[Team]

Тема родилась во "Льве" и хочется ее выделить

Некоторую часть населения, в том числе и меня, беспокоит тот факт что критерии определения ДК в настоящее время размыты. Размытость опасна тем что существует возможность навешивания ярлыков практически на любое объединение людей, причем не только религиозной сферы. Ситуация обострилась еще и в том смысле что теперь сектой называется не только организация, которая наносит ощутимый вред человеку, а значит может быть довольно легко выделена, но и та, которая "доит его по чуть чуть". А "доят по чуть чуть" нас на каждом шагу. Это и транспорт, и магазин, и клуб, и секция, и кружок... Т.о если постараться, то можно свести к секте достаточно широкий круг организаций. Это настораживает.

А в продолжение настороженности, появилось понимание того что наше правительство, уже столкнувшись со вредом, которые несут ДК, задумалось о том как с этим бороться. Но при этом опыта в этой борьбе у правительства, по моим оценкам, мало. А раз опыта мало, то на "разгул" ДК в стране, противоборствующие организации отвечают "партизанщиной", а именно по принципу "кабы чего не вышло" под гриф ДК попадают многие и многие новые течения. В чем то это можно понять и принять как первичный этап выстраивания обороны, но помимо принять я предлагаю еще и поразмыслить...

Поразмыслить о некоем абсолютном критерии проверки на ДК любого движения. Как должна происходить оценка? Что не учтено при текущей оценке любого движения? Что нужно изменить в противоборствующей ДК стороне, чтобы улучшить нашу защиту, но и не допустить ущемления развития позитивного в нашей стране?

Только предлагаю сначала хорошенько подумать, а уже потом выкладывать посты. Пусть предложения будут позитивны, и если что-то не нравится, то давайте высказывать конкретные предложения как сделать лучше

Сообщение отредактировал Team: 02 мая 2007 - 13:38

[Тоталитарный Сектант]

Team (2.5.2007, 14:36) писал:

давайте высказывать конкретные предложения как сделать лучше

Эх, к сожалению, при нынешнем состоянии судебной системы cделать "как лучше" означает "как всегда". Даже если будет создан какой-то идеальный закон, критерий или комиссия, если нынешней власти нужно будет - запретят и совершенно безобидную какую-нибудь организацию. Так что тема имеет чисто теоретический характер, на мой взгляд.

А чисто теоретически - моё предложение: не создавать никаких критериев - пусть люди занимаются чем угодно. А если они начнут делать что-то действительно криминальное - привлекать к ответственности за конкретные дела, прописанные в УК, а не придумывать новые правила для новой инквизиции. Вера - дело такое, что вообще что-то определенно судить снаружи невозможно: с точки зрения современного россиянина и Франциск Ассизский - деструктивный сектант: бросил богатых родителей и пошел странствовать нищим.

Сообщение отредактировал Тоталитарный Сектант: 02 мая 2007 - 18:31

[Team]

А никто и не предлагает анализировать веру. Я уже сказал что это не дело правительства. Нужно анализировать проявление этой веры в мир, оценивать имеет ли место какое-либо помыкание / обман людей под знаменем новой "веры". Верят то люди пусть каждый во что хочет - на то у нас и мультиконфессионная страна.

Вот я уже начал выдумывать как бы я анализировал секты:

1. Нужно анализировать опыт соседних стран. В плане того что если какая-либо секта замечена / запрещена в некоторых странах, то нужно ее контролировать / запрещать и в нашей стране. При этом нужно не рубить с плеча и судить по реальным делам, т.к я бы не надеялся полностью на антисектантские службы других государств, а имел бы собственную политику в этом вопросе. Но как звоночек о том чтобы присмотреться к организации - это да.

Вобщем первое - это анализ зарубежного опыта. Это не сложно, думаю это уже делается

2. Понятно что для работы нужен будет регламент, или вернее закон. Хочу сказать - да, он нужен. Но как его написать на данном этапе размышлений понять пока нельзя. Это просто напоминалочка. Думаем дальше ;)

Сообщение отредактировал Team: 03 мая 2007 - 09:41

[Громозека]

ИМХО единственное мерило ДК - его отношение к общественным ценностям <_< ...
Вот например, многие призывают отказаться от семьи, личностных особенностей, работы, и проч. и проч,...только список надо составить)))
:)

[Team]

Да, я думал об этом, и вот что надумал. Я бы разделил эти общественные ценности на человеческие и государственные.

