Портрет сектанта

[Team]

Про слепцов я говорил, потому что вижу в чем вы слепы.

Конечно я отношусь к себе осторожно. Конечно я стараюсь не растрачивать силы на пустяки. При этом не нужно говорить о том что я иллюзорен. Я просто считаю что жизнь мне сама предоставит препятствия и проблемы, к преодолению которых мне и нужны силы. Дополнительных неприятностей себе я искать не намерен ))

Что касается учений, то мне кажется что каждый человек может взять от учения то что ему нужно. И если человек разумен, то никто не сможет его привести как телка к какому-то ненужному самому человеку результату. В каждом явлении есть что-то хорошее и что-то плохое. Я стараюсь ото всего брать хорошее. Плохое мне не нужно - я не помойка. Хорошее же делает меня лучше. Лучшим я могу делиться с окружающими.

И кстати лучшее и светлое подсвечивает для меня какие-то ситуации, события, дает возможность видеть глубже. А увидев что-то я стараюсь это сказать особенно уже не чужим мне людям...

Вот начал писаться и мой портрет... Портретная тема ))

 

[олива]

Проблема в убежденности, даже не в ней, а в ее силе! Лично я опасаюсь людей в чем-либо сильно убежденных

 

[Team]

[quote name=\'олива\' date=\'22.6.2007, 15:10\']Лично я опасаюсь людей в чем-либо сильно убежденных

[post=\"207244\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Наверно это называется фанатизм

 

[Izis]

На самом деле портрет подходит и под описание сектанта, и под описание антисектанта (если можно так выразиться), да и вообще любого, кто во что-то верит, и тем более что-то отстаивает. С одной стороны сектанты, несущие "добро", с другой стороны - остерегающие от такого "добра". И те, и другие предоставляют информацию, и противостоят друг другу. Не может Party, и любой другой человек, противостоящий секте (грубо говоря), допустить лояльность по отношению к какому-то новому верованию, подчиняющего людей, лишающего семьи, свободы, денег и пр., что в изобилии сыпется на головы соприкоснувшихся с чудным миром секты..Абсолютно верная позиция. Отсутствие двойных стандартов.

 

[Party]

[quote name=\'Team\']Про слепцов я говорил, потому что вижу в чем вы слепы.[/quote] А я вижу - в чем слеп ты. да что видеть, ты и сам рассказываешь о себе, что тебя интересуют сладкие иллюзии, и ты смотреть не хочешь на реальность, потому что расстроишься. Это как, частичная слепота, или только на один глаз?
[quote name=\'Team\']Дополнительных неприятностей себе я искать не намерен ))[/quote] Вообще-то речь шла не о неприятностях, а о неприятной реальности (другой стороне) одного и того же явления. Ты на другую сторону даже взглянуть не хочешь. тебя больше устраивает та, что сияет и блестит. А это не дает возможности изучить явление в целом, стало быть, ты в чем-то слеп. [quote name=\'Team\']Что касается учений, то мне кажется что каждый человек может взять от учения то что ему нужно. И если человек разумен, то никто не сможет его привести как телка к какому-то ненужному самому человеку результату.[/quote] Что-то помнится мне, что для того, чтобы определить хорошее явление или плохое, ты говорил, что нельзя обращаться к разуму, а надо к чувствам. Даже описывая свой опыт в прочтении книг об Ана4тасии, я не почувствовала, чтобы ты опирался на логику, науку, планирование дальнейших изменений психики, и вообще жизни... Твой опыт был основан только на чувствах. Тогда к чему эти размышленя о "разумном человеке"?
[quote name=\'Team\']И кстати лучшее и светлое подсвечивает для меня какие-то ситуации, события, дает возможность видеть глубже. А увидев что-то я стараюсь это сказать особенно уже не чужим мне людям...[/quote] О "глубине" своего познания см. выше. Не все золото, что блестит. И если в выборе ценностей ориентироваться только на блеск - никакого глубокого знания о них не получишь.
[quote name=\'олива\']Проблема в убежденности, даже не в ней, а в ее силе! Лично я опасаюсь людей в чем-либо сильно убежденных [/quote] Убежденности бывают разные. Например, у меня стойкое убеждение, что плохо - воровать, убивать, насиловать. Олива, ты меня опасаешься?
[quote name=\'Team\']Наверно это называется фанатизм[/quote] Нет, фанатизм, это когда эти убеждения заполняют собой все мысли человека, когда они его поглощают, и от них зависят все сферы жизни человека.
Просто убеждения - это убеждения. Не более того.

