Группы самопомощи

[Nilsen]

[quote name='Party' post='533694']
На группах никто не оценивает реакции другого. Адекватная или нет - ее надо выразить. И на группе никто не будет стараться высказываться так, чтобы не обидеть или не травмировать кого-то. Реверансов тут не бывает, тут возможно только честность: каждый выскажет то, что чувствует. А то, что тебе или кому-либо высказывания не понравились, то, что они не оправдывают твоих ожиданий, и возможно ты знаешь лучше как кому высказываться в таких случаях - участников группы не волнует, потому что каждый пришел за своим выздоровлением.
[/quote]
Ты расписываешь какую-то идеальную группу. Каждый ни только делиться своими чувствами и мыслями, но и поглощает мысли, верования, принципы других участников - идет групповая психотерапия по обозначенным принципам, психотерапевтом выступает сама группа с групповым мнением, довлеющим над другими участниками. И любое изменение в мыслеэмоциоповедении одного из участников ведет к реакции группы.

 

[sun424]

На группах никто не оценивает реакции другого. Адекватная или нет - ее надо выразить. И на группе никто не будет стараться высказываться так, чтобы не обидеть или не травмировать кого-то. Реверансов тут не бывает, тут возможно только честность: каждый выскажет то, что чувствует. А то, что тебе или кому-либо высказывания не понравились, то, что они не оправдывают твоих ожиданий, и возможно ты знаешь лучше как кому высказываться в таких случаях - участников группы не волнует, потому что каждый пришел за своим выздоровлением.

Как известно, алкоголизм это часто проблема дисфункциональной семьи. И как становится понятно, среди здоровых людей алку жить не комфортно. А вот на АА он учится тому, чего был лишен в детстве, то есть проговаривать свои проблемы и чувства. Единственный способ справиться со страхом, с болью, с чувством беспомощности, отчаяния это рассказывать кому-то другому. Рассказывать здоровому человеку смысла нет. Почему? У него нет таких проблем и он не поймет. А тут все свои, имеющие точно такие же замороженные чувства. И алк видит, что не у него такие проблемы. И его никто не осуждает и принимает таким, какой он есть, что и нужно аддикту, чего он лишен и в детстве и в жизни.

Кстати, перестают пить даже те, кто просто молчат на собраниях.

 

[Party]

Типичный ответ культиста, истиноверующего - методика не кривая, Ты кривой.

Кстати да, похоже на сектантский ответ. Только вот в сектах при этом надо выполнять что-то немыслимое, порой невозможное. Например, надо визуализировать мечту - если не сбылась - плохо визуализировал. В АА же, вполне четкие правила. Например, на первом шаге есть такое действие как установка границ. Речь не о личностных границах, а о том, как предотвратить срыв с помощью некоторых нехитрых запретов, ограничений, исключить некоторые соблазны. Например, граница на "чистые руки" - означает, что зависимый не будет прикасаться к бутылке/шприцу... или граница на общение с употребляющими, означает, что зависимый не будет находиться в пьющих компаниях, не будет общаться с бывшими соупотребителями... наркоманы часто ставят границы на аптеки, алкоголики иногда на шансон... а кто-то на некоторые районы в городе, где употребляли или живут барыги... У меня был клиент, который поставил себе границу на Питер Каждый устанавливает границы для себя сам. Сначала это строгие границы, потом их "снимают", если понимают, что опасности нет. Некоторые сохраняют определенные границы до конца жизни. Выздоравливающий прекрасно осознает что высаживает его на тягу, но иногда ленится проставить границы, мол а вдруг пронесет... И если этого не сделать - бывает действительно "проносит", а бывает срываются, потому что пришли к родственнику на ДР, или кто-то пожалел и решил спасти бывшего соупотребителя, или еще что-то подобное... Это простые действия, которые необходимо сделать, но если ты не делаешь - ты рискуешь.

 

[sun424]

Ты расписываешь какую-то идеальную группу. Каждый ни только делиться своими чувствами и мыслями, но и поглощает мысли, верования, принципы других участников - идет групповая психотерапия по обозначенным принципам, психотерапевтом выступает сама группа с групповым мнением, довлеющим над другими участниками. И любое изменение в мыслеэмоциоповедении одного из участников ведет к реакции группы.

