Чем отличается мышление алкоголика от мышления здорового человека
- Автор темы Party
- Дата начала
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'431919\' date=\'8.6.2009, 23:38\']))) Давно не заходила в эту тему... Почему-то у некоторых (не буду уточныть у кого) алкоголь ассоциируется с романтикой, свободой... Знакомые все фразы... Прям сюда как захожу - так как будто с пациентами своими повидалась...[/quote]
Как же скучно так жить занудствуя о вреде пития... Пати, тебе не скучно?
Люди пили на протяжении всей своей истории. А в отдельные времена и в отдельных ситуациях это было единственнным вариантом хоть как-то разнообразить серые и скучные будни...
Как же скучно так жить занудствуя о вреде пития... Пати, тебе не скучно?
Люди пили на протяжении всей своей истории. А в отдельные времена и в отдельных ситуациях это было единственнным вариантом хоть как-то разнообразить серые и скучные будни...
I
Irka
Guest
психология алкоголика... бррррр.... Аж фу...
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'431970\' date=\'8.6.2009, 23:57\']психология алкоголика... бррррр.... Аж фу...[/quote]
Лишь бы что-нибудь ляпнуть неприятное?
Или бесспорное утверждение из истории человечества уже значит "психология алкоголика"???
Лишь бы что-нибудь ляпнуть неприятное?
Или бесспорное утверждение из истории человечества уже значит "психология алкоголика"???
Party
Active Member
[quote name=\''belogvardeec'\']Как же скучно так жить занудствуя о вреде пития... Пати, тебе не скучно?
Люди пили на протяжении всей своей истории. А в отдельные времена и в отдельных ситуациях это было единственнным вариантом хоть как-то разнообразить серые и скучные будни...[/quote] Уверяю тебя, моя жизнь намного веселее твоего однотипного пьянства во дворях, на бульварах и подворотнях. И согласна со сказанным выше, про логику алкоголика, что благодаря алкоголю "серые будни" становятся "разнообразнее" )))
[quote name=\''iker77'\']Россиянам (большинству) это не по карману... Пить в барах и пабах.[/quote] Бееееедные...
Люди пили на протяжении всей своей истории. А в отдельные времена и в отдельных ситуациях это было единственнным вариантом хоть как-то разнообразить серые и скучные будни...[/quote] Уверяю тебя, моя жизнь намного веселее твоего однотипного пьянства во дворях, на бульварах и подворотнях. И согласна со сказанным выше, про логику алкоголика, что благодаря алкоголю "серые будни" становятся "разнообразнее" )))
[quote name=\''iker77'\']Россиянам (большинству) это не по карману... Пить в барах и пабах.[/quote] Бееееедные...
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'448291\' date=\'1.7.2009, 2:22\']Уверяю тебя, моя жизнь намного веселее твоего однотипного пьянства во дворях, на бульварах и подворотнях. И согласна со сказанным выше, про логику алкоголика, что благодаря алкоголю "серые будни" становятся "разнообразнее" )))[/quote]
Как же ты быстро ставшь штампы... :lol: А если я вообще не пью? )))) Что тогда? Я просто за справедливость и за здравый смысл... Без ханжества и фобий... Алкофобий, например...)))))
Стереотипами мыслите вы, вот что... Убого... и неинтересно... Вот и спросил, не скучно ли вам мыслить заготовленными штампами по учебникам???)))))
Жизнь-то реальная, она очень отличается от написанного...)))) Вот так-то, Пати...
Как же ты быстро ставшь штампы... :lol: А если я вообще не пью? )))) Что тогда? Я просто за справедливость и за здравый смысл... Без ханжества и фобий... Алкофобий, например...)))))
Стереотипами мыслите вы, вот что... Убого... и неинтересно... Вот и спросил, не скучно ли вам мыслить заготовленными штампами по учебникам???)))))
Жизнь-то реальная, она очень отличается от написанного...)))) Вот так-то, Пати...
Party
Active Member
Нормальный человек такую ерунду писать не будет:
Также как это: http://forum4all.ru/topic22648s0.html?start=0 , там тоже про "серые будни", которые "разноображивают" употреблением хим.веществ. Там тоже борются "за справедливость". Твоей фразе в этом цитатнике достойое место.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'448349\' date=\'1.7.2009, 10:26\']Нормальный человек такую ерунду писать не будет:[/quote]
Я лишь привел факт, что имеет место быть и бывал во все времена, и у монахов на Мальте и у конкистадоров в Южной Америке... и у колонистов Сибири...)))
