Моногорода: жизнь на «пороховой бочке»

[Kolomeysev]

Градообразующие предприятия в "моногородах" могут получить "особый статус" и защиту со стороны государства. Это предложение Сергея Пойманова, владельца "Павловскгранит", было поддержано председателем комитета Госдумы РФ по безопасности Владимиром Васильевым.
http://www.mk.ru/economics/news/2011/05/18/590160-sergey-poymanov-predlozhil-izmenit-status-gradoobrazuyuschih-predpriyatiy-v-monogorodah.html
Понятно, что "моногорода" - это, по сути, "пороховая бочка". Завод, от которого зависит жизнь всего населения города - уже не просто завод, а нечто большее. Если с таким заводом что-то случится, последствия могут привести к социальному взрыву. Достаточно вспомнить печальный опыт Пикалево. Госдума так опасается повторения событий? Решили что, легче предупредить, чем лечить? или о благе народа задумались?

 

[Yanus]

Видать этого Серого кто-то хочет поймать.
Вот и задергался.

 

[lasurs]

да, загнется предприятие и пиши прощай....

 

[aleksi]

Ну а что предлагается то?

И чего, хотят взять под защиту стабильные и прибыльные предприятия. А зачем? Что бы руководство расслабилось и не развивало их, в надежде на помощь налогоплательщиков. Так оно превратится в датированное и всё равно умрёт.

А если предприятие убыточно, вероятно там должны произойти внутренние перемены, вплоть до банкротства.

Законы должны соблюдаться,тогда не будет захватов и прочего. Пока такая коррупция всё бесполезно.

Мне жаль людей,которые живут в моногородах. При неблагоприятной ситуации им придётся уезжать, если статус не изменится.

 

[lasurs]

опять логика социал-дарвинизма? задача государства обеспечить условия для нормальной жизни людей, это первое. второе. градообразующие предприятия, как правило, уникальны по своей сути, не зря же вокруг них целые города создаются. развал оных это не только гибель города и предоставление людей самим себе, это еще и сворачивание целых производств, а порой и направлений промышленности...
так что вот.

 

[aleksi]

[member="lasurs"], А мы с тобой по разному понимаем задачи государства.Почему мы должны платить частному бизнесу из своих налогов путём датирования убыточных производств?

 

[lasurs]

[member="lasurs"], А мы с тобой по разному понимаем задачи государства.Почему мы должны платить частному бизнесу из своих налогов путём датирования убыточных производств?

а при чем тут форма собственности?! разве в интересах государства ликвидация целых отраслей промышленности?!

 

[aleksi]

Если они убыточны , то пускай загибаются.

 

[lasurs]

Если они убыточны , то пускай загибаются.

логика правильная с точки зрения бизнесмена, но с точки зрения хозяина отнюдь. ведь что значит загнется предприятие по выпуску чего-нибудь такого, чего у нас больше нет. это значит, что это что-то придется постоянно закупать за бугром, а вдруг там проблемы какие начнутся? война, например, или просто нелояльность к России, где брать нужный товар? снова завод строить, раз спрос появился?
к тому закрыли предприятие, а народ куда девать? живите как хотите? а зачем, спрашивается, нам нужно такое государство, которое только налоги собирает, а пользы никакой не приносит? гнать его в шею!

 

[Тернан]

Обычный извечный спор: государство для народа или народ для государства. Вот только непонятно почему содержать хороших людей, попавших в ловушку моногорода из налогов - это плохо, а заключенных в тюрьмах - хорошо. Имхо это маразм.
С другой стороны хотелось бы чтобы все деньги пошли куда надо а не были бы просто попилены собственниками производств и они превратились в бездонную бочку в которую будут как в черную дыру уходить бюджетные деньги.

 

[Тернан]

Если государство заботится о жизни нормальных людей, оно стремится не допускать образования моногородов путём диверсификации промышленности в городе.

Проблема в том, что моногорода уже есть (Липецк, Новомосковск и т.п.). А промышленность у нас вообще не развивается и не только в них.

 

[aleksi]

[member="Тернан"], Ну ты и сравнил, государство вынуждено содержать осужденных к лишению свободы лиц, а вот кормить свободных людей не обязано, они сами должны о себе позаботиться.

Возможны пособия после потери работы, помощь в переезде на другое место для людей попавших в сложное положение, но никак не постоянные дотации убыточного производства.

 

[Тернан]

[member="Тернан"], Ну ты и сравнил, государство вынуждено содержать осужденных к лишению свободы лиц, а вот кормить свободных людей не обязано, они сами должны о себе позаботиться.

То есть это люди должны государству, а не оно им, я правильно понимаю?

Возможны пособия после потери работы, помощь в переезде на другое место для людей попавших в сложное положение, но никак не постоянные дотации убыточного производства.