 

[Team]

[quote name=\'Party\' date=\'22.6.2007, 16:44\']А я вижу - в чем слеп ты. да что видеть, ты и сам рассказываешь о себе, что тебя интересуют сладкие иллюзии, и ты смотреть не хочешь на реальность, потому что расстроишься. Это как, частичная слепота, или только на один глаз?

[post=\"207312\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
О, прекрасно, давайте поможем прозреть друг другу! ))

Я никогда не говорил что меня интересуют "сладкие иллюзии". Меня интересует путь человека к Б-гу, по чему бы этот путь не проходил. "Сладкие иллюзии" не так для меня и иллюзорны, и теряя иллюзорность они теряют и свою мнимую сладость - я их для себя отметаю. Реальность же реальности рознь и специально лезть куда погуще и посмраднее я не стану, для меня "реальность" там ничуть не реальнее моей реальности. Или чем вонючее тем реалистичнее? Так нужно понимать?

[quote name=\'Party\' date=\'22.6.2007, 16:44\']Вообще-то речь шла не о неприятностях, а о неприятной реальности (другой стороне) одного и того же явления. Ты на другую сторону даже взглянуть не хочешь. тебя больше устраивает та, что сияет и блестит. А это не дает возможности изучить явление в целом, стало быть, ты в чем-то слеп.

[post=\"207312\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
На другую сторону смотреть не хочу потому что для меня в ней нет ничего нового. Секты, которые обманывают и лишают чего-то - это плохо. Что в это всматриваться? Подобные секты для меня понятны - мне с ними не по пути, мы не вместе, даже смотреть друг на друга не хотим )

[quote name=\'Party\' date=\'22.6.2007, 16:44\']Твой опыт был основан только на чувствах. Тогда к чему эти размышленя о "разумном человеке"?

[post=\"207312\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Т.е ты хочешь сказать что я недостаточно разумен? Или тебе кажется что в человеке либо разум, либо чувства, а вместе никак? Мне со своей стороны кажется что разум свой я познал достаточно, мне б теперь чувства достаточно развить. А разумом я пользуюсь и признаю его для себя полезность, как руки, ноги или какого другого органа. Они все мне нужны и все мною любимы

[quote name=\'Party\' date=\'22.6.2007, 16:44\']О "глубине" своего познания см. выше. Не все золото, что блестит. И если в выборе ценностей ориентироваться только на блеск - никакого глубокого знания о них не получишь.

[post=\"207312\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Не путай пожалуйста. Блестит свет отраженный. А свет освещает. Я говорил о свете, который освещает предметы внутри

И кстати внутри уже ничего не блестит. Внутри все есть как есть. Блестеть может только снаружи

 

[Party]