3. Организация не должна посягать на человеческие ценности, такие как взаимоотношения между людьми, устои семьи, не должна извращать их каким-либо образом. Т.е институт семьи не должен подрываться. Не должны подрываться идеалы любви между людьми и любви между мужчиной и женщиной, не должно быть подмены одного другим.

4. Свобода личности. Не должно быть насилия над личностью, т.е. не должно быть каким-то образом ущемлено уважение человека к себе и окружающим, не должна ущемляться его свободная воля. Человек должен иметь возможность свободно войти и свободно выйти из организации в любое время...

Нда, вот эти пункты недостаточно точны конечно, поскольку их можно трактовать по-разному. Их проработать дополнительно нужно. Есть ли желающие? ))

Про государство:

5. Не должно подрываться в значительной степени устройство государства, как например его границы, не должно пропагандироваться отторжения территорий в пользу кого-либо. Не должны ущемляться одни группы населения другими. Т.е. тут хочется отразить то, чтобы охранялась целостность государства.

А вот внутренее устройство я бы не стал так рачительно охранять. Возможно можно было бы поменять в чем то и порядок управления государством. Вроде многие видят неидеальность управления. Работа, работать хочется как-то полегче и с большим удовольствием, возможно тут кто-то что-то предложит и не хочется его заранее ограничить. Скученность наша в городах и в западной части страны мне не нравится, тоже возможно могут быть предложения. И т.д. Здесь уже я практически уверен что не все даже очень полезные народу вцелом изменения будут так же выгодны правящей верхушке или экономической элите и здесь мне не хотелось бы заранее играть им на руку, поэтому если есть у нас экономисты и политологи, пусть предложат хорошие пункты в ограничениях организаций, а то у меня знаний таких пока нет ))

Сообщение отредактировал Team: 04 мая 2007 - 15:46

[Party]

2Team
С возвращеньицем! Итак. О зарубежном опыте я давала статью здесь: http://www.forum4all.ru/topic6878.html Действительно, у них все более четко и узаконено, и, соответственно, нет такого рассадника как у нас. Но обезьянничать, типа - закрывать те же организации, которые считаются у них сектантскими - не считаю разумным. У нас хватает этого добра отечесвтенного происхождения.

[merkator]

Думаю, что Православное Христианство удовлетворяет всем требованиям, которые здесь выдвигались. Наверное это можно сказать и про другие великие религии. не знаю. а основным критерием секты, является её материальная направленность. Просто она маскируется. Типа откажитесь от квартиры, машины, но пожертвуйте её нашей секте. Или: приходите к нам мы тут вместе все помолимся и Господь нам всё даст: дачу, деньги и т.д. Закон конечно нужен, потому что все эти секты они воинственны. Но в основе лежит личное восприятие веры каждым. Каждый должен разобраться и выработать свои внутренние ориентиры, но их то как раз и нет у многих. Основная масса населения, не способна противостоять оболваниванию опытными и профессионально подготовленными сектантами.

Сообщение отредактировал merkator: 10 мая 2007 - 22:23

[Гильермо]

merkator, вот нам придется теперь тебе снова обьяснять то что мы не раз уже писали... материальные выгоды всех гуру и "спасителей" не на первом месте а на втором...

[Виссарион Шпанский]

Хорошая секта это такая в которой у человека всё отбирают - жилище, семью, драгоценности, работу и социальный статус. Освобождаясь от этого хлама он идет по жизни свободно и играючи.
Нехорошая секта это такая в которой человеку по недосмотру оставляют что-нибудь из вышеперечисленного. Не до конца разоренный, с оставшимися собственностью и привязанностями человек в такой секте как был так и остается мирянином со всеми вытекающими отсюда последствиями.
:)

[Party]

2Виссарион Шпанский И тебе, несмотря на твою конгениальность, придется в очередной раз объяснять, что материальные выгоды - всего лишь одна из целей. И в сектах уже давно никого до нитки не обирают. Сам посуди, зачем организатору секты толпа обобранных голодранцев?

Сообщение отредактировал Party: 18 мая 2007 - 22:19