Вторая мировая - идет ревизия итогов?

Гильермо

Пользователь
Россия празднует победу ("Wirtualna Polska", Польша)
Фоторепортаж 'Россия празднует победу' и комментарии с польского форума


http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234426.html


Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наша читательница ursa, за что мы ей крайне признательны


Правда, это на парад вчесть дня победы... но очень интересно, отражено их мнения, на счет Эстонии...
 

Dyller

Пользователь
Могу дать ссылки на видио что там происходило. Сам правда не смотрел, флеш плеер 8 нужно где то взять. Ну я то взял, установил и ничего ;)
 
L

Lyubasa

Guest
А почему только Эстония? В Химках тоже памятник и могилу ВОВ снесли и ОМОН протестующих избил. Или это не заслуживает внимания?
 
P

Pervozurg

Guest
У себя над воинскими могилами терпим надругательство, но при этом устраивам истерики из за памятников в суверенных государствах... =/ Увидеть у себя в глазу бревно несудьба.
Как я понимаю, у нас никто ветеранов оккупантами, мародерами, насильниками не называл и нацистские митинги возле монументов не проводил. Я лично не знаю для какой такой надобности нужно было хоронить людей в ценре города а не на кладбище. Но неужели вы думаете, что все эти события только из-за памятника? Копайте глубже.
 

Andrey_RD

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'11.5.2007, 8:20\']Как я понимаю, у нас никто ветеранов оккупантами, мародерами, насильниками не называл и нацистские митинги возле монументов не проводил. Я лично не знаю для какой такой надобности нужно было хоронить людей в ценре города а не на кладбище. Но неужели вы думаете, что все эти события только из-за памятника? Копайте глубже.
[post=\"179975\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

видимо дела в самой Эстонии идут совсем неважно,раз правительство решилось накануне Дня Победы перенести памятник - могли бы сделать это в любое другое время года
 

Swen

Пользователь
[quote name=\'Lyubasa\' date=\'11.5.2007, 2:06\']А почему только Эстония? В Химках тоже памятник и могилу ВОВ снесли и ОМОН протестующих избил. Или это не заслуживает внимания?
[post=\"179947\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Они бы еще Ежи бы там снесли
:blink:
 

Фёдор Кошель

Пользователь
А после случая в Химках мы "смело можем назвать" российское правительство фашистским?
Не так ли?
Поищите в интернете заявления правительства России на события в Химках, я их видел, и согласен с ними.

То есть, для Вас снос памятника в Химках - действо вполне нормальное и допустимое, не стоящее даже упоминания в данном контексте?

А с моей точки зрения, люди заявляющие о том, что-де в Эстонии - это одно, а в Химках - совсем другое - политизированные ублюдки без малейших признаков чести и совести.

Ибо все их гневные речи о "поруганной памяти" - чистейшей воды политиканство и ничего более.
А если я скажу так, в Химках памятник сносят обыватели, да это плохо, но обыватели не прославляют фашизм, и не поливают советских солдат дерьмом. И не говорят, что этот памятник ущемляет их интересы. Да они сволочи, но не фашисты. И кстати, пока не начался спор в Эстонии про Химки никто ничего и не слышал.
 

Ilish

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\']Собственно да.[/quote]
Ну, собсно, Вы сами поставили себя на одну доску с ними...


[quote name=\'Pervozurg\']Может быть и так, но действуют они в верном направлении.[/quote]
Да, низвести Россию до уровня базарной торговки, безусловно, "верное направление". )


[quote name=\'Pervozurg\']Действия эстонских властей позволяют использовать поруганную память для политического давления на них. Сами виноваты.[/quote]
Я не вижу политического давления на Эстонию.
Вижу обычную истерику недостойную нормального государства.

К тому же, если судить по конечным результатам, Россия проиграла и это противостояние...





<font size=\"1\">Добавлено Ilish, [mergetime]1179226181[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\']А если я скажу так...[/quote]
Знаете, изворачиваться можно как угодно, суть от этого не изменится. )


[quote name=\'Фёдор Кошель\']И кстати, пока не начался спор в Эстонии про Химки никто ничего и не слышал.[/quote]
Дык потому что это произошло уже после начала антиэстонской истерии. )
 
P

Pervozurg

Guest
Ну, собсно, Вы сами поставили себя на одну доску с ними...
С кем?
Да, низвести Россию до уровня базарной торговки, безусловно, "верное направление"
А в чем выражается базарность уровня? Небазарно это просто промолчать, похвалить, похвалить и самим в впридачу повиниться или молча побомбить?
Я не вижу политического давления на Эстонию.
Вижу обычную истерику недостойную нормального государства.