Конечно, точно также бывает и в обществе, например, на работе или в ВУЗе, ты же не видишь в этом проблемы, что тут смущает?

 

[Party]

Ты расписываешь какую-то идеальную группу. Каждый ни только делиться своими чувствами и мыслями, но и поглощает мысли, верования, принципы других участников - идет групповая психотерапия по обозначенным принципам, психотерапевтом выступает сама группа с групповым мнением, довлеющим над другими участниками. И любое изменение в мыслеэмоциоповедении одного из участников ведет к реакции группы.

Блин. Это не психотерапевтические группы. Это группы САМОпомощи. Когда же ты, наконец, поймешь разницу? Да влияет. Только мнения никакого группового нет, у каждого свое, потому что на группе запрещено высказывать мнения. Вот и ты ушел с группы со своим мнением. И каждый со своим. Это, кстати, одно из отличий от сект.

Кстати, перестают пить даже те, кто просто молчат на собраниях.

Кстати да.

 

[Nilsen]

[quote name='sun424' post='533695']
Болезнь не является выбором человека. Именно болезнь управляет человеком. Именно из-за болезни человек идет туда. Никто не подводит человека никуда)))) Принципы отточены многими годами и имеет очень большой смысл.
[/quote]
Не стоит смешивать в одном понятии "болезнь" медицинские и психологические виды. У них разный контекст. Если грипп не результат выбора, то почему алкоголизм такой же не свободный выбор? [quote name='sun424' post='533695']
Что тебя здесь смущает? Крайне любопытно.
[/quote]
Много ответственности передается Богу, "он нас вылечит, мы бессильны." Здоровый человек так не думает. Причем понятия духовности и Бога настолько размыты, что не понятно о какой духовности и нравственности вообще идет речь. Целое поле для размышлений, пока думаешь и не притронешся к бутылке

Ты отрицаешь, что у тебя есть проблемы? Мне как раз казалось, что ты один из очень немногих людей тут, которые обсуждают свои проблемы. Тем ты мне и нравишься частично.

Как и у любого человека у меня есть проблемы. Я ни в коем разе их не стыжусь, и не собираюсь одевать маску в интернете. Спасибо, хоть кому-то нравлюсь [quote name='sun424' post='533695']
Что такое цельная личность?
[/quote]
У Пати на сайте нодрагс есть определение эмоционально-зрелой личности.

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='533701']
Блин. Это не психотерапевтические группы. Это группы САМОпомощи. Когда же ты, наконец, поймешь разницу? Да влияет. Только мнения никакого группового нет, у каждого свое, потому что на группе запрещено высказывать мнения. Вот и ты ушел с группы со своим мнением. И каждый со своим. Это, кстати, одно из отличий от сект.
[/quote]
Групповая психотерапия — форма психотерапии, при которой специально созданная группа людей регулярно встречается под руководством психотерапевта для достижения следующих целей: разрешения внутренних конфликтов, снятия напряжения, коррекции отклонений в поведении, и иной психотерапевтической работы.

Только в группах самопомощи психотерапия осуществляется по 12 шагам с мыслеформами участников группы.
Под психотерапией я понимаю чье-либо влияние на философскую(когнитивную) карту человека. Ни зря же Лайфспринг - психотренинг, т.е. непосредственно влияет на когнитивную карту человека. Также происходит и в таких группах. Надеюсь теперь Ты поняла о чем я.

 

[sun424]

[quote name='Nilsen' post='533703']
Не стоит смешивать в одном понятии "болезнь" медицинские и психологические виды. У них разный контекст. Если грипп не результат выбора, то почему алкоголизм такой же не свободный выбор?
[/quote]

Ничего не понял.ardon:

Алкоголизм - это неизлечимое психическое заболевание, управляющее жизнью человека. Человек не выбирает себе болезни.



[quote name='Nilsen' post='533703']
Много ответственности передается Богу, "он нас вылечит, мы бессильны."
[/quote]

Не так. А именно..

.В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в каком он может предстать в нашем групповом сознании.

То есть в нашем понимании. Для тебя это может быть РЭПТ и здравый смысл. Для атеиста группа, для верующего Бог.