[quote name=\'Team\']Я никогда не говорил что меня интересуют "сладкие иллюзии". Меня интересует путь человека к Б-гу, по чему бы этот путь не проходил.[/quote] Неееет. Тебя интересует не путь в целом, а рассказы самого человека о своем пути. А если учесть то, что человек, находясь в секте, находится в эйфории, что бы там с ним не делали, то ты интересуешься его сладкими иллюзиями. А когда я предложила тебе посмотреть видеоматериалы, в которых показан этот путь с другой стороны, реально - ты сказал, что не хочешь смотреть, расстраиваться. Также как я тебе скидывала записи бывших сектантов, о том, что с ними делали в сектах - на это ты глазки закрываешь. А вот если появится в темах сектант (не бывший), и будет свои сладкие сказочки рассказывать - ты с удовольствем почитаешь, и даже примешь участие в обсуждениях. Ты с удовольствием обсуждаешь мишуру, а вглубь явлений заглядывать боишься.
[quote name=\'Team\']На другую сторону смотреть не хочу потому что для меня в ней нет ничего нового. Секты, которые обманывают и лишают чего-то - это плохо. Что в это всматриваться? Подобные секты для меня понятны - мне с ними не по пути, мы не вместе, даже смотреть друг на друга не хотим )[/quote] Как же нет ничего нового, если ты боишься заглядывать? И, между прочим, все сектанты, с которыми ты так умиленно здесь беседовал о духовности именно из таких сект, и ТС - не исключение. Ты просто смотреть не хочешь на реальность. Боишься в сказках разочароваться. Это как наслаждаться сладкими снами, а проснуться бояться.
[quote name=\'Team\']Т.е ты хочешь сказать что я недостаточно разумен? Или тебе кажется что в человеке либо разум, либо чувства, а вместе никак?[/quote]
Я не хочу сказать, что ты неразумен, но в духовных вопросах ты ориентируешься только на свои чувства и эмоции. Ты не раз об этом писал. И вдруг, рассуждая тут ты вспомнил, что еще и разумом надо пользоваться в этих вопросах???
[quote name=\'Team\']Не путай пожалуйста. Блестит свет отраженный. А свет освещает. Я говорил о свете, который освещает предметы внутри [/quote] О каком "внутри" ты говоришь? Ты внутрь заглянуть боишься, то, что внутри того, что ты принимаешь за духовный опыт - тебя расстроит, огорчит. Ты изучаешь поверхность, а именно: рассказы о "духовном опыте" (заметь, в кавычках) зомбированного человека. И считаешь, что этого достаточно, чтобы узнать о пути к Богу.
[quote name=\'Team\']И кстати внутри уже ничего не блестит. Внутри все есть как есть. Блестеть может только снаружи.[/quote] Да, только смысл пословицы в том, что именно не все золото, что блестит. Например, свежее г... на солнышке - тоже. И чтобы определить, является ли блестящий предмет ценностью - надо поближе к нему подойти, рассмотреть со всех сторон. И то, что ты увидишь рассматривая, не всегда будет лицеприятным, но зато ты будешь иметь полное представление о предмете. А создавать о нем впечатление, и говорить, что это золото (читай "духовный опыт") ориентируясь только на блеск - создает иллюзорное впечатление о предмете.

 

[олива]

Конечно опасаюсь . Понятия добра, зла, правды у всех разнятся. Я могу говорить, что я бы никогда не украла, не убила и т.д. и т.п., но это все слова, поскольку в моей жизни еще не было ситуаций в которых я была бы вынуждена это сделать. Убить человека, который совершил убийство - это не убийство? Большинство осудило бы вора, не зная его мотивации совершить это преступление, но что было бы, если бы она стала всем известной: трагичной и неизбежной? :lol:

 

[Party]

2олива А я и не говорю о том, что я от этого застрахована. В жизни может всякое случится, как говорится, не зарекайся, чего я и не делаю. Ты говоришь, что понятия добра и зла у всех разные. Значит они у всех существуют. А это и есть убеждения. А вот у тебя, что убеждений никаких нет? Если ты опасаешься людей, у которых они есть.

<font size=\"1\">Добавлено Party, [mergetime]1182680532[/mergetime]</font>
Не заметила еще одного твоего сообщения. Итак, ты писала о том, что:
[quote name=\'олива\']Я это к тому, что если человек на словах "против" чего-либо, то внутренне он "за", иначе зачем ему быть "против"?[/quote]
Затем ты писала:
[quote name=\'олива\']Если человек "против", то он "против"...[/quote]
Тебе бы следовало определиться.
[quote name=\'олива\']он просто возьмет и спасет эту бедную несчастную кошку, не задумываясь над своим благодеянием, все его существо
без слов будет этому противодействовать, но если человек начинает говорить
о своем "против", если он отделяет это от себя, если он навязывает
свое "против" окружающим", если он активно борется с теми кто "за", то вскоре
он и сам не заметит, как начнет действовать методами своих противников, как
развяжется война... Только трус может сказать, что он храбрец! :nea:[/quote]
Если просто молча спасти кошку - понятно, но вот еще пример. Мы находимся во всемирной паутине, в частности, в форуме. Темы в нем подразделяются на две категории: 1) разговоры, и 2) спорные темы. В первом случае люди просто делятся своими впечатлениями, разговаривают. Во-втором высказывают свое мнение по поводу... Мнений бывают три вида: положительное, отрицательное, нейтральное. Ну, понятно, что положительное в форме "за", отрицательное - "против", нейтральное - "пофиг". Исходя из твоей логики, мнение должно быть только нейтральным и положительным, потому что "против" - это навязывание своего мнения??? А, кстати, еще пример. На нашем форуме без разговоров банятся ксенофобы, фашисты, матершинники. Мы вот против таких явлений. И, можно сказать, активно с ними боремся. Судя по твоей логики, вскоре мы станем фашистами и ксенофобами??? :acute:

 

[СТРАННИК]

эко нас вывернуло B) с тоталитарного сектанта закинуло в самые дебри психологических портретов борцов за идеи и противоборцев идейным воителям раз и ко мне тогда относилась данная цитата Тима, то я, пожалуй, выскажусь за то, что я ввязался в этот бой не из-за идеи, а из интереса: бой ради боя, так сказать вообще-то я часть рабочего, а не воинствующего народа и сразу же еще в начальной теме отписался о своем "плуге и занятости". Ловить ведьм и еретиков это, действительно, неблагодарное дело, но Пати я симпатизирую, так как чувствую, что она это делает искренне, а потому мое место сегодня рядом с ней. В то же время, я считаю, что не бывает положительных, отрицательных и нейтральных мнений мнения бывают только сугубо личными и совпадающими,либо не совпадающими с чьими-то еще. Тут для меня понятны мотивы и Оливы и Андрея РД. После того, как я тут узнал, что Тим читал киги про Анастасию, мне стало понятна и его позиция: я тоже читал эти книги когда-то в юности, еще и Алексеева по-моему какого-то тоже.... ясны и СВЕТ и СВЕЧЕНИЕ и мечты о реальном БОГЕ и вера в ВЕЛИКИХ, НАДЕЛЕННЫХ БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛОЙ ЛЮДЕЙ
но защищать я все-равно буду Пати потому, что портрет сетанта мне знаком не только из книг, но и из жизни и нчего позтивного в нем я ни разу не видел может быть где-то и существует СУПЕРДОБРО, но я и разу с ним не встречался, а вот о ЗЛЕ мне и читать не нужно - вот оно! рядом! вот оно в виде Тоталитарных Сетантов пытается загадить нам мозги на форуме! оно открыто зазывает нас в свое логово, принимая облик приятных молодых людей на улицах! оно зовет наших бабушек через местные газеты на свои шарлатанские семинары и жестоко обманывает их! портрет сектанта сплошь состоит из своей личной выгоды и деструктивной пропаганды, а это совсем не тот типаж граждан, с которыми мне бы хотелось сосуществовать по соседству такчто БОЙ ПРОДОЛЖЕТСЯ!

 

[олива]

В том-то все и дело, что человек категорически убежден в чем-либо только тогда, когда он отстранен от ситуации, когда она не касается его лично, когда
он играет роль постороннего наблюдателя.

Спорить я действительно не люблю, потому что в споре сталкиваются убеждения, а как я могу отстаивать свое, если оно не является для меня непоколебимым и неизменным? :blink:

 

[Team]

Ой, я махая белым флагом тоже сдаюсь ))

Для Пати я уже сомневаюсь что смогу объяснить все так, чтобы после того как она мне это перескажет, по-прежнему узнавать что я хотел сказать изначально. Странник ринулся в бой с хорошим азартом и с моей личной симпатией. Мне правда хотелось приоткрыть то что остается у вас за кадром, но как-то оно осталось невостребованным. У вас хороший бой, хороший азарт и осуждать тут что либо рука не поднимается

Вобщем я как третья сторона выхожу из зоны конфликта

 

[СТРАННИК]

[quote name=\'Team\' date=\'25.6.2007, 15:27\']Вобщем я как третья сторона выхожу из зоны конфликта

[post=\"208615\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
вот и чудненько, вот и правильно: нечего хорошим людям в заварушки влезать - это личное дело профессионалов и религиозных фанатиков

