это всё миф демрэволюционеров, который не выдерживает проверки реальной статистики, что они вынуждены в конечном итоге признать. 
""за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким о бразом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи. ""
Причём, в среднем менее 30% из 2760000, были репресированные, большинство как раз было уголовное. Причём и из этих 30%, не все были белые и пушистые, и сидели не по делу.
Все эти страшилки, о окружённых деревнях массовых расстрелах, дешёвая попаганда призванная убедить, хотите, чтоб Россия была сильной, будет вот так.
Закон от 6 декабря 1932г. назывался «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках».
Саботажем, понятно. Наверняка, при его выполнении, наблюдались перегибы, но это не значит, что саботажа не было. Десятки миллионов пострадавших, тоже враньё, вот данные статистики
"""за 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще 489822 кулака, что вместе с 1803392 высланными в 1930-1931 гг. составит 2293214 спецпереселенцев. Однако следует отметить, что не все они были кулаками. Так, на 1 октября 1941 г. на учете состояло 936547 трудпоселенцев. Из них 871851 человек (93,1%) составляли бывшие кулаки, а остальные 64696 (6,9%) - следующие лица: выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно в 1933 г.) по постановлениям "троек" ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией; выселенные (в основном в 1935-1937 гг.) по постановлениям органов НКВД из погранзон; осужденные (преимущественно в 1932-1933 гг.) органами ОГПУ и судами на срок от 3 до 5 лет (кроме "особо социально опасных") с заменой отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в спецпоселки (трудпоселки). Все эти лица входили в документах НКВД в контингент "бывшие кулаки"""
Можно конечно причитать, что зря какую-то "индустриалтзацию" затеяли, но, как показало дальнейшее развите событий, затеяли не зря, и могли бы затеять и по ранее.
Сталин, фигура в нашей истории сравнимая по силе влияния с Петром. Он, не русский, по происхождению, сделал для страны, не меньше, чем такая же не русская Екатерина вторая. И Пётр, и Екатерина, и Сталин, имели целью силу и величие Российского государства. Мудрыми они были? Помоему да. Цели в конце концов они достигли.
Что касаемо стенаний, "а если бы это были ваши родственники", отвечу так:
Вопервых, не мы выдумали правила игры, с гонкой на выживание.
Во вторых, не только России не удалось избежать в соей истории кровавых гражданских смут.
В третьих, выход из гражданской войны, хаоса, вакханалии войны, и переход к упорному, каждодневному, труду, довольно сложный, болезненный процесс. (это не шашкой махать, и поместья жечь).
Приходилось и принуждать.
Оценивать исторические процессы с позиции "благостного наблюдателя", "блюстителя прав человека", "воздыхателя о пролитой слезе", типичная "маниловщина". Позиция бездельников, и чистоплюев.(вы делайте, а мы покритикуем)
И это в лучшем случае, в худшем, это прсто проплаченная из всевозможных иностранных, и якобы "независимых "благотворительных" фондов, незамысловатая пропаганда.
""за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким о бразом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи. ""
Причём, в среднем менее 30% из 2760000, были репресированные, большинство как раз было уголовное. Причём и из этих 30%, не все были белые и пушистые, и сидели не по делу.
Все эти страшилки, о окружённых деревнях массовых расстрелах, дешёвая попаганда призванная убедить, хотите, чтоб Россия была сильной, будет вот так.
Закон от 6 декабря 1932г. назывался «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках».
Саботажем, понятно. Наверняка, при его выполнении, наблюдались перегибы, но это не значит, что саботажа не было. Десятки миллионов пострадавших, тоже враньё, вот данные статистики
"""за 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще 489822 кулака, что вместе с 1803392 высланными в 1930-1931 гг. составит 2293214 спецпереселенцев. Однако следует отметить, что не все они были кулаками. Так, на 1 октября 1941 г. на учете состояло 936547 трудпоселенцев. Из них 871851 человек (93,1%) составляли бывшие кулаки, а остальные 64696 (6,9%) - следующие лица: выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно в 1933 г.) по постановлениям "троек" ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией; выселенные (в основном в 1935-1937 гг.) по постановлениям органов НКВД из погранзон; осужденные (преимущественно в 1932-1933 гг.) органами ОГПУ и судами на срок от 3 до 5 лет (кроме "особо социально опасных") с заменой отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в спецпоселки (трудпоселки). Все эти лица входили в документах НКВД в контингент "бывшие кулаки"""
Можно конечно причитать, что зря какую-то "индустриалтзацию" затеяли, но, как показало дальнейшее развите событий, затеяли не зря, и могли бы затеять и по ранее.
Сталин, фигура в нашей истории сравнимая по силе влияния с Петром. Он, не русский, по происхождению, сделал для страны, не меньше, чем такая же не русская Екатерина вторая. И Пётр, и Екатерина, и Сталин, имели целью силу и величие Российского государства. Мудрыми они были? Помоему да. Цели в конце концов они достигли.