[quote name='Nilsen' post='533703']
Здоровый человек так не думает
[/quote]

А как думает здоровый человек?))))))) Здоровому человеку и не нужно думать об АА,



[quote name='Nilsen' post='533703']
Причем понятия духовности и Бога настолько размыты, что не понятно о какой духовности и нравственности вообще идет речь. Целое поле для размышлений, пока думаешь и не притронешся к бутылке
[/quote]

Точно. Это поле для лечения, для духовной зрелости, это и есть свобода самому определять свое понимание.

АА настолько уникальны, что полностью в себя включают и атеизм, теизм, и анархию и агностицизм и скептицизм. И не противоречат ничему.



[quote name='Nilsen' post='533703']
У Пати на сайте нодрагс есть определение эмоционально-зрелой личности.
[/quote]

Ясно.

 

[Party]

Не стоит смешивать в одном понятии "болезнь" медицинские и психологические виды. У них разный контекст. Если грипп не результат выбора, то почему алкоголизм такой же не свободный выбор?

Потому что это заболевание на физическом уровне: изменения в мозгу. Алкоголизм считается био-психо-социо-духовным заболеванием. И "био-" - это хроническое неизлечимое заболеванием в медицинском смысле. Кстати, удивительно, что терапевт, сессию которого ты цитировал в соседней теме не знает об этом, и тоже убежден в возможности умеренного употребления.

Много ответственности передается Богу, "он нас вылечит, мы бессильны."

Жесть. Ну зачем же так примитивно? Ответственность Богу передается за то, что не может сделать человек. Если рассуждать так примитивно, то вообще ничего делать не надо, только молиться, Бог за тебя все сделает. Но это ведь на так. Анонимные постоянно работают над собой, они вкладывают в свое выздоровление много сил и труда, они многому учатся: общаться, строить отношения, брать на себя ответственность, не оценивать принимать, прощать, не лгать, быть искренними... Но есть четкие разграничения между тем, что ты можешь сделать и чего не можешь. Скажем, для того, чтобы тебя приняли на работу ты можешь искать работу, записаться на собеседование, подготовиться к нему, пройти его... но возьмут тебя или нет - зависит не от тебя. Вот это они перепоручают Богу.

Здоровый человек так не думает.

Откуда ты знаешь как думает здоровый человек. Я вот уверена в том, что здоровый человек не берет на себя роль Бога и отвечает только за свои поступки.

Причем понятия духовности и Бога настолько размыты, что не понятно о какой духовности и нравственности вообще идет речь. Целое поле для размышлений, пока думаешь и не притронешся к бутылке

Это еще одно отличие от сект. В группах нет религиозности, нет конкретного Бога с историей, легендами, и т.п... Анонимные называют его Высшей силой. Для кого-то Высшая сила - это ангел хранитель, для кого-то Иисус, для кого-то Аллах, для кого-то вселенная... выбирай любую. Это не важно. Главное чтобы ты снял с себя ответственность за то, за что ты не отвечаешь.

 

[Nilsen]

[quote name='sun424' post='533705']
Алкоголизм - это неизлечимое психическое заболевание, управляющее жизнью человека. Человек не выбирает себе болезни.
[/quote]
Это не болезнь в чистом виде. Это девиантология. А отклоняющееся поведение корректируется.[quote name='sun424' post='533705']
То есть в нашем понимании. Для тебя это может быть РЭПТ и здравый смысл. Для атеиста группа, для верующего Бог.
[/quote]
Все сводится к вере в себя. Наврятли Бог, религия, духовность отдадут Тебе часть Твоей веры. Прикольно, но это так.[quote name='sun424' post='533705']
А как думает здоровый человек?))))))) Здоровому человеку и не нужно думать об АА,
[/quote]
Я говорю о том, как думает алкоголик, как думает участник АА, а как здоровый. Так вот здоровый верит в свой свободный выбор, он знает, что если сейчас выпьет, то через час, два он не сможет что-то сделать. Если он напьется он не сможет работать эффективно завтра. Он знает, что дает это состояние для него, даже получив удовольствие сейчас, он не сможет получить удовольствие в будущем. Это к понятию ответственного гедонизма.

