Москва. А если бы мэром были вы?..

[Blondi]

дорогие мужчины, вот читаю вас здесь и много вы правильных вещей говорите, и такие вы прекраснодушные люди, всё видите, все проблемы понимаете и даже "знаете", как их решить...

НО только решать надо не московскую проблему правильного городского обустройства [как таковую], а решать задачу федерального масштаба - сделать так чтобы Москва не была в России этаким "центром Вселенной", по сути государством в государстве, где крутятся чуть ли не все деньги огромной страны!, единственным местом в РФ, в котором только что и видятся возможности достойной благоустроенной жизни.
Думаю, все понимают, что такой перекос в стране - это НЕ нормально!

Образно говоря, нужно РАЗГРУЖАТЬ златоглавую от излишних барышей, усиленно развивая крупные города в регионах. Чтобы там были свои развитые (подчеркиваю развитые, не менее чем в Москве) центры бизнеса, производства, науки, образования, культуры и т.д. Чтобы всё население страны не ломилось в *не резиновую* за лучшей долей, чтобы люди имели реальные возможности устроить успешную, материально благоустроенную жизнь у себя на малой родине, в своих регионах.


А на счет "понаехавших" из стран СНГ - да квотировать, причём самым жестким образом. Свои российские граждане пусть перемещаются по стране как угодно, но для иностранцев (не граждан России) условия должны быть совершенно иными.
Я прекрасно понимаю проблемы с работой и обеспечением собственных семей у жителей нищих Таджикистана, Узбекистана и проч. других бывших советских республик. НО извините родные, своя рубаха ближе к телу - уже почитай 20лет назад развалился СССР и многие из этих республик с радостью бежали в свою независимость, создавали своё государство. Ну так и живите в своих государствах, развивайте их, решайте свои проблемы у себя в стране, стройте там свою новую счастливую жизнь, а не присасывайтесь пиявками к России, которую все вы так втихомолку ненавидите.
Ну а России не надо быть дурой - понятное дело, что "понаехавшие" из братских республик (только где они братские?) сами собой ездить сюда на заработки не перестанут, вот для этого и нужно устанавливать жесткие квоты и меры строгого контроля нахождения на ее территории так называемых "гастарбайтеров".

 

[Ferdinand]

Blondi

На развитие других городов до уровня Питера или Москвы, уйдёт 100 лет.
Москва - это исторический центр, сложившийся за 1000 лет и сломать это невозможно.
Москва - пожизненно центр России.

 

[Blondi]

На развитие других городов до уровня Питера или Москвы, уйдёт 100 лет.
Москва - это исторический центр, сложившийся за 1000 лет и сломать это невозможно.
Москва - пожизненно центр России.

неужели я так непонятно написала? Зачем передёргивать. Никто и не говорит о том, чтобы лишать Москву статуса столицы, исторического центра и т.п. Этого и не требуется. НО развивать крупные города в регионах, создавая там свои региональные центры, необходимо!! Иначе и проблемы Москвы, и проблемы регионов, и проблемы развития страны в целом - также за 100лет не решаться. И никакие супер-пупер эстакады с умными светофорами не помогут - всё это только мертвому припарки, когда первопричина проблемы, ее корень, находится гораздо-гораздо глубже.

 

[aleksi]

Мы же рассматриваем ситуацию в Москве, а регионалы пускай решают ситуацию у себя.

 

[Blondi]

Мы же рассматриваем ситуацию в Москве, а регионалы пускай решают ситуацию у себя.

Алекси, и ты туда же... Да неужели непонятно, что пока в Москву будут ломиться со всех концов страны, как в "райские кущи" (ибо в других регионах нашей необъятной РФ нормальной жизни по большому счету нет), то не решите вы проблемы с перенаселением, с огромнейшими пробками и проч. и проч.
Все эти предлагаемые вами меры, только на время [причем на очень незначительное] возможно - всего лишь возможно - приостановят "течение болезни", но не излечат ее. Потому что зараза этой болезни сидит гораздо глубже.

