Что такое секта?
- Автор темы Party
- Дата начала
но не словесную суходрочку с этимологией - кто тут полтемы зафлудил в одиночку против моей несчастной пары постов?Arioch написал(а):
ardon:
Party
Active Member
Пока ехала, позвонила коллеге, рассказала о нашей дискуссии, на что он ответил, что слово "секта", оказывается, имеет две возможные этимологии, и "отсекать" - одна из них. Я не поленилась, набрала в гугле "Этимология слова секта", и нашла множество ссылок, например:
"Определение основных сектоведческих терминов":
Ты зачем со мной спорил?
Я в ярости.
"Определение основных сектоведческих терминов":
Викисловарь:
Ариох, я уже много лет занимаюсь проблемами зависимостей, в т.ч. культовых, я давно уже не задумываюсь над происхождением тех или иных слов, поиском каких-то доказательств своим словам, потому что уже являюсь специалистом, мне это и не нужно в работе, а ради об'яснений чего-то кому-то в интернете не стоит тратить время.
Ты зачем со мной спорил?
Я в ярости.
Мне истина дороже.Party написал(а):
Второе - это не этимология, это позднее смешение со словом-омонимом из-за того, что этот омоним в какой-то степени тоже отражает смысл. Ровно то же самое, что у вас в русской версии из за похожести на русское "отсекать".
Кроме того, достаточно посмотреть, что означало слово в античности, для чего его использовали, чтобы понять, что в значении "отделяться от чего-то" оно изначально не существовало. Это были философские и юридические школы или политические группы.
Ну, как бы с этим надо что-то делать.Party написал(а):
Дима
Пользователь
[quote name='Party' post='648962']
Теперь пошли неизвестные источники, глаголящие истину в последней инстанции, которую мне предлагается оспаривать.
[/quote]
:clap_1:
Браво!
Неизвестный источник - это английская вики со ссылкой на этимологический онлайн-словарь Дугласа Харпера. Это один из лучших этимологических словарей в мире.
Теперь пошли неизвестные источники, глаголящие истину в последней инстанции, которую мне предлагается оспаривать.
[/quote]
:clap_1:
Браво!
Неизвестный источник - это английская вики со ссылкой на этимологический онлайн-словарь Дугласа Харпера. Это один из лучших этимологических словарей в мире.
Party
Active Member
Если философская школа стоиков секта, то вероятно она откололась (противопоставила себя) от ведущего философского учения того времени. Просто такие секты я не изучала, и мало, что могу сказать о них.Arioch написал(а):
Ты видишь тут лингвистов? Спор начался с того, что я дала психологическое определение секты, далее представила определение из двух словарей, в которых описана этимология этого слова, и лекцию ведущего отечественного специалиста по проблеме культов Е. Волкова, который в первые же минуты лекции дал социологическое определение этому понятию, сказав, что секта, это группа "которая откалывается, противопоставляет себя...".Arioch написал(а):
Лингвистических споров тут не может быть, потому что я изначально, объясняя что такое секта, не претендовала на объяснение этого слова с точки зрения лингвистики, филологии, и прочих наук о языках.
:biggrin2: Ой, божечки... Откололись они... И киники откололись? И юридические школы? И политические группировки? А может, просто тогда это слово обозначало "школа" и происходило от "следовать"? Нет? Никак такого быть не может?Party написал(а):
Да прекращай это, верни себя прежнюю. Ты не слишком часто заглядывала в Бездну? Ты понимаешь, что сейчас происходит и на кого ты похожа? Ты, чтобы оказаться правой игнорируешь всё: один из самых авторитетных в мире этимологических словарей, отсылки к истории, давишь своим авторитетом специалиста, приводишь тут слова какого-то Волкова, который тоже ни разу не лингвист, переводишь тему в другую плоскость.
А всего-то и было, что ты написала глупость: "Секта - это от слова отсечь", а тебе указали, что это не так.
Party
Active Member
Тогда, в древности, это могло быть что угодно. Также как еду называли ядом, и согласись, что глупо сегодня доказывать, что еда - это яд. Однако, в отношении другого слова ты очень упорно доказываешь истинность какого-то старого значения.Arioch написал(а):
Это еще что? Теперь манипуляции начались? Аргументы кончились? Я не знаю, на кого я похожа, но ты на жирнющего тролля. Уж не знаю, что произошло за время твоего отсутствия, но вернулся ты с холиварами, защитником пусек, словами-паразитами "боже", "божечки", и... а, собственно, что "и"? И больше ни с чем. Устроить такие разборки из предложения из 5 слов, показавшегося тебе лингвистически неверным?Arioch написал(а):
Я дала ссылку на определение нашей Вики, ссылающееся на Этимологический словарь русского языка М. фасмера. Будем пиписками авторитетов мериться?Arioch написал(а):
Добавлю авторитетов:
СЕКТА — (лат. secta, от secare отделять, отсекать). В древние времена, философские школы, отличавшаяся своеобразным учением; в настоящее время, раскол, ересь; малая часть сообщников, отделившихся в деле, касающемся веры, от большей господствующей религии …
"Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910
СЕКТА - более или менее многочисленная группа лиц, отпавших от к.-н. Церкви и образовавшая самостоятельный союз, не признаваемый за отдельную Церковь.
"Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов, 1907
СЕКТА - лат. secta, от secare, сечь, рассекать. Отпадение, ересь. У древних, философские школы.
"Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865
СЕКТА - то же, что партия; в древн. времена так назывались философские школы, отличавшиеся своими принципами; в настоящее время религиозная партия, отпавшая от господствующей церкви.
"Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907
СЕКТА — братство, принявшее отдѣльное ученіе; расколъ…
Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)
СЕКТА — секта, секты, жен. (лат. secta, букв. отрезанная, отделенная). 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. Секта баптистов. 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими…
Толковый словарь Ушакова
СЕКТА — (от лат. secta учение направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах …
Большой Энциклопедический словарь
СЕКТА — секта, ы, жен. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неод.). Толковый словарь Ожегова
секта — ы; ж. [от лат. secta учение, направление, школа] 1. Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви. С. духоборов, адвентистов. 2. Обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих мелких, узких интересах.
Толковый словарь русского языка Кузнецова
Или это не авторитеты? Не специалисты? Спорить со мной о лингвистике просто, я не лингвист, попробуй поспорить с ними.
Сильно задавила? В образ жертвы впадаешь? Уже можно пожалеть, задавленного, растоптанного...?Arioch написал(а):
"Какой-то" Волков - самый авторитетный российский специалист-эксперт в области сектоведения. Честно говоря, лингвисты меня вообще не особо интересуют, ссылки я привела первые попавшиеся.Arioch написал(а):
Например, в какую?Arioch написал(а):
как видишь, "глупости" пишу не только я, а еще и авторы многочисленных словарей. К ним с претензиями уже обращался? Или задавили авторитетами?Arioch написал(а):
И да, напомню, что в Деструктивные культы этот "лингвистический вопрос", так активно развиваемый тобой, перенесен из темы о разрушенной церкви пятидесятников. Ну очень лингвистической темы, в которой ведут дискуссии сплошные лингвисты.
C
coolME
Guest
Предлагаю, чтобы слово «секта» не возбуждала на форуме лингвистическую рознь, впредь заменить этот термин на «афро-организация», а сектантов называть «афро-адепты». :biggrin2: