Борьба с преступностью и наркомание по-гитлеровски

Как вы относитесь к такой борьбе с преступностью и наркоманией?

  • 1. Положительно

    Голосов: 13 100,0%
  • 2. Отрицательно

    Голосов: 0 0,0%
  • 3. Не знаю

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    13

Скуратов-Бельский

Пользователь
Скуратов,ну ты всегда можешь всё перекрутить  Мы говорим о том,что гос-во узаконивает физическое устранение человека: преступника или наркомана.
И я о том же говорю. Это же ты написал:
Кроме того, закон, который разрешает физическое устранение, является неправовым и не может действовать.
? Причём никаких дополнительных условий упомянуто не было. Так чего тут перекручивать? Если преступник угрожает жизни милиционера, тот имеет право применить табельное на поражение, так? Обороняясь от преступника, обычный гражданин может его убить в пределах необходимой самообороны, так? Значит, закон разрешает физическое уничтожение преступника без суда и следствия, так? Простая логика...

Всех наркоторговцев ни одно гос-во споймать не может. Легче убить всех наркоманов,тогда и продавать некому будет. Наркотороговля и так достаточно строго карается. Вопрос в том: а целесообразно ли физически всех устранять? Гос-во имеет на это право?
Всех наркоманов при всём желании не перестреляешь. А вот сделать наркоторговлю смертельно опасным бизнесом - вполне реальная задача. А насчёт того, насколько строго карается наркоторговля сейчас, почитай ЖЖ Ройзмана (кликабельно), того самого, который создал программу "Город без наркотиков". Без постоянного контроля со стороны заинтересованных лиц, наркоторговцев оправдывают, дают минимальные сроки и т.д.
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'19.4.2007, 14:58\']Так чего тут перекручивать? Если преступник угрожает жизни милиционера, тот имеет право применить табельное на поражение, так? Обороняясь от преступника, обычный гражданин может его убить в пределах необходимой самообороны, так? Значит, закон разрешает физическое уничтожение преступника без суда и следствия, так? Простая логика...[/quote]
Физическое устранение в случае посягательства на жизнь другого человека и в случаях необходимой обороны. Кроме того, закон просит при необходимости не убивать,а только обезвредить преступника. Только в самых крайних случаях разрешается применять оружие и стрелять на поражение. А речь о массовых убийствах преступников и наркоманов,потому что они преступники и наркоманы. Т.е. человек платиться за ошибку своей жизнью,ему не дают второй шанс и он не отбывает наказания. Его просто убивают. С другой стороны, примени это способ пару раз и преступность мгновенно снизится. Но что лучше? Трудный вопрос...

[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'19.4.2007, 14:58\']Всех наркоманов при всём желании не перестреляешь. А вот сделать наркоторговлю смертельно опасным бизнесом - вполне реальная задача. А насчёт того, насколько строго карается наркоторговля сейчас, почитай ЖЖ Ройзмана[/url] (кликабельно), того самого, который создал программу "Город без наркотиков". Без постоянного контроля со стороны заинтересованных лиц, наркоторговцев оправдывают, дают минимальные сроки и т.д.
[post=\"165453\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Спорный вопрос кого надо убивать и надо ли убивать или всё-таки лечить. В тоталитарных гос-вах проблем с наркотиками нет,проблемы есть в тех обществах,где человеку дана свобода. Вот вопрос темы: что лучше?
 

Скуратов-Бельский

Пользователь
2Dux Arthur, согласно многократно подтверждённой статистике, ИТУ отнюдь не способствуют тому, чтобы преступник вернулся к нормальной жизни. Да ты и сам прекрасно должен знать, что отсидевший наркоторговец в 99,99999% продолжает заниматься тем же "бизнесом". Исправить этих людей невозможно, они, как правило, больше ничего не умеют.
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'19.4.2007, 15:19\']2Dux Arthur, согласно многократно подтверждённой статистике, ИТУ отнюдь не способствуют тому, чтобы преступник вернулся к нормальной жизни. Да ты и сам прекрасно должен знать, что отсидевший наркоторговец в 99,99999% продолжает заниматься тем же "бизнесом". Исправить этих людей невозможно, они, как правило, больше ничего не умеют.
[post=\"165465\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Смотря какие условия в тюрьме. Надеюсь, ты знаешь в каких условиях заключенных держат на западе. Нормально кормят, с ними обращаются как с личностями, есть психологи, психотерапевты, разные развлекательные игры. Человеку дают понять,что есть и другая сторона жизни. Там большие библиотеку,люди набираются уму разуму. Понятно,что все не могу измениться, но цель отсидки в тюрьме не только наказание,но и перевоспитание. А у нас сам знаешь,что творится в тюрьмах...
 

Скуратов-Бельский

Пользователь
Смотря какие условия в тюрьме. Надеюсь, ты знаешь в каких условиях заключенных держат на западе.
И всё бы замечательно, но на Западе статистика та же самая... Более того, почти во всех штатах США существует смертная казнь, но они, почему-то, не стремятся присоединиться к мораторию.
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'19.4.2007, 15:53\']И всё бы замечательно, но на Западе статистика та же самая... Более того, почти во всех штатах США существует смертная казнь, но они, почему-то, не стремятся присоединиться к мораторию.
[post=\"165491\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Статистика в Европе на порядок ниже и преступления не такие дерзкие и безчеловечные как у нас.
В США не "почти во всех",а в некоторых штатах разрешена смертная казнь. Каждая страна сама решает,что ей удобней, а штаты Америки имеют достаточные полномочия,чтоб принять такое решение,потому что США-федерация.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Ну вот наркоман: он колется,сидит дома, зарабатывает, достает дозу, колется и получает кайф. Где он ограничивает права других людей? Дело в другом,что он не несёт ничего полезного для общества,а только губит свою жизнь. НО он же имеет на это право,потому что это его жизнь. А мы говорим о том,что гос-во имеет право говорить человеку как ему жить,что с точки зрения права совершенно недопустимо.
Проблема в том, что через некоторое время наркоман теряет вообще все, что у него есть, и становится грабителем, или распространителем по требованию торговца.
 

Сталкер

Пользователь
Проблема таки в том, что определить преступник человек или нет может только суд.
Кстати, Гитлер уничтожал не только наркоманов и преступников - еще цыган, евреев и душевнобольных. Как бесполезных членов общества. Чтобы лишние рты не кормить.
 

Скуратов-Бельский

Пользователь
2Сталкер, Вы мне в прошлый раз так и не ответили: если введут смертную казнь за наркоторговлю, будет ли это считаться актом геноцида цыганского народа? Ну и про евреев тоже интересно: если учесть, что Гитлер принимал самое непосредственное участие в создании государства Израиль. Более того, Гитлер говорил своему адъютанту в 1939 году и вторично в 1942 году, что он обращался к Англии с просьбой вывезти всех евреев из Германии в Палестину или в Египет. Англия ответила на его предложение отказом, так как оно могло привести к ещё большей нестабильности в регионе и создать проблемы в зоне интересов Англии ― Kotze, H. V. (1974). Heeresadjutant Bei Hitler. Stuttgart. p.65, 95.
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'20.4.2007, 10:26\']...с просьбой вывезти всех евреев из Германии в Палестину ... Англия ответила на его предложение отказом, так как оно могло привести к ещё большей нестабильности в регионе и создать проблемы в зоне интересов Англии ― Kotze, H. V. (1974). Heeresadjutant Bei Hitler. Stuttgart. p.65, 95.
[post=\"165845\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote] И кстати оказалась права на 100 процентов.

2Сталкер, Вы мне в прошлый раз так и не ответили: если введут смертную казнь за наркоторговлю, будет ли это считаться актом геноцида цыганского народа?
Честно - я не видел такого вопроса, прошу прощения. Нет, не будет, потому что введут смертную казнь за наркоторговлю, а не за цыганство. Доказать, что ты - наркоторговец может только суд. А то, что большАя часть цыган этим занимается - их проблемы. То есть цыган, который НЕ торгует наркотиками - НЕ будет являться преступником.

Кстати, пример наглядный. Не знаю, насколько это имя известно по России - но я лично горжусь, что Ройзман - мой земляк. Без истерик и прочего он объявил войну наркотикам и ведет ее, и вроде как успешно. Хотя не пиарится вообще. Кстати ,за ним еще несколько дел ,тоже неизвестных - например передал площади под музей современного искусства. Бесплатно. Недавно узнал через друзей брата. Так вот - ему пофиг, он и цыганскую мафию (именно мафию, тех, кто наркотой торговал ,а не тупо всех цыган) извел, и с наркоторговцами других национальностей так же обходится. Он наркотикам войну объявил, а не цыганам, таджикам или кому еще.
 

Скуратов-Бельский

Пользователь
2Сталкер, ой, лукавите! Я журнал Ройзмана читаю регулярно, так что знаю, о чём говорю. Он ВСЕГДА упоминает о национальности наркоторговцев.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
2Сталкер, ой, лукавите! Я журнал Ройзмана читаю регулярно, так что знаю, о чём говорю. Он ВСЕГДА упоминает о национальности наркоторговцев.
Много наркотиков в Россию поступает из Китая и Афганистана, там ведь далего не цыгане живут.
 

Скуратов-Бельский

Пользователь
2Фёдор Кошель, из Китая? В Китае как раз за наркоторговлю смертная казнь с размещением в интернете полагается. А из Афганистана как раз через Таджикистан трафик идёт, так что в Россию наркотики опять-таки таджики привозят.

Кстати, чтобы не быть голословным, несколько цитат из Ройзмана:
"В сентябре 2005 года мы с Железкой (Железнодорожный РУВД) приделали блатного таджика Абдуллоева. Контактировал с таджикскими лидерами, в том числе с подлым наркоторговцем Гайратом."
"В 2002 году орджоникидзевские менты задержали наркоторговца-таджика, гражданина Таджикистана."
"П*****с-таджик сказал, что героин ему дал знакомый таджик на хранение."
"Не так давно Азимов Расим Сафаралы оглы с Гафиевой Зульфией Алмухаметовной повезли для продажи полкило героина в Сургут."
"Почти одновременно с этим в Екатеринбурге был задержан Гусейнов Насими Гусейн оглы, который нанял Гатауллину Венеру Фазыльяновну отвезти в Красноярск около килограмма героина."
"У неработающего п*****са-азербайджанца четверо детей на иждивении. "

Ну и так далее. А вот, что Ройзман пишет о том, как "строго" у нас за наркоторговлю наказывают:
"В результате за 700 гр. героина судья Орджоникидзевского суда Кулешов Н.Д., учитывая, что Шарипов в содеянном раскаялся, положительно характеризуется по месту жительства, имеет на иждивении троих малолетних детей, а также, что он виновен в совершении преступления, представляющего повышенную опасность для общества… и приговорил Шарипова Хошимджона Ибрагимовича - вы не поверите!!! - к двум годам колонии-поселения!!!"
"Судья Железнодорожного суда Четкин дал им соответственно 6 и 5 лет л/с. Ниже низшего (статья предусматривает от 8 до 20 лет л/с)."
"Судья Железнодорожного суда Исаков дал им соответственно 6 и 5 лет л/с. Опять же ниже низшего, по той же статье. "

И т. д.
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'20.4.2007, 6:05\']Проблема в том, что через некоторое время наркоман теряет вообще все, что у него есть, и становится грабителем, или распространителем по требованию торговца.
[post=\"165747\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А как же лечение? Лучше лечить или просто физически устранять? Да и кто дал право гос-ву вершить судьбы(в смысле - убивать или нет)?
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'20.4.2007, 8:09\']Особенно нелепо звучит данное утверждение в свете недавних событий в Вирдинии.
[post=\"165766\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Посмотри передачи "Криминальная Россия", "Вне закона" и некоторые другие и увидешь преступления более аморальные и античеловеческие,тем то,что какой то психопат убил 32 человека. У него была хоть своя идеология, своё понимание мира(хотя и неправильное),а у нас за бутылку водки горло перережут.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Фёдор Кошель, из Китая? В Китае как раз за наркоторговлю смертная казнь с размещением в интернете полагается
Да, но везут к нам, а как - не знаю. Знаю, что иногда ловят, и еще реже сажают...

А из Афганистана как раз через Таджикистан трафик идёт, так что в Россию наркотики опять-таки таджики привозят.
Тоже верно, но если уничтожить все возможности Афганистана к производству, то таджикам нечего будет возить. Зрите в корень.

А как же лечение? Лучше лечить или просто физически устранять?
А как лечить? Не все на лечение идут, не всем оно помогает.
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'21.4.2007, 12:47\']А как лечить? Не все на лечение идут, не всем оно помогает.
[post=\"166542\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
К сожалению,это правда. Но физически устранять гос-во тоже не имеет право,по крайней мере согласно природному праву. И вообще,думаю, такое возможно только в тоталитарном гос-ве.

<font size=\"1\">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1177161008[/mergetime]</font>
[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'20.4.2007, 14:07\']2Dux Arthur, а ты посмотри соответствующие американские передачи. Узнаешь много нового.
[post=\"166174\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Смотрел немного,но и узнал немного.
 
Сверху