Абхазия и Россия

aleksi

Active Member
belogvardeec Поэтому нет не союзников, внятной внешней политики,нет решений как и ответственности за них.Поэтому и не могут определится с Абхазией,так, лают. А Запад решает вопросы,где то кнутом ,где то пряником. Один у России остался союзник-нефть.
 

lasurs

Снежный Барс
В Абхазии и Южной Осетии большинство граждане России, поэтому хочешь не хочешь, а в случае ЧП хотя бы добровольцев обеспечить придется. Впринципе если и не обеспечат, наши сами туда пойдут, кто у нас сегодня власть слушает.
А на счет аккупации, вы это зря. Вам оно надо всю Грузию то кормить, да в ихних клановых разборках учавствовать, вы еще Среднюю Азию предложите присоединить.
Я категорически против укрупнения нашего государства, базы на чужой территории - без вопросов, а кормить местных аборигенов только за то, что они будут нам в вечной любви клясться. Нет уж увольте, проходили раз, чем закончилось напоминать не надо? Беженцев наших без ничего помните?
Так что давайте без экспансионистской риторики обойдемся.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'298768\' date=\'29.4.2008, 7:27\']А на счет аккупации, вы это зря. Вам оно надо всю Грузию то кормить, да в ихних клановых разборках учавствовать, вы еще Среднюю Азию предложите присоединить.
а кормить местных аборигенов только за то, что они будут нам в вечной любви клясться.[/quote]
А кто вам сказал, что мы их кормить будем? Наоборот они нас. Это СССР всех аборигенов кормил от Азии до Африки. А вспомните царскую Россию. Такой подход мне больше нравится. Смысл колоний? Выкачивать из них ресурсы для жизнеобеспечения метрополии... а вы говорите против. Не смотрите на придурковатую советскую власть, они этот принцип нарушали неоднократно, наоборот из метрополии раздавали ресурсы направо и налево, вот и поплатились...
 

lasurs

Снежный Барс
Между прочем, в царской России к Средней Азии относились отнюдь не как к колонии, вспомните сколько денег вбухали в регион, население автоматически признавалось подданными русского императора и имело право расселения на всей территории Империи. Рассказывать никому не надо что это значит?
Вспомни Витте, который категорически против выступал присоединения Азии. Знал чел, что ничего хорошего не выйдет.
Теперь о настоящем. Смысл присоединения в вашем варианте не совсем понятен. Если мы будем из них выкачивать и ничего в замен, тогда присоединение какой смысл имеет?
Самый реальный вариант - поддержка проросийского режима, основанного на авторитете нашей страны и наших военных базах.
 
[quote name=\'lasurs\' post=\'298815\' date=\'29.4.2008, 13:13\']Самый реальный вариант - поддержка проросийского режима, основанного на авторитете нашей страны и наших военных базах.[/quote]
сечешь фишку - и самый распространенный, кстати. к этому и идем для начала... :biggrin:
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'298815\' date=\'29.4.2008, 13:13\']Самый реальный вариант - поддержка проросийского режима, основанного на авторитете нашей страны и наших военных базах.[/quote]
Ну конечно! О чем и речь!
Но зачем же на этом останавливаться? Вот тут aleksi говорил, что Украина, мол, отрезанный ломоть. Попытаюсь доказать обратное.
Во-первых - Украина и Белоруссия исконно русские земли (Киев - мать городов русских, заметьте не "украинских", да и кто такие украинцы? Такие же русские, только живущие на окраине(украине) страны, белоруссы в буквальном переводе "настоящие", "чистые" русские). Так почему же они сейчас живут отдельно?
Опять же скажем спасибо советской власти! Начав развал страны в 1917, они успешно довершили его в 1991. Кто встал во главе всех новых "независимых государств", начиная с Украины заканчивая Прибалтикой и Туркменией? Все бывшие партийные руководители, истинные коммунисты <_< "Слава КПСС!"
Во-вторых - про невозможность чего либо в политике.
Вспомните - кто, в 1979 году, мог, даже в горячем бреду сказать, что СССР через каких-то 10 лет развалится словно карточный домик? Такого "полоумного" сразу упрятали бы в психушку!
В 1917 году все считали, что большевики не продержатся и двух недель у власти, однако это затянулось на 70 лет.
И наконец самый яркий, хотя и далекий, пример - кто, в 270 году до н.э, мог представить, что какая-то крошечная Римская Республика сможет завоевать весь на то время известный мир!?