Эдак можно из года в год вбухивать миллиарды и миллиарды на строительство всё новых и новых эстакад, всё новых и новых микрорайонов... одним словом, застраиваться по самое небалуйся. НО увы и ах, всё население России, желающее здесь обосноваться - я уже написала выше, почему это желание возникает- в одной Москве не уместить!! Я уж молчу про многочисленных "понаехавших" из ближнего зарубежья, это другая архисерьёзная проблема Москвы... Так что пока правительство страны не начнет решать это насущную региональную проблему, то и в Москве порядка, о наведении которого вы здесь говорите, НЕ будет!
Нравится вам это или нет, но эти проблемы взаимосвязаны. Потому что Москва уже давным-давно не просто город, не просто столица, а по сути единственное средоточие полноценной жизни (по крайней мере, возможности таковой) в нашей стране.

 

[aleksi]

Blondi, Может мы не понимаем друг друга) Вот смотри. Мы живём в Москве. Мы решаем проблемы Москвы. А воронежские руководители должны решать проблемы Воронежа.Тамбовские- Тамбова. Тогда из Тамбова в Москву не поедут. Там же тоже есть руководство. А потом не надо забывать,что у нас федерация. Есть руководители республик со своей головой, которой думать надо.

 

[Blondi]

aleksi,
в очередной раз подчеркиваю - в том то и дело, что Москва НЕ Тамбов, НЕ Владимир, НЕ Екатеринбург и т.д. и т.п. Москва не просто город или даже очень крупный город нашей страны, это единственная в стране территория жизни. Как бы это громко ни звучало, но это именно так!
Ну что я вам как маленьким детям рассказываю элементарные вещи. Неужели кроме Москвы и подмосковья вы ни с кем больше из людей не общаетесь, не знаете, не представляете, как и чем живёт наша страна, наши сограждане?!
И неужели для вас такой большой секрет, что руководство нашего государства в принципе дальше своего носа (читай всё того же московского региона, в котором все они сами же и проживают) проблем "не видят" - точнее видят, но только в качестве пиаркомпаний самих же себя, - и никаких реальных действенных мер для разрешения многолетних тупиковых проблем развития регионов не принимает.

 

[aleksi]

Ну если шире рассматривать.Blondi, обрати внимание на мой первый пост с предложениями. Я в самом конце написал про это.
В сложившийся ситуации когда создана порочная вертикаль власти,при которой назначенные губернаторы не имеют самостоятельности, а при её проявлении рискуют быть снятыми. И ответственность несут не перед своими жителями,а перед верховной властью.
Но тут вопрос: что бы вы сделали в Москве? Мы отошли от главной проблемы и сузились именно на Москве. А так да. Можно сразу закрывать тему.Абстрагируйся от центральной проблемы и тогда наверное более понятны рассуждения.
И всё равно. Я считаю,что руководители регионов ,даже в сложившийся ситуации ,должны БОРОТЬСЯ, принимать решения,изыскивать средства,говорить в конце концов властям о проблемах.

 

[Blondi]

aleksi,
с этим твоим постом в принципе согласна, как и с твоим первым в этой теме. И на счет регионального руководства, на счет бороться, отстаивать и т.д. - да всё верно говоришь, НО ведь нет такого в реальности. А почему нет, вот твои же слова

В сложившийся ситуации когда создана порочная вертикаль власти,при которой назначенные губернаторы не имеют самостоятельности, а при её проявлении рискуют быть снятыми. И ответственность несут не перед своими жителями,а перед верховной властью.

в результате они только и занимаются тем, что решают проблемы благоустройства собственной жизни, пока сидят у этой кормушки, и прилагают усилия, чтобы не впасть в немилость большого начальства сверху. Вот и всё - в этом вся их работа, все "решаемые" ими задачи.
Поэтому я и говорила, кивая на руководство государства, а не конкретно на региональных начальников. Если правительство страны допускает такое положение дел и существование на местах таких вот "руководителей", то с него и спрос в первую очередь.

 

[Ferdinand]

НО развивать крупные города в регионах, создавая там свои региональные центры, необходимо!! Иначе и проблемы Москвы, и проблемы регионов, и проблемы развития страны в целом - также за 100лет не решаться.