Я даже не написал хорошо это или нет, а ты уже кучу выводов наделала. Или ты будешь спорить с тем, что бывает люди пьют, из-за того, когда у них это было единственнным вариантом хоть как-то разнообразить серые и скучные будни...???
Я лишь привел факт, что имеет место быть и бывал во все времена, и у монахов на Мальте и у конкистадоров в Южной Америке... и у колонистов Сибири...)))
Я даже не написал хорошо это или нет, а ты уже кучу выводов наделала. Или ты будешь спорить с тем, что бывает люди пьют, из-за того, когда у них это было единственнным вариантом хоть как-то разнообразить серые и скучные будни...???
Party
Active Member
[quote name=\''belogvardeec'\']Я лишь привел факт, что имеет место быть и бывал во все времена...[/quote] Этот "факт" существует исключительно в твоем избирательном мышлении. Да, есть люди, которые разноображивают свою "серую" жизнь алкоголем. Эти люди называются алкоголиками. Потому и жизнь их серая.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'448411\' date=\'1.7.2009, 12:36\']Этот "факт" существует исключительно в твоем избирательном мышлении. Да, есть люди, которые разноображивают свою "серую" жизнь алкоголем. Эти люди называются алкоголиками. Потому и жизнь их серая.[/quote]
Не... Жизнь у них серая была бы в любом случае... даже если б не пили. Бывает и так. Особенно было раньше... Ну какая жизнь, скажем, у средневекового шахтера? Она серая в любом случае и единственная возможность ее разнообразить - выпивка... Не так ли?
Не... Жизнь у них серая была бы в любом случае... даже если б не пили. Бывает и так. Особенно было раньше... Ну какая жизнь, скажем, у средневекового шахтера? Она серая в любом случае и единственная возможность ее разнообразить - выпивка... Не так ли?
Party
Active Member
[quote name=\''belogvardeec'\']Не... Жизнь у них серая была бы в любом случае... даже если б не пили. Бывает и так. Особенно было раньше... Ну какая жизнь, скажем, у средневекового шахтера? Она серая в любом случае и единственная возможность ее разнообразить - выпивка... Не так ли?[/quote] Не так. У шахтера, даже средневекового, может быть масса радостей в жизни: семья, дети, его шахтерское дело может быть не просто работой, а любимым делом, он может увлекаться садоводством, или еще чем-нибудь... Если расуждать с подобной точки зрения, то по-твоему все средневековые шахтеры (причем абсолютно все) должны были быть алкашами. Но ведь это не так?
"Серой" свою жизнь человек делает сам, своим восприятием ее. Такое восприятие свойственно определенным типам личности, независимо от их материального или социального положения, статуса, и даже времени проживания.
И давай все-таки ближе к теме.
"Серой" свою жизнь человек делает сам, своим восприятием ее. Такое восприятие свойственно определенным типам личности, независимо от их материального или социального положения, статуса, и даже времени проживания.
И давай все-таки ближе к теме.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'448767\' date=\'2.7.2009, 1:06\']Не так. У шахтера, даже средневекового, может быть масса радостей в жизни: семья, дети, его шахтерское дело может быть не просто работой, а любимым делом, он может увлекаться садоводством, или еще чем-нибудь... Если расуждать с подобной точки зрения, то по-твоему все средневековые шахтеры (причем абсолютно все) должны были быть алкашами. Но ведь это не так?[/quote]
Это всё в теории, практика показывает обратное и у средневекового шахтера было мало вариантов разнообразить свою жизнь, выпивка один из них. И, естессно, все они бывало выпивали, но это для тебя означает - быть алкашами... Потому, что для чего они выпивали? Чтоб им стало от этого хорошо, для того, чтоб разнообразить свою жизнь (хотя для чего еще люди выпивают?), а люди с такой психологией, по-твоему уже автоматически алкаши...
Вот для чего выпиваешь ты сама иногда и в алкаши себя не заносишь, однако?
Но раньше бывало. Я могу понять этих людей, хотя естессно неприятно когда тебе спать мешают... На этот случай у нас имеются законы, которые надо соблюдать...
Это всё в теории, практика показывает обратное и у средневекового шахтера было мало вариантов разнообразить свою жизнь, выпивка один из них. И, естессно, все они бывало выпивали, но это для тебя означает - быть алкашами... Потому, что для чего они выпивали? Чтоб им стало от этого хорошо, для того, чтоб разнообразить свою жизнь (хотя для чего еще люди выпивают?), а люди с такой психологией, по-твоему уже автоматически алкаши...
Вот для чего выпиваешь ты сама иногда и в алкаши себя не заносишь, однако?
Не из тех
Но раньше бывало. Я могу понять этих людей, хотя естессно неприятно когда тебе спать мешают... На этот случай у нас имеются законы, которые надо соблюдать...
Party
Active Member
[quote name=\''belogvardeec'\']Это всё в теории, практика показывает обратное и у средневекового шахтера было мало вариантов разнообразить свою жизнь, выпивка один из них. И, естессно, все они бывало выпивали, но это для тебя означает - быть алкашами...[/quote] Разница между выпивающим человеком и алкоголиком в отношении к состоянию опьянения. Нормальному человеку оно не нравится - алкоголику нравится. Еще разница в целях выпивания. Нормальный человек, собственно и цели в этом не видит. Он может выпить в компании, может нет. Алкоголик же непременно пьет для чего-то: чтобы "расслабиться", "для храбрости", чтобы "чувствовать себя увереннее", для того, чобы "разукрасить будни", чтобы "получить удовольствие", для того, чтобы стало "хорошо", и т.п... И не понимает, что это значит, что психологически он не обладает этими качествами в трезвом уме. Т.е., если ему нужно выпить, чтобы чувствовать себя увереннее - значит он не уверенный в трезвости, если чтобы расслабиться - значит он трезвый напряжен, если чтобы разукрасить свои будни - значит будни для него серые, если для того, чтобы стало хорошо - значит трезвым ему плохо... Это все проблемы мышления, восприятия хим.зависимого человека (между прочим, наркоманы также мыслят). Хим.вещество в данно случае, как будто компенсирует проблему, но это - ловушка.
Да, нормальный тоже может перебрать, но в отличие от алкоголика ему будет плохо, стыдно, неловко, неприятно об этом вспоминать. Алкоголик же заявит, что он "круто погулял", "было здорово и весело", и "надо повторить".
Поэтому, твоя логика - типичная логика алкоголика:
[quote name=\''belogvardeec'\']Потому, что для чего они выпивали? Чтоб им стало от этого хорошо, для того, чтоб разнообразить свою жизнь (хотя для чего еще люди выпивают?), а люди с такой психологией, по-твоему уже автоматически алкаши...[/quote] Совершенно верно, люди с такой психологией - алкоголики. И не по моему мнению, а по мнению любого специалиста в этой области, а также по мнению любого здорового человека. Вон, Irka - не специалист, но сразу это заметила.
Да, нормальный тоже может перебрать, но в отличие от алкоголика ему будет плохо, стыдно, неловко, неприятно об этом вспоминать. Алкоголик же заявит, что он "круто погулял", "было здорово и весело", и "надо повторить".
Поэтому, твоя логика - типичная логика алкоголика:
[quote name=\''belogvardeec'\']Потому, что для чего они выпивали? Чтоб им стало от этого хорошо, для того, чтоб разнообразить свою жизнь (хотя для чего еще люди выпивают?), а люди с такой психологией, по-твоему уже автоматически алкаши...[/quote] Совершенно верно, люди с такой психологией - алкоголики. И не по моему мнению, а по мнению любого специалиста в этой области, а также по мнению любого здорового человека. Вон, Irka - не специалист, но сразу это заметила.
scrptn
Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449326\' date=\'3.7.2009, 10:32\']хотя для чего еще люди выпивают?[/quote] - Чтобы забыться от горя или проблем;
- От недостатка храбрости;
- Потому что это "круто";
- От того, что не могут отказать тому, кто наливает;
Из адекватного:
- Для расслабления;
- Для аппетита;
- Потому что любят изысканные напитки;
Выпивать, чтобы разнообразить жизнь - это даже звучит как-то странно. Хочется жизнь разнообразить - попробуй не пить совсем. Это реально разнообразия придаст.
- От недостатка храбрости;
- Потому что это "круто";
- От того, что не могут отказать тому, кто наливает;
Из адекватного:
- Для расслабления;
- Для аппетита;
- Потому что любят изысканные напитки;
Выпивать, чтобы разнообразить жизнь - это даже звучит как-то странно. Хочется жизнь разнообразить - попробуй не пить совсем. Это реально разнообразия придаст.
Party
Active Member
[quote name=\''scrptn'\']- Чтобы забыться от горя или проблем;
- От недостатка храбрости;
- Потому что это "круто";
- От того, что не могут отказать тому, кто наливает;[/quote]
Можно еще добавить, потому что жить надо "на полную катушку" ))) Тоже из типичного, алкоголического...