Дотации конечно стрёмный вариант, никто не спорит. Но я не уверен что пособия выйдут дешевле, а переезд это вообще с практической точки зрения не вариант (разве что в более адекватную страну).
Интересно, а не логичнее вложить деньги в техническое перевооружение и сделать предприятие хотя бы самоокупающимся?

 

[aleksi]

[member="Тернан"], Это очень обще ты понимаешь.

[quote name='Тернан' post='531874']
То есть это люди должны государству, а не оно им, я правильно понимаю?
[/quote]


Смотря что и кому.

Это люди сами решат уезжать или оставаться.

А логичнее было бы взять долгосрочный кредит и сделать то, о чём ты писал.

Но ведь тогда надо думать о производстве,ведь деньги то надо отдавать))

А когда государство, то очень удобно.

У нас ведь почему сейчас гос.капитализм. Собственник и чиновник в одном лице.Деньги от государства,прибыли в карман, а когда их нет , начинают продвигать эти предложения в гос.думе. Удобная же позиция не так ли? И причина благородная-спасают де людей от потери работы. Только это путь в никуда.

 

[Worcestershire Sauce]

Если государство заботится о жизни нормальных людей...

Только коммунисты "заботились" о жизни людей: всем обещали квартиру, работу и прочую коммунистическую составляющую. Пора уже кончать мыслить коммунистическими нормативами - в капиталистическом обществе функции государства должны ограничиваться только обеспечением безопасности, всё остальное, включая образование, культуру, мультуру, работу и деньги должны себе делать сами граждане.

P.S.: Проблема России "в-как-всегда-не-переходящем-никуда" процессе полураспада из коммунизма в капитализм, где люди не умеют обеспечить себя, а государство не умеет обеспечить безопасность. <_< Хрень какая-то у нас, а не государственное устройство.

 

[Тернан]

Это люди сами решат уезжать или оставаться.

Я переехал из одного города в другой. И я знаю как это делается и сколько денег на это нужно. И что такое "нет работы", "2/3 зарплаты за съем жилья", "на дадим кредит вследствие малой ЗП" и так далее. То что ты предлагаешь для огромного процента жителей таких городов (я бы оценил это процентов в 70-80) просто нереально. Жильё им не продать, или продать за копейки.

А логичнее было бы взять долгосрочный кредит и сделать то, о чём ты писал.

Ну вот да. Если государство просто собирается платить ЗП из бюджета - это конечно тоже не особо умный ход. Кстати государство вполне могло бы выдать беспроцентный кредит на модернизацию производства (да ещё и под свой контроль взять). Но почему то этого не происходит. И у меня есть идея почему.
Дело даже не в том, что деньги нужно будет отдавать, а в том, что чиновники и законники сильно оторваны от реалий жизни. Это типа заявлений о том, что "компьютер сейчас доступен каждому".

И причина благородная-спасают де людей от потери работы. Только это путь в никуда.

Как штаты защищают права человека :biggrin:
Причина хорошая, и то что государство не должно быть в стороне - это тоже правильно. И если нужна помощь, государство должно её оказать. Только не бездумно, а понимая на что оно тратит бюджетные деньги, что и когда оно должно получить в итоге, и кто будет отвечать, если этого не произойдет. Имхо

 

[aleksi]

[member="Тернан"], Нет и нет! Ни в коем случае государство не должно выдавать кредиты на производства.Под контроль чиновников от государства? Не для России это. Это опять чиновник выдаёт кредит,чиновник собственник получает. Только частные банки под проценты и обязательства! Ещё раз говорю это залог ответственности и продуманных решений с перспективой на развитие производства.

 

[Тернан]

Только частные банки под проценты и обязательства! Ещё раз говорю это залог ответственности и продуманных решений с перспективой на развитие производства.

Может ты и прав.
А если этого никто не сделает то и чёрт с ними с этими городами. Пусть все разбредаются по стране?

 

[lasurs]

[member="lasurs"], Всё ты правильно говоришь. Только ты забываешь одну вещь. Если государство заботится о жизни нормальных людей, оно стремится не допускать образования моногородов путём диверсификации промышленности в городе. Или стимулирует и помогает трудовой миграции внутри страны.

И вот тогда, если производство неэффективно, оно либо умирает, либо становиться эффективным и люди от него не зависят.

тут, видишь, в чем дело. в понятии эффективность. например, в годы Великой Отечественной войны создание на Урале копий заводов было эффективным, ибо под эффективностью понималось недопущение создания ситуации невозможности обеспечения потребности фронта.
потом была необходимость связать страну производственной цепочкой.
щас вдруг возникла необходимость обеспечивать экономическую эффективность, да еще и в условиях свободного рынка. а как предприятия могут ее обеспечить, когда они с целью обеспечения такой эффективности и не создавались?!
по сути дела такая постановка проблемы означает банальное создание условий для гибели всей нашей промышленности за исключением ресурсной.

 

[aleksi]

[member="Тернан"], Да. Пускай разбредаются.