 

[sun424]

[quote name='Nilsen' post='533710']
Это не болезнь в чистом виде. Это девиантология. А отклоняющееся поведение корректируется.
[/quote]

J

ournal of the American Medical Association определяет алкоголизм как «первичное, хроническое заболевание, характеризующееся нарушением контроля над приемом спиртного, пристрастием к алкоголю, потреблением алкоголя, несмотря на отрицательные последствия, и искажением мышления».
DSM-IV (стандарт диагностики в психиатрии и физиологии) определяет злоупотребление алкоголем как повторяющееся употребление, несмотря на рецидивирующие отрицательные последствия.
По данным APA Dictionary of Psychology алкоголизм — это повседневное название для термина алкогольная зависимость. Следует учесть, что существует спор о том, какая зависимость здесь имеется ввиду: физическая (характеризуется синдромом абстиненции), психологическая (основана на подкреплении условного рефлекса) или и та, и другая.

Это когда научились хронические заболевания лечить? И много алкоголиков, научившихся пить умеренно?:lol2:



[quote name='Nilsen' post='533710']
Все сводится к вере в себя. Наврятли Бог, религия, духовность отдадут Тебе часть Твоей веры. Прикольно, но это так.
[/quote]

Неа, не сводится. Бог это сила, которой нет у тебя у самого, если грубо.



[quote name='Nilsen' post='533710']
Я говорю о том, как думает алкоголик, как думает участник АА, а как здоровый. Так вот здоровый верит в свой свободный выбор, он знает, что если сейчас выпьет, то через час, два он не сможет что-то сделать. Если он напьется он не сможет работать эффективно завтра. Он знает, что дает это состояние для него, даже получив удовольствие сейчас, он не сможет получить удовольствие в будущем. Это к понятию ответственного гедонизма.
[/quote]

Правильно, потому что он не алкаш. Был бы алкаш - хрен тогда ему на гедонизм ответственный.:rofl:

 

[Party]

Это не болезнь в чистом виде. Это девиантология. А отклоняющееся поведение корректируется.

Блин, почитай что ли медицинские справочники... То, что это хроническое неизлечимое заболевание доказано психиатрами.

Все сводится к вере в себя. Наврятли Бог, религия, духовность отдадут Тебе часть Твоей веры. Прикольно, но это так.
Я говорю о том, как думает алкоголик, как думает участник АА, а как здоровый. Так вот здоровый верит в свой свободный выбор, он знает, что если сейчас выпьет, то через час, два он не сможет что-то сделать. Если он напьется он не сможет работать эффективно завтра. Он знает, что дает это состояние для него, даже получив удовольствие сейчас, он не сможет получить удовольствие в будущем. Это к понятию ответственного гедонизма.

Хошпади. Откуда ты знаешь как думает здоровый? Ты проводил опрос? Здоровый не пьет так, чтобы потом не смочь чего-то делать, потому что это ему не надо. Он просто так не хочет пить, у него нет потребности в состоянии опьянения, в пиковых эмоциях, и если вдруг он даже напьется, то это УДОВОЛЬСТВИЯ ему не принесет. Ему от этого плохо будет, и потом будет плохо, когда он будет об этом вспоминать. У него даже не могут возникнуть написанные тобой размышления, глядя на бутылку. Здоровый просто НЕ ДУМАЕТ об этом.

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='533708']
Жесть. Ну зачем же так примитивно? Ответственность Богу передается за то, что не может сделать человек. Если рассуждать так примитивно, то вообще ничего делать не надо, только молиться, Бог за тебя все сделает. Но это ведь на так. Анонимные постоянно работают над собой, они вкладывают в свое выздоровление много сил и труда, они многому учатся: общаться, строить отношения, брать на себя ответственность, не оценивать принимать, прощать, не лгать, быть искренними... Но есть четкие разграничения между тем, что ты можешь сделать и чего не можешь. Скажем, для того, чтобы тебя приняли на работу ты можешь искать работу, записаться на собеседование, подготовиться к нему, пройти его... но возьмут тебя или нет - зависит не от тебя. Вот это они перепоручают Богу.
[/quote]
Т.е. Ты уверена, что они именно так понимают Бога и духовность? Не кажется ли Тебе, что воспринимает шаги каждый по своему.[quote name='Party' post='533708']
Откуда ты знаешь как думает здоровый человек. Я вот уверена в том, что здоровый человек не берет на себя роль Бога и отвечает только за свои поступки.
[/quote]
Вот видишь, мы уже про разных Богов говорим. Поэтому и не понимаем друг друга. А сколько Богов в головах у людей, только Бог знает. [quote name='Party' post='533708']
Откуда ты знаешь как думает здоровый человек. Я вот уверена в том, что здоровый человек не берет на себя роль Бога и отвечает только за свои поступки.
[/quote]
Было бы странно, если б здоровый бегал в костюме Бога. Хотя о здоровости промолчу.[quote name='Party' post='533708']
Это еще одно отличие от сект. В группах нет религиозности, нет конкретного Бога с историей, легендами, и т.п... Анонимные называют его Высшей силой. Для кого-то Высшая сила - это ангел хранитель, для кого-то Иисус, для кого-то Аллах, для кого-то вселенная... выбирай любую. Это не важно. Главное чтобы ты снял с себя ответственность за то, за что ты не отвечаешь.
[/quote]
Не отвечаю за то, что я купил водки, налил 100 грамм и выпил? Бедненький и несчастный больной человек? Так получается?