Так что, уважаемые, ничего невозможного в политике нет. А уж про возращение Украины и Белоруссии и говорить нечего. Это произойдет еще при нашей с вами жизни.
Про Абхазию и Грузию тут посложней, но если есть повод придраться, то почему бы и нет? Надо восстанавливать былую мощь России! Как правильно было тут как-то написано на форуме - "время собирать камни!"
 

lasurs

Снежный Барс
Украина, кстати, с Беларусью это исконно славянские земли. Русь которая Киевская к нам имеет весьма отдаленное отношение. Вы, пожалуйста не забывайте, что Киевская Русь это государство на окраине мира, Европа им заканчивалась и как-то особо во внимание не принимала.
Современная Российская геополитика евроазиатской страны началась где-то примерно с Петра, именно в этот период Россия заявила о себе как о стране, с которой придется считаться.
До этого тоже были попытки вмешаться в "концерт держав", только провалились они (Ливонскую войну вспомните).
Основой России стали Северо-восточные княжества и союз славян с монголами, а всякая ерунда типа Галицко-волынского и далее давала всяких врагов народа типа бендеровцев.
Но это к слову.
Если вы действительно хотите что-то поприсоединять, то здесь поглядеть сначала надо, что именно. Украина в СССР была одним из наиболее развитых регионов, Беларусия тоже. Только так ли оно сегодня то обстоит.
Кормить еще одних "братьев по разуму" из своего кармана желания нет.
Что там у них есть такого, что нам надо ну просто кровь из носа?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'298965\' date=\'30.4.2008, 7:42\']Основой России стали Северо-восточные княжества и союз славян с монголами[/quote]
Какой союз славян с монголами???!!! О чем это вы, любезный? Что-то съели не то на обед?
Завоевание, кровь, боль, слезы, разорение и выплата дани по-вашему называется союз???
А Дмитрий Донской наверно главный "союзник" монголов <_< гнал их дальше чем те видели! И поделом! В шею таких "союзничков"!

И откуда по-вашему пошла Московия? Сама по себе образовалась? Все от Киевской Руси. Владимир был назван "вторым Киевом". Какое же отдаленное отношение? Что ни на есть прямое. Отдаленное отношение мы имеем к Римской Империи.

Да и при Петре Россия была не "евроазиатской" (вообще раздражает это слово), а стала чисто европейской державой. Петр покончил наконец с азиатскими обычаями оставшимися у нас после татарского ига, и стал вводить европейские, которые и так бы у нас прижились, не будь нашествия монголов. Пришлось применить силу, конечно, а как вы думали выкорчевывать азиатчину, легко что ли?

Что нам надо от Белоруссии и Украины "кровь из носа"? Да тут дело не в материальном. Просто надо вернуть свои исторические земли. Разбазаривать нехорошо. Там наши святыни, там наша история. Да и вообще нехорошо получается что нас из Европы как бы вытеснили. Слишком много западных территорий Россия потеряла. Еще немного и потеряет статус европейской страны. Вот вам и геополитика. Хотите быть в азии?