Я и говорю, что поздняк метаться, надо было 150 лет назад думать. Когда проходила концентрация всего и вся на Москву. Тогда и сейчас всё СНГ строит Москву и работает на неё. Это уже забетонированная система и сломать её не возможно.
Чтобы сделать Новосиб нормальным городом, нужно половину всех направлений финансов и транспортных и культурных и общественных и политических и прочих ресурсов пероорентировать на него. Т.е. перенести объект не по одной оси системы координат, а по всем. А это опять развёртование стратегического направления страны уже на два города, и пашка всех людей на 2 города. Страна уже не потянет такого нового концентрирования всего и вся., СССР кончился. Вспомни как в с 20х годов Москву страшными темпами застраивали и централизировали. Работали все кто мог, все институты и инженерные центры и всё на один город. В результате Москва супер гигант с зашкаливающими рейтингами, а остальные города какими были, такими и остались. Спасибо президиуму ЦК КПССС и Сталину.

 

[Ferdinand]

King Artur VII
Причём тут Китай?
Зачем нам равнятся на них, у нас свой морозный климат и концентрация инженерных структур.
Нам требуются более мощные технические ресурсы чем у них, я про то и говорю.
Или ты хочешь заставить весь СНГ батрачить только на один город?

Нужны:
ТЭЦ (5 штук)
АЭС (1 штука)
Зданий крупных с глубоким фундаментом, толстыми стенами (2000 штук) (кирпичи где будем брать и теплоизоляцию, у всей страны и Европы?)
Теплосети и водоснабжение, канализация (2000 км (+ изоляция ( всем заводам пахать на производство труб?)))
Электросети (подстанции, диспечтерские пункты)
Строительство дорог (4000 км с развязками на разных уровнях)
Водохранилище

Ты просто не представляешь масштабов всех дел.

 

[Ferdinand]

Ага.
30 лет вся страна горбатится на один город.
Уже проходили... :biggrin:

В результате город рос, не по дням, а по часам. И стал титаном среди других. А вся страна в заднице.

ardon:

 

[Ferdinand]

King Artur VII
Причём тут Канада? ardon:

В Канаде построили с нуля с десяток крупных городов за последние 10

Они не участвовали масштабно в войнах 200 лет, как мы. :biggrin:

 

[Ferdinand]

King Artur VII
Без нормальной финансовой бюджетной базы и ВВП, ничего не построишь.
У них она была, у нас нет. Мы только и успевали всё в оборонку лить и валили свой ВВП.
Люди работали на полигонах, а не у себя дома, спокойно создавая ВВП.
Вот Канада, имея базу, с лёгкостью освоила финансы.
А у нас осваивать нечем.

 

[Лавр]

Ну а России не надо быть дурой - понятное дело, что "понаехавшие" из братских республик (только где они братские?) сами собой ездить сюда на заработки не перестанут, вот для этого и нужно устанавливать жесткие квоты и меры строгого контроля нахождения на ее территории так называемых "гастарбайтеров".

Ну, есть и вот такие моменты

Столица России заняла 25-е место из 65 возможных в рейтинге самых привлекательных городов мира. ри этом Москва сдала на шесть позиций по сравнению с 2008 г., когда проводилось аналогичное исследование. Исследователи оценивали крупнейшие 65 городов мира по пяти категориям: "деловая активность", "человеческий капитал", "обмен информацией", "культурный опыт" и "политическое взаимодействие". Лидерами почти всех пяти показателей стали Нью-Йорк и Лондон, занявшие первые два места. За ними следуют Токио, Париж и Гонконг. Москва в нынешнем исследовании заняла 25-е место благодаря попаданию в число лидеров одной из категорий. Наибольшие отставания у города на семи холмах наблюдаются по части "деловой активности" и "человеческого капитала", по которым город набрал в три раза меньше баллов, чем лидеры Нью-Йорк и Лондон. По словам экспертов, Москва сейчас действительно сдает позиции по уровню привлекательности, комфортности проживания и выстраиванию бизнеса. Жители провинции по старинке все еще рвутся сюда, но вскоре ситуация изменится, так как регионы сейчас возрождаются.