Двойное послание

Дима

Пользователь
Одним из интереснейших лингвистов, антропологов и психологов 20 века был Грегори Бейтсон (1904-1980). Его работы оказали большое влияние на теорию коммуникации, кибернетику и другие дисциплины. К сожалению, в дальнейшем к нему примазались жулики Гриндер и Бендлер (кто в танке - это создатели НЛП), он стал прочно ассоциироваться с изучением ЛСД, а к многим его подходам интерес значительно остыл. В основном "благодаря" тем самым жуликам НЛП-ерам.

На мой взгляд, самым значительным вкладом Бейтсона в психотерапию стала концепция "двойного послания" (double-bind). Если опустить сложную теоретическую базу (теория логических типов и абстракции), то типичное двойное послание выглядит так:

1. Первичное негативное предписание "жертве" в виде "делай то-то, или я накажу" или "не делай того-то, или я накажу тебя". Это предписание всегда дается на вербальном уровне, имеет форму категорического приказа. Характерная особенность - негативное предписание всегда подразумевает мотивацию избегнуть наказания, а не получить вознаграждение.

2. Вторичное предписание, вступающее в конфликт с первым. Оно дается на более высоком уровне - невербальном. Оно неформально приказывает не подчиняться первому предписанию.

Таким образом, человек оказывается в парадоксальной ситуации. Ему приказывают не слушаться приказов. Он не может избегнуть подобной коммуникации, не может ее покинуть и постоянно попадает в такие ловушки. Важный момент - в итоге человека все равно ждет наказание. Но логически осмыслить, что именно он сделал не так, человек не в состоянии.

В итоге у человека разрушается метакоммуникативная система, он путает буквальное и метафорическое и делает умозаключения, кажущиеся бредовыми.

Бейтсон считал, что подобный тип коммуникации характерен для семей, в которых растут шизофреники. В дальнейшем он серьезно расширил и пересмотрел первоначальную концепцию. Согласно Бейтсону, если человек научится парировать или сопротивляться двойному посланию, это дает серьезный стимул к творческой деятельности.

Я описал ситуацию травматического двойного послания, но ряд психотерапевтов научились использовать двойное послание в терапии. Пионером этой терапии стал сам Бейтсон, в дальнейшем ее развивали Милтон Эриксон, Пауль Вацлавик, Джей Хейли и Джорджио Нардонэ.

Двойное послание имеет мощное терапевтическое действие. Небольшой пример, описанный Вацлавиком.

Мужчина, в прошлом имевший диагноз "шизофрения", упорно не желал искать работу и заявлял, что ни на что не способен, хотя имел довольно высокую квалификацию. Терапевт поддержал его в этом и сказал, что искать работу ему действительно пока не стоит. Пациент предположил, что через годик он, возможно, будет в состоянии работать. Терапевт поддержал это решение, они назначили вместе дату, когда пациент сможет приступить к поиску работы. Далее терапевт предложил пациенту как следует подготовиться и написать книгу о том, как надо искать работу. Пациент охотно согласился, в дальнейшем терапевт под предлогом "сбора материала для книги" предлагал пациенту ходить на собеседования. Через несколько дней пациент пришел и сообщил, что его приняли на работу.

Анализ данной терапевтической ситуации можете провести сами. :)
 

Party

Active Member
Дима написал(а):
Одним из интереснейших лингвистов, антропологов и психологов 20 века был Грегори Бейтсон (1904-1980). Его работы оказали большое влияние на теорию коммуникации, кибернетику и другие дисциплины. К сожалению, в дальнейшем к нему примазались жулики Гриндер и Бендлер (кто в танке - это создатели НЛП), он стал прочно ассоциироваться с изучением ЛСД, а к многим его подходам интерес значительно остыл. В основном "благодаря" тем самым жуликам НЛП-ерам.
Ага... Он умный мальчик, но попал под дурное влияние )))))) Дим, ну что ты такое говоришь.

А тема интересная. В моей практике часто встречаются двойные послания. Например, от матери к дочери: "Когда уже ты выйдешь замуж и оставишь меня" и "Не оставляй меня, у меня никого кроме тебя нет". Про работу бывает: "Тебе надо найти нормальную работу", и "Ты ни на что ни годен и нормальную работу не найдешь". Или про принятие: "Я люблю тебя таким, какой ты есть" и "Ты должен измениться, иначе я не буду тебя любить". Бывает такое ложное бескорыстие: "Мне ничего от тебя не нужно, просто будь со мной, мой тигррррр", сменяется на "Нам столько всего нужно, а ты ни хрена заработать не можешь, что ты за мужик!".
 

scrptn

Пользователь
> Он не может избегнуть подобной коммуникации, не может ее покинуть и постоянно попадает в такие ловушки.
Почему не может?

> Небольшой пример, описанный Вацлавиком.
В этом примере тоже нет указанного разделения на вербальный и невербальный уровни, терапевт просто применил хитрость, чтобы доказать пациенту его неправоту. Угрозы наказания и формы категорического приказа тут также нет. Либо пример не к месту, либо описание явления неточно.
 