Я вообще ратую за восстановление нашей страны в пределах хотя бы СССР, а еще лучше Российской Империи (Польша и Финляндия). Но это конечно мечты, а вот начать можно с Украины и Белоруссии.
 

lasurs

Снежный Барс
Ладно, про геополитику я вам рассказывать не буду. Просто ты не забывай, что мы уже давно не славяне и монголы к этому 300 лет руку прикладывали и от немцев тоже помогали защищаться. Дальше, если ты хочешь видет Россию европейской страной, то придется как минимум по уралу все отделять, или продолжать политику современной власти по полной деградации всего восточного региона.
Ну и еще, тебе лично Финляндия нужна, а Польша? Какие исконно русские земли, друг? Ты сначала у людей спроси в этих самых странах, хотят ли они войти в очередную мегаимперию. Чувствую желающих будет хоть отбавляй.
Что сегодняшняя Россия может предложить всем вышеперечисленным государствам?
 

belogvardeec

Пользователь
lasurs, для того чтобы Россию считать европейской страной не обязательно все отделять по Урал. Есть часть страны в европе - этого достаточно, просто чем больше земель в европе будет принадлежать России, тем лучше. Главное жить по-европейски, и за уралом тоже, тогда Россия будет европейской страной. А можно жить по-азиатски, тогда сколько б у тебя владений в Европе не было, ты "европой" не станешь.
Да и вообще, всегда в России люди ассоциируют азию с отсталостью, деспотизмом, дикими обычаями, мраком, а вот Европу в России всегда любили и равнялись на нее, ассоциировали ее с прогрессом, культурой, светом цивилизации. О чем это говорит?

Ты спрашиваешь, что Россия может дать этим странам? Ей-Богу, смешно! А почему Россия должна кому-то чего-то все время давать??? Пора бы уже и брать! Вот стоит начать с Абхазии, например. Почему бы и нет???
 

lasurs

Снежный Барс
Без вопросов, с Украины сало, с Абхазии мандарины, с Беларуси кортошку. Эко хорошо жить будем!
Сразу удвоение ВВП!!!
Европа - это хорошо, кто бы спорил. Только поделили там уже все, там каждый кв. метр на счету, да и зачем нам лишние люди, на всем постсоветском простанстве теже проблемы, что и у нас: низкий уровень жизни, высокие налоги, коррупция, засилье импорта, глупая и бездарная власть... Просто так сказать "голодранцы, хеть до кучи" уже не выйдет. Абхазия ладно, им бы главное чтоб на них грузины не напали, а Украина и тем более Польша с финами к нам не пойдет даже за тот уровень жизни, что в Штатах. А как этого достичь? Опять за счет русских земель? Кормили уже и чего?
Скажите мне, милейший, что мы им можем такое предложить, кроме ядерного удара, чтобы они к нам в ноженьки упали?
А про Азию, это вы определенно зря. Прошли те времена, когда она отсталая была, ассоциации не лучший советчик, они имеют свойство меняться. За ними нужно не следовать, а предвосхищать, или и дальше плестись будем в хвосте планеты всей.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'300399\' date=\'3.5.2008, 21:28\']Скажите мне, милейший, что мы им можем такое предложить, кроме ядерного удара, чтобы они к нам в ноженьки упали?
А про Азию, это вы определенно зря. Прошли те времена, когда она отсталая была, ассоциации не лучший советчик, они имеют свойство меняться. За ними нужно не следовать, а предвосхищать, или и дальше плестись будем в хвосте планеты всей.[/quote]
Да, пока вы правы, ничего мы им предложить не можем, ну разве что кроме ввода бронетанковых подразделений (это кроме ядерного удара, зачем нам зараженная земля???)
А про Азию это вы зря. Что там в Азии щас хорошего? Грязь, нищета, бардак и дикари, как было всегда, ничего-с не изменилось.
 

lasurs

Снежный Барс
Можно поинтересоваться, когда вы говорите об Азии вы что конкретно имеете в виду. А то у меня складывается впечатление, что мы на разных планетах живем.
И еще, вы что предлагаете войско на Украину вводить чтоли?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'300411\' date=\'3.5.2008, 21:50\']Можно поинтересоваться, когда вы говорите об Азии вы что конкретно имеете в виду. А то у меня складывается впечатление, что мы на разных планетах живем.
И еще, вы что предлагаете войско на Украину вводить чтоли?[/quote]
А можно поинтерисоваться какие-такие достижения Азии нам следовало бы применить в России, по-вашему???
Насчет Украины, если потребуются войска, то почему бы и нет?
 