Что касаемо стенаний, "а если бы это были ваши родственники", отвечу так:
Вопервых, не мы выдумали правила игры, с гонкой на выживание.
Во вторых, не только России не удалось избежать в соей истории кровавых гражданских смут.
В третьих, выход из гражданской войны, хаоса, вакханалии войны, и переход к упорному, каждодневному, труду, довольно сложный, болезненный процесс. (это не шашкой махать, и поместья жечь).
Приходилось и принуждать.
Оценивать исторические процессы с позиции "благостного наблюдателя", "блюстителя прав человека", "воздыхателя о пролитой слезе", типичная "маниловщина". Позиция бездельников, и чистоплюев.(вы делайте, а мы покритикуем)
И это в лучшем случае, в худшем, это прсто проплаченная из всевозможных иностранных, и якобы "независимых "благотворительных" фондов, незамысловатая пропаганда.
Золотой дождь
Пользователь
На вопрос так конкретно никто и не ответил. Картина знакомая. Спор окончен.
[quote name=\'aleksi\' date=\'18.9.2007, 14:51\']2Exsul
Вот именно,забыли про " голодомор" на Украине ,оккупацию Прибалтики.И даже признавать этого не хотят.
И не только Прибалтики, но почти всей Восточной Европы - в некоторых странах коммунисты вообще совершили перевороты.
Прибалты за 15 лет своей независимости добились большего, чем за 40 лет "опеки" СССР. Да и кто просил СССР "опекать" прибалтов? Сами решили, сами захватили. Молодцы.
Вот именно,забыли про " голодомор" на Украине ,оккупацию Прибалтики.И даже признавать этого не хотят.
[post=\"246648\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]И не только Прибалтики, но почти всей Восточной Европы - в некоторых странах коммунисты вообще совершили перевороты.
Прибалты за 15 лет своей независимости добились большего, чем за 40 лет "опеки" СССР. Да и кто просил СССР "опекать" прибалтов? Сами решили, сами захватили. Молодцы.
Karaseg
Пользователь
2aleksi
2Exsul
Камрады, вы еще скажите, что это Сталин Гитлера к власти привел. И реваншистские настроения в Германии он организовал. Российская империя допустила Первую Мировую войну. Так с чего вы взяли, что не допустила бы вторую?
Про 300 лет - зачот. Николай II усиленно Россию демократии учил, а тут сперва одна революция, потом другая... Весь труд насмарку!
2Exsul
Камрады, вы еще скажите, что это Сталин Гитлера к власти привел. И реваншистские настроения в Германии он организовал. Российская империя допустила Первую Мировую войну. Так с чего вы взяли, что не допустила бы вторую?
Про 300 лет - зачот. Николай II усиленно Россию демократии учил, а тут сперва одна революция, потом другая... Весь труд насмарку!
[quote name=\'Karaseg\' date=\'18.9.2007, 15:12\']Камрады, вы еще скажите, что это Сталин Гитлера к власти привел. И реваншистские настроения в Германии он организовал.
Приход Гитлера к власти - это отдельная песенка. Причем тут Сталин? Мы говорим о начале Второй Мировой.
[post=\"246659\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Приход Гитлера к власти - это отдельная песенка. Причем тут Сталин? Мы говорим о начале Второй Мировой.
Гениальная фраза. А почему до кучи ещё в Ирак не вторгнуться бы вместе с американцами?
aleksi
Active Member
2Karaseg
Тут ,вот что нужно пересмотреть, Гитлер просто опередил Сталина в начале войны. Сталин готовился к войне с Германией. Как же те лозунги "Бить врага на его территории" и танки БТ которые могли снимать траки и ехать по асфальту. Здесь дороги плохие были ,а в Европе асфальт.
Тут ,вот что нужно пересмотреть, Гитлер просто опередил Сталина в начале войны. Сталин готовился к войне с Германией. Как же те лозунги "Бить врага на его территории" и танки БТ которые могли снимать траки и ехать по асфальту. Здесь дороги плохие были ,а в Европе асфальт.
Blacky
Пользователь
Так и этого никто не опровергает. Да, готовилась операция. Да, пленному Василию Сталину давали читать письмо, в котором один наш лейтенат писал: "Если все пойдет удачно, этой осенью проедемся по Берлину". Да, готовились аэродромы вдоль границы, способные принимать десятки и сотни самолетов.
Более того - существуют сведения, что тоже самое, только в отношении Великобритании Сталин готовил в 1952 году - когда начались новые аресты. Так что никто и не говорит, что СССР был мирной тихой страной. Еще несколько месяцев прожди Гитлер - и наши танки полоскали бы всю Европу. А ему досталась бы какая-нибудь Греция - и все.
Более того - существуют сведения, что тоже самое, только в отношении Великобритании Сталин готовил в 1952 году - когда начались новые аресты. Так что никто и не говорит, что СССР был мирной тихой страной. Еще несколько месяцев прожди Гитлер - и наши танки полоскали бы всю Европу. А ему досталась бы какая-нибудь Греция - и все.