[quote name=\''scrptn'\']Из адекватного:
- Для расслабления;
- Для аппетита;
- Потому что любят изысканные напитки;[/quote] на счет адекватности - вопрос сложный. Многие таким образом рационализируют свое пьянство. Рационализация - это такой механизм защиты психики:
Рационализация – псевдоразумное объяснение человеком своих желаний, поступков, в действительности вызванных причинами, признание которых грозило бы потерей самоуважения. Другими словами, это использование приемлемых оправданий для объяснения поступков, вызванных неосознанными причинами.
Рационализация – очень удобная защита, если надо оправдать неблаговидный поступок или придумать для самого себя объяснение, почему никак не возможно выполнить какое-либо неприятное дело или встретиться с неприятным человеком, алкоголики используют рационализацию, чтобы оправдать свое пристрастие. Вместе с тем, эти оправдания и объяснения, как правило, содержат долю истины, поэтому многие верят им.
Например, именно алкоголики, чаще всего рассуждают о "культуре пития", приводя в пример зарубежный опыт, и т.п... Чтобы распознать рационализацию, нужно учитывать, насколько часто человек об этом говорит, и в каких случаях. например, если это реакция на замечание близких и друзей по поводу его пьянства - это однозначно рационализация.
Вообще, через некоторое врмя открою тему о защитных механизмах психики хим.зависимых.
- От недостатка храбрости;
- Потому что это "круто";
- От того, что не могут отказать тому, кто наливает;[/quote]
Можно еще добавить, потому что жить надо "на полную катушку" ))) Тоже из типичного, алкоголического...
[quote name=\''scrptn'\']Из адекватного:
- Для расслабления;
- Для аппетита;
- Потому что любят изысканные напитки;[/quote] на счет адекватности - вопрос сложный. Многие таким образом рационализируют свое пьянство. Рационализация - это такой механизм защиты психики:
Рационализация – псевдоразумное объяснение человеком своих желаний, поступков, в действительности вызванных причинами, признание которых грозило бы потерей самоуважения. Другими словами, это использование приемлемых оправданий для объяснения поступков, вызванных неосознанными причинами.
Рационализация – очень удобная защита, если надо оправдать неблаговидный поступок или придумать для самого себя объяснение, почему никак не возможно выполнить какое-либо неприятное дело или встретиться с неприятным человеком, алкоголики используют рационализацию, чтобы оправдать свое пристрастие. Вместе с тем, эти оправдания и объяснения, как правило, содержат долю истины, поэтому многие верят им.
Например, именно алкоголики, чаще всего рассуждают о "культуре пития", приводя в пример зарубежный опыт, и т.п... Чтобы распознать рационализацию, нужно учитывать, насколько часто человек об этом говорит, и в каких случаях. например, если это реакция на замечание близких и друзей по поводу его пьянства - это однозначно рационализация.
Вообще, через некоторое врмя открою тему о защитных механизмах психики хим.зависимых.
Worcestershire Sauce
Пользователь
Недавно дружище рассказывал - муж подруги его жены(???)... отличный парень, но выпьет ОДНУ рюмку, и всё, теряет связь с реальностью - уходит "в разнос": может бить посуду, мебель, орет дурным голосом бессвязно... не дай бог, нож схватит и пырнёт... Когда очнется - ничего не помнит, что делал, все в шоке, что с ним делать, не знают.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'449421\' date=\'3.7.2009, 14:26\']Разница между выпивающим человеком и алкоголиком в отношении к состоянию опьянения. Нормальному человеку оно не нравится - алкоголику нравится. Еще разница в целях выпивания. Нормальный человек, собственно и цели в этом не видит. Он может выпить в компании, может нет. Алкоголик же непременно пьет для чего-то: чтобы "расслабиться", "для храбрости", чтобы "чувствовать себя увереннее", для того, чобы "разукрасить будни", чтобы "получить удовольствие", для того, чтобы стало "хорошо", и т.п... И не понимает, что это значит, что психологически он не обладает этими качествами в трезвом уме.[/quote]
Как раз понимают, поэтому и пьют...))))
Но вот ты, если ты "нормальный человек" и осознаешь, что выпивка не имеет цели и тебе не нравится, то зачем ты пьешь???? Это меня удивляет... Где логика? За компанию? Как все? )))))
Да и вообще, рационализация у тебя уже "псевдоразумное"... Что же тогда истинно разумное хочется спросить....)))))
Как раз понимают, поэтому и пьют...))))
Но вот ты, если ты "нормальный человек" и осознаешь, что выпивка не имеет цели и тебе не нравится, то зачем ты пьешь???? Это меня удивляет... Где логика? За компанию? Как все? )))))
Да и вообще, рационализация у тебя уже "псевдоразумное"... Что же тогда истинно разумное хочется спросить....)))))