lasurs

Снежный Барс
Я имею в виду Японию, Южную Корею, Сингапур, Китай, Малайзию. Это страны с которыми Росси и сегодня необходимо сотрудничать. Именно они могут помочь в освоении нашего дальнего востока (именно в освоении, а не в аккупации). Вряд ли можно говорить об отсталости данных регионов. Они сосредоточили в себе всю индустриальную мощи Запада, их финансы. Зачем идти на поводу у иллюзий, стремясь прийти к согласию с теми, кто сегодня ничего не решает. Европа - это мировой перстарелый дом, в этом мы еще убедимся. Будущее за Азией, именно за той Азией, о которой я говорю. России необходимо первой осознать это, иначе мы упустим очередной шанс в истории.
А про Украину вы зря, она не Чечня, всех ракет не хватит. Придется заражать. А оно нам надо?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'300452\' date=\'4.5.2008, 7:30\']Я имею в виду Японию, Южную Корею, Сингапур, Китай, Малайзию.[/quote]
Ну это уже и не совсем азия. Эти страны живут по западному образцу, тесно сотрудничают с западом, поэтому и добились кое-чего. А кто живет чисто по-азиатски - в полном дерьме. Я имею ввиду Иран, Сев.Корею, Вьетнам и проч.
Японцы вообще поднялись за счет Америки, мы же наоборот охлаждаем наши отношения. Эти страны ориентированы на запад, а вы предлагаете нам ориентироваться на них. Интересная петрушка получается... :biggrin:
 

lasurs

Снежный Барс
Ну, милейший, это вы зря ставите в один ряд Иран, Сев. Корею и Въетнам. Иран тут точно не к месту.
Вот мы с вами разобрались, что Азия сама по себе не однородна, есть отсталые страны типа того, что вы привели в пример, а есть страны вроде Японии и "Азиатских тигров", которые вряд ли могут быть названы отсталыми.
Теперь есть такой вопрос, можем ли мы как страна с переходной экономикой принимать во внимание и ориентироваться на развитые страны Азии? Я полагаю выв не будете отрицать, что современная Япония, КНР, Корея не просто являются мощными индустриальноразвитыми странами, но и во многом нуждаются в России. У них есть возможности, материальная база, финансы, но слаба научная база. Вы правильно отмечаете, что страны развивались во многом по лицензиям и патентам Запада, только строить долгосрочную стратегию страны на иностранных разработках вряд ли возможно. Не кажется ли вам, что в данных условиях наши страны могут оказаться взаимополезны друг другу. У нас не плохая фундаментальная база, прикладные исследования, у них деньги, конвейер, трудовые ресурсы?
 

aleksi

Active Member
lasurs
А не кажется ли вам, что полноценное сотрудничество с Японией возможно только после подписания мирного договора с Россией , с Китаем после ухода оттуда коммунистов? Да и то с последними поосторожничать в любом случае надо-бы.
По поводу Корею не понял про какую. С Северной - не интересно ее кормить надо.
Теперь хотел бы вернуться к Абхазии. Сегодня сбиты 2 беспилотных самолета. Грузия говорит что с ее стороны никто не летал.
Глупый конфликт в который лезет Россия.
 

lasurs

Снежный Барс
Мирный договор с Японией пока не возможен, только это не повод для отказа от сотрудничества. С Китаем мы и сейчас неплохо ладим, комунисты вроде никуда не делись, поэтому нужно продолжать в том же духе. А про осторожность дак это ко всем странам относиться в равной мере. Корея Северная это вообще не страна и говорить про нее нет смысла.
Про Абхазию я с вами согласен, это ненужный нам конфликт. Только мы в нем участвовать будем по любому, слишком близко это все...мандарины опять же. Хотя будет способ скинуть списанное вооружение, может пожзаработать еще. Как поглядеть, хотя лучше уж в африку продавать.
Конфликт в Абхазии не выгоден России, но он назревал и рано или позно он выльется в бойню, может не такую масштабную как в 90-х, но наши миротворцы окажутся на гребне волны и тогда нам уже не отвертеться.
 
Сверху