Дима

Пользователь
[font=helvetica, arial, sans-serif]Почему не может?[/font]
Согласно Бейтсону:

[font=Verdana, sans-serif][background=rgb(253, 254, 255)] Третичное негативное предписание, лишающее жертву возможности покинуть поле. Формально, наверное, нет необходимости выделять это предписание в особый пункт, поскольку подкрепление на двух других уровнях уже включает угрозу существованию. Кроме того, если ДП-ситуации имеют место в раннем детстве, то очевидно, что ребенок не может их избежать. Однако в некоторых случаях, по-видимому, невозможность для жертвы бегства из ситуации обеспечивается с помощью специальных средств, которые не являются чисто негативными, например с помощью внезапных обещаний любви и т.п.[/background][/font]
[font=helvetica, arial, sans-serif]В этом примере тоже нет указанного разделения на вербальный и невербальный уровни, терапевт просто применил хитрость, чтобы доказать пациенту его неправоту. Угрозы наказания и формы категорического приказа тут также нет. Либо пример не к месту, либо описание явления неточно.[/font]
Терапевтическая двойная связка отличается от патологической. Терапевт не угрожает пациенту, а поощряет его, при этом пациент все равно выполняет условия терапевта.

Разделение на вербальный и невербальный уровни словами передать сложно, об этом писал сам Бейтсон.
 

Дима

Пользователь
[font=helvetica, arial, sans-serif]Ага... Он умный мальчик, но попал под дурное влияние )))))) Дим, ну что ты такое говоришь.[/font]
Ну может старик и впрямь поверил, что шаманские приемы способны принести пользу. :)

Вот Эриксон был умным мальчиком - послал подальше всех этих деятелей.
 

Party

Active Member
Дима написал(а):
Терапевтическая двойная связка отличается от патологической. Терапевт не угрожает пациенту, а поощряет его, при этом пациент все равно выполняет условия терапевта.
В том то и дело, что пациент выполняет условия терапевта. Но задача терапии обычно не в том, чтобы найти способ управления пациентом, ловко его обмануть (как верно заметил Скриптин),чтобы он делал то, что считает нужным терапевт или кто-либо еще.
Дима написал(а):
Ну может старик и впрямь поверил, что шаманские приемы способны принести пользу. :)
Такие случаи встречаются часто, и не только с учеными. Я сама знаю некоторых психологов, которые были великолепными специалистами, но на закате своей деятельности вдарились в мистику, лжеучения, религию... Руководитель нашего РЦ, 25 лет работает с зависимыми, гениальный психолог, сейчас ее понесло на расстановки: ездит обучается в Герамнии у Хеленгера, притащила это в Центр, и никто ее не может переубедить. К счастью, этот метод пока используется как доп., в свободное от основной работы время.
 

Дима

Пользователь
[font=helvetica, arial, sans-serif]В том то и дело, что пациент выполняет условия терапевта. Но задача терапии обычно не в том, чтобы найти способ управления пациентом, ловко его обмануть (как верно заметил Скриптин),чтобы он делал то, что считает нужным терапевт или кто-либо еще.[/font]
В данном случае пациент пришел с запросом "я не могу работать, ни на что не годен". Терапевт сделал так, что человек перестал бояться ходить на собеседования (а проблема состояла именно в этом, его "негодность" была отговоркой) и в итоге пациент нашел себе работу.

Есть еще несколько техник, вроде предписания симптома, "тяжелого испытания" и т.п. Хотя Вацлавик писал, что в этой терапии не существует рецептов, а есть только общая прагматика коммуникации. :)

Подобная терапия штука очень своеобразная, т.к. действительно легко перейти грань между помощью человеку и управлением им.
 

Party

Active Member
Дима написал(а):
В данном случае пациент пришел с запросом "я не могу работать, ни на что не годен". Терапевт сделал так, что человек перестал бояться ходить на собеседования (а проблема состояла именно в этом, его "негодность" была отговоркой) и в итоге пациент нашел себе работу.

Есть еще несколько техник, вроде предписания симптома, "тяжелого испытания" и т.п. Хотя Вацлавик писал, что в этой терапии не существует рецептов, а есть только общая прагматика коммуникации. :)

Подобная терапия штука очень своеобразная, т.к. действительно легко перейти грань между помощью человеку и управлением им.
Да. Потому что в следующий раз он придет с запросом "Я не могу жениться, потому что семья это обуза", а потом: "Я не могу завести ребенка, потому что не справлюсь", и с каждым запросом к психологу... и так можно до бесконечности ходить, и благодаря психологу искать новую работу, учиться, жениться, размножаться, разводиться, влюбляться, и т.п...
 

Party

Active Member
Недавно столкнулась еще с одним родительским двойным посланием дочери:

"Ты должна всем делиться, рассказывать все о своих проблемах и бедах" - "Мне нельзя нервничать, ты не должна расстраивать меня"
 

Дима

Пользователь
Party написал(а):
Да. Потому что в следующий раз он придет с запросом "Я не могу жениться, потому что семья это обуза", а потом: "Я не могу завести ребенка, потому что не справлюсь", и с каждым запросом к психологу... и так можно до бесконечности ходить, и благодаря психологу искать новую работу, учиться, жениться, размножаться, разводиться, влюбляться, и т.п...
Это общая проблема психологической и медицинской помощи. На днях смотрел видео конференции по медицинской этике. Докладчик в самом первом выступлении сказал, что люди зачастую идут к врачам не только за лечением болячек и решением психологических проблем, но и в поисках духовного наставника. Этим объясняется популярность различных видов "альтернативной" медицины, которая лечит не только "тело", но и "душу". Настоящий врач должен сразу пресекать такую мотивацию.

Не помню кто из авторов парадоксальной терапии писал, что если клиент зачастил к вам - значит, вы плохой терапевт. :)
 
Сверху