Разноцветные революции

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\']Демос вроде вообще "толпа", или я че-то путаю...[/quote]
Нет. Демос действительно переводится как "народ". Толпа по гречески- "охлос".
Только я имел ввиду, что под "народом", либералы подразумевают не всех граждан страны, а только незначительную его часть. Это исторически сложилось. Под народом они подразумевают только собственников. Людей исповедывающих либерализм- т.е. придерживающихся теории расового и цивилизационного превосходства европейских народов и теории социал-дарвинизма. Таких всегда меньшинство. Вот они и выбирают власть.

 

[lasurs]

Нет. Демос действительно переводится как "народ". Толпа по гречески- "охлос".

Ну да, типа охлократия власть толпы, помню с децл, просто иногда в книжках демократию тоже как власть толпы переводят, впринципе они не далеки от истины. Что до народа, так народ это не только те, кто обладают правом голоса, и даже не только те, кто являются гражданами страны, народ это все живущие, предки и потомки, вот это уже никак с либерализмом не согласовывается...

Только я имел ввиду, что под "народом", либералы подразумевают не всех граждан страны, а только незначительную его часть. Это исторически сложилось. Под народом они подразумевают только собственников. Людей исповедывающих либерализм- т.е. придерживающихся теории расового и цивилизационного превосходства европейских народов и теории социал-дарвинизма. Таких всегда меньшинство. Вот они и выбирают власть.

Ну, чего они там подразумевают надо у Алески спрашивать, даже Белогвардеец тут не поможет, ибо он не настоящий либерал. А либералы, они вообще как-то противопоставляют себя народу, для них права индивида важнее, чем сообщества индивидов. Почему? Алески, ты тута?

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\']Ну, чего они там подразумевают надо у Алески спрашивать, даже Белогвардеец тут не поможет, ибо он не настоящий либерал.[/quote]
Белогвардеец либерал. Зайди на форумы каких-нибудь либеральных газет- там таких много ошивается. Или, может, это Белогвардеец там постится под разными никами?

А либералы, они вообще как-то противопоставляют себя народу, для них права индивида важнее, чем сообщества индивидов.

Они не противопоставляют себя народу. Именно "сообщество индивидов" и есть в их понимании народ. Эти богатые, зажиточные индивиды-собственники, самоорганизуются в некие неправительственные организации для защиты своих шкурных интересов. Совокупность организаций- народ.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'408884\' date=\'21.4.2009, 20:57\']Белогвардеец либерал. Зайди на форумы каких-нибудь либеральных газет- там таких много ошивается. Или, может, это Белогвардеец там постится под разными никами? [/quote]
Некоторые вместо обсуждения собственно темы начинают обсуждать собеседника, обсуждающего с ними тему. Эта тенденция прослеживается у вас постоянно, противники либерализма :biggrin:

 

[lasurs]

Некоторые вместо обсуждения собственно темы начинают обсуждать собеседника, обсуждающего с ними тему. Эта тенденция прослеживается у вас постоянно, противники либерализма

Мы тебя и не обсуждали, просто Янус ошибочно записал тебя в либералы, а ты не они, вот и все...

Они не противопоставляют себя народу. Именно "сообщество индивидов" и есть в их понимании народ. Эти богатые, зажиточные индивиды-собственники, самоорганизуются в некие неправительственные организации для защиты своих шкурных интересов. Совокупность организаций- народ.

Неа, Янус, совокупность индивидов либералами понимается как общество, а народ и зажиточные собственники это к демократам. А либералы совокупность индивидов (общество) противопоставляют народу, который как и отдельные личности имеет и личностные и надличностные ценности. С позиций либерализма ценности и интересы имеют только индивиды, народу в этой роскоши отказывается...

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\']Неа, Янус, совокупность индивидов либералами понимается как общество, а народ и зажиточные собственники это к демократам.[/quote]
Как сказал когдато Руссо, общество появилось тогда, когда один вор огородил участок и сказал-"Это моё!". Появились индивиды-собственники, а следовательно и общество. Это общество у них называется гражданским. Отсюда и западное понятие- гражданское общество.
Демократ- сторонник выборности должностей, народовластия. Право собственности никак к этому не относится. Демократия может быть и при социализме. В сталинские времена партийное собрание какого-нибудь завода могло спокойно отправить в ссылку директора.

А либералы совокупность индивидов (общество) противопоставляют народу, который как и отдельные личности имеет и личностные и надличностные ценности. С позиций либерализма ценности и интересы имеют только индивиды, народу в этой роскоши отказывается...

Да, имеют приоритет только отдельные индивиды. Эти индивиды организуются в гражданское общество. Совокупность индивидов организованных в гражданское общество- народ. Те, кто не влился в гражданское общество не является народом. Это быдло.
Т.к. народ, по либеральному, есть совокупность индивидов, то надличностными ценностями и интересами он не обладает. "Народ" есть лишь совокупность интересов разных индивидов-собственников. Если начинают появляться надличностные ценности и интересы для всего гражданского общества, то, по либеральному, это диктатура, тоталитаризм.

 

[aleksi]

Золотой разговор! Одних и тех же книг начитались. Уж больно умны до либерализма патриоты коммунистические ,не та тема уважаемые комсорги!

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']Золотой разговор! Одних и тех же книг начитались. Уж больно умны до либерализма патриоты коммунистические ,не та тема уважаемые комсорги![/quote]
От вас ведь ничего не добьёшся. Молчите, как бахмина, на гбистком допросе.

 

[aleksi]

Yanus
[quote name=\'Yanus\' post=\'410853\' date=\'26.4.2009, 17:41\']От вас ведь ничего не добьёшся. Молчите, как бахмина, на гбистком допросе.[/quote]
Не в этой теме размышлять о либерализме.

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']Yanus
Не в этой теме размышлять о либерализме.[/quote]
Слово за слово и вот он- офтоп. :biggrin2:
Можно перейти в другую тему. Политический строй, скажем.

 

[lasurs]

Золотой разговор! Одних и тех же книг начитались. Уж больно умны до либерализма патриоты коммунистические ,не та тема уважаемые комсорги!

Алески, так ты нам неразумным объясни, что есть либерализм в твоем понимании, раз ты и книги другие читаешь (я так понимаю более правильные), то тебе не трудно будет нас оспорить. Будем только рады... можно и в другой теме...

 

[lasurs]

мне нравится идея того что все народы должны между обой дружить и являтьсяг города разных стран побратимами. это полезно для экономическихз связей

И жили они, жили, пока не померли...