 

[Party]

[quote name=\'СТРАННИК\']В то же время, я считаю, что не бывает положительных, отрицательных и нейтральных мнений мнения бывают только сугубо личными и совпадающими,либо не совпадающими с чьими-то еще.[/quote]
Ну, собственно, я это и имела в виду. Не то, чтобы просто "положительное" или "отрицательное", а относительно какого-то явления, т.е. "поддерживающее" или "неподдерживающее" его, ну или "совпадающее" или "несовпадающее" с чьим либо.
А вообще спасибо. Не ожидала встретить тут еще кого-то в поддержку.
[quote name=\'олива\']В том-то все и дело, что человек категорически убежден в чем-либо только тогда, когда он отстранен от ситуации, когда она не касается его лично, когда
он играет роль постороннего наблюдателя.
Спорить я действительно не люблю, потому что в споре сталкиваются убеждения, а как я могу отстаивать свое, если оно не является для меня непоколебимым и неизменным? [/quote] Дык дело в том, что раздел этот существует в целях информации, не более того, а если появляются в нем сектанты, то они своей информацией вступают в конфронтацию, и я пытаюсь показать им то, в чем они варятся именно со стороны. Правда обычно это бесполезно для них, но попыток не оставляю ))) , и надеюсь, что есть польза для тех, кто случайно заходят.
По поводу непоколебимого мнения... ну вообще-то оно у меня тоже не такое уж непоколебимое, я же живой человек, и не застрахована от ошибок, и мнение мое, конечно не часто, пусть не в корне меняется, но претерпевает некие метаморфозы, но спорить люблю. Бесспорность как раз путь к законсервирвоанию мнения, а иначе на каких основаниях вдруг оно поменяется?
[quote name=\'Team\']Мне правда хотелось приоткрыть то что остается у вас за кадром, но как-то оно осталось невостребованным.[/quote] Если ты по поводу лишнего плюса в репутации - то его удалили. Понятно было изначально, что это глюк. А так, мне тоже интересно, что там еще придумали нового про наши "закадровые" отношения
А вообще жаль, что ты так быстро здаешься. Я, помнитсяа, не сдавалась даже когда меня клевали несколько сектантов в теме про коммерческий культ. И сторонников Б0дхи, НЛП и т.п. обычно меньше двух не бывает против меня одной. И ты все норовишь до кучи к кому-то примкнуть, мну поклевать....
Ну что, тему закрывать?

 

[Team]

[quote name=\'Party\' date=\'25.6.2007, 15:09\']И ты все норовишь до кучи к кому-то примкнуть, мну поклевать....

[post=\"208653\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Да мне почему то все хочется с вами за вас побороться, а с сектантами за них (за людей, не за секты). Поскольку вы тут более активны до сектантов обычно дело не доходит и получается с вами за вас. Вы же за себя бороться не хотите, а я не знаю КАК мне это делать, а главное ЗАЧЕМ я это делаю, если оно без вашего желания.

Поскольку "художник" своим "портретом" к "модели" не достучался, то можно тему закрывать - я не против.

 

[олива]

Мои убеждения меняются исходя из моего личного опыта, а не во время спора с другим человеком

 

[СТРАННИК]

2Party
давай не будем - я только запах крови начал чувствовать

 

[Димас]

Патя, привет!

 

[Party]

2Димас ))) Привет-привет! Не флуди.

2СТРАННИК А усе. Драка закончилась так и не начавшись ) Один противник сбежал с поля боя, другой сдался, третий вроде и не противник, а так, мимо проходил... Одни мы с тобой остались, вооруженные до зубов в чистом поле )))

 

[олива]

[quote name=\'Party\' date=\'26.6.2007, 14:40\']2Димас ))) Привет-привет! Не флуди.

2СТРАННИК А усе. Драка закончилась так и не начавшись ) Один противник сбежал с поля боя, другой сдался, третий вроде и не противник, а так, мимо проходил... Одни мы с тобой остались, вооруженные до зубов в чистом поле )))

[post=\"209365\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Да, оглянулись, а врагов-то нет, одни ветряные мельницы...