 

[Party]

Т.е. Ты уверена, что они именно так понимают Бога и духовность? Не кажется ли Тебе, что воспринимает шаги каждый по своему.

Что Бога понимает каждый по-своему - уверена. А по поводу шагов есть Руководство, в котором все четко изложено.

Было бы странно, если б здоровый бегал в костюме Бога. Хотя о здоровости промолчу.
Не отвечаю за то, что я купил водки, налил 100 грамм и выпил? Бедненький и несчастный больной человек? Так получается?

А ты всегда отдаешь отчет собственным действиям? Я почти уверена, что даже сейчас, споря здесь, ты не совсем осознаешь что делаешь, зачем и почему.
Ты хочешь сказать, что тебе не нравятся группы? Это уже все поняли. Ты хочешь сказать, что группы не помогают алкоголикам? Это не так, и ты сам об этом знаешь. Ты хочешь сказать, что есть что-то лучше групп? Пока ты ничего не предложил. Ты хочешь сказать что группы вредны? Перейди непосредственно к доказательствам.

Животные тоже любят, испытывают страх, вину.
Употребление веществ у них может быть связано с удовольствием. Они также зависят от веществ как и человек. Просто Ты смотришь на зависимость человека только под одним углом, дисфункциональности и чувств, посерфи интернет на аддикции животных.

Во. Наконец. Ты понял, что алкоголизм имеет биологическую составляющую, а стало быть все-таки болезнь. Аллилуя! Только вот животные не пьют, потому что жена ушла, или жизнь не удалась..., а стало быть, кроме биологической у этого заболевания есть еще и психологическая состовляющая. А еще животных-алкоголиков не выгоняют с работы, они не бомжуют, от них не отворачивается общество, не осуждает их, и т.п... а стало быть, есть еще и социальная составляющая, а еще животные не оправдывают своего употребления, не лгут, не воруют сознательно... а стало быть, есть еще и духовная. Поэтому, алкоголизм у человека - это био-психо-социо-духовное заболевание.

 

[Party]

Перенесла пару страниц оффтопа в тему "Нильсен об аддиктологии". Пусть там мусор будет. Все-таки о гуппах.

Групповая психотерапия — форма психотерапии, при которой специально созданная группа людей регулярно встречается под руководством психотерапевта для достижения следующих целей: разрешения внутренних конфликтов, снятия напряжения, коррекции отклонений в поведении, и иной психотерапевтической работы.

Только в группах самопомощи психотерапия осуществляется по 12 шагам с мыслеформами участников группы.
Под психотерапией я понимаю чье-либо влияние на философскую(когнитивную) карту человека. Ни зря же Лайфспринг - психотренинг, т.е. непосредственно влияет на когнитивную карту человека. Также происходит и в таких группах. Надеюсь теперь Ты поняла о чем я.

Точно. Групповая психотерапия - это группы, которые ведет психолог, он на группах проводит терапию. Я такие групповые занятия иногда провожу. А группы самопомощи - это группы, в которых нет психолога, в которые приходят люди с похожими проблемами для того, чтобы помочь самим себе. И 12-шаговая, или какая-либо программа групп самопомощи - не терапия, хотя психологи и доказали ее терапевтический эффект. Не надо все подряд называть психотерапией. Если рассуждаешь на подобные темы надо знать терминологию. А поскольку ты не знаешь - у тебя в теме про группы СМАРТ почему-то стенограмма консультации психолога, и вообще бог весть что, в общем, полная каша.