К тому же, если судить по конечным результатам, Россия проиграла и это противостояние...
То то Эстония на всех углах голосит о политическом давлении.
Почему проиграла? С чего вы взяли. Да и еще ничего не закончилось.
 

Lackya

Пользователь
МММ.....эээ.....мдя! Радищев:"Россия - страна непуганных идиотов"("Путешествие из П.- в М.")... бредущих по отвратительным дорогам ...
Чем же их напугать-то? Логика- не берет, войны-не берут...вырождение - не берет, сокращение численности - не берет... Идиота - чем напугать можно?

К вашему размышлению....:

Снос памятника красноармейцам в Сочи.

Союз православных считает естественным снос памятника в Сочи

Пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов считает «совершенно естественным» демонтаж памятника красноармейцам в Сочи.
«17 мая, когда будет подписан акт о каноническом единстве Московского патриархата и Русской зарубежной церкви, Россия окончательно и бесповоротно закрывает свою коммунистическую историю.

Поэтому ( ??? почему - "поэтому"? не понимаю...Красноармейцы - были не живые русские люди, мало врагов положили освобождая рабочих и крестьян от белогвардейщины? Памятник-то - ПОГИБШИМ!!! - прим. моё) ) решение демонтажа памятника красноармейцам, которые устроили террор (ага...теперь это террор называется... Странно...эстонцы тех же самых и тот же самый процесс называли советским террором...Странно - прим. моё) на Кубани, устроили массовое разказачиванье, расстрел духовенства - это совершенно нормальное и естественное явление. Декоммунизация неизбежна», - отметил Фролов.
Сочинские власти приняли решение демонтировать памятник красноармейцу в районе поселка Кудепст. Скульптура была установлена в конце 80-х годов на месте сдачи оружия в 1920 году остатками Второй кубанской армии генерала Деникина.

Не понимаю. А вы - как думаете?

Ненависть над могилами
(с сокращениями)
Последний раз СССР истерил по поводу стран Балтии в январе 1991 года.
Тогда ввели танки в Вильнюс, если вы не забыли. А потом был путч в Москве, через 7 месяцев. И все закончилось.
Балтия отвалила жить своей жизнью, о чем давно мечтала. А СССР трансформировался в Россию и тоже зажил своей жизнью.

Почему такая истерика сейчас?

Потому что гласно, открыто принято решение правительством иностранного государства перенести останки советских воинов, погибших в войну, из центра города на кладбище? Перед этим их еще и попытаются идентифицировать.

Или потому, что бронзовый монумент советскому воину больше не будет стоять в центре города, а тоже переместится на кладбище вслед за останками.
То есть, точно также будет стоять точно над теми же останками, но на военном кладбище, а не в центре города? Все дело в местоположении?

Я что-то не понимаю... [HIDE]Русские эстонцы или эстонские русские – добровольно, ведь так?, ставшие членами Евросоюза вместе со страной своего проживания, не уехавшие в совершенно не евросоюзовскую Россию, считали этот памятник в Таллине чуть ли не единственным символом своей национальной самоидентификации. Предположим. Забудем о сложной истории, связывающей Советский Союз в том числе с Эстонией (об этом, видимо, русские в Эстонии предпочитают вообще ничего не знать), и предположим, что это именно так. Этот бронзовый солдат – их Мекка во враждебном, видимо, эстонском окружении.

Во-первых, солдата не уничтожили, не распилили на мелкие части и не переплавили. Вот он, уже стоит себе, бронзовый, в считанные дни перенесли. Те, кто покоился под солдатом, будут отпеты и похоронены там, где и должен найти свое последнее пристанище человек – воин или художник, генерал или музыкант. На кладбище. Со всеми воинскими почестями, уверена. Есть куда нести цветы. Есть куда придти, если об этом речь.

Во-вторых, не стоит всю свою любовь к родине переносить на бронзового солдата.

Если так отчаянно, так неуютно, так плохо, так душно жить в этой треклятой Эстонии, что остается только прижиматься к ноге монумента в поисках душевных радостей и защиты, то берите, ребята, и уезжайте. Вот она ваша родина – совсем рядом, огромная, добрая, нежная, ласковая, любящая своих детей.

Приезжайте и прильните к этой земле, из которой только что отрыли под общее молчание назначенных Кремлем патриотов, останки таких же вот погибших за родину героев и увезли в неизвестном направлении.Потому что трассу надо расширять. Прильните к этой земле, в которой без могил безымянно тлеют кости жертв ГУЛАГа, унесшего не меньше жизней, чем Отечественная война. Приезжайте на свою родину в Валаам, куда в 1947-м сгребли со всей страны несчастных, которым не повезло погибнуть за родину, а лишь расстаться с конечностями. И эти безногие и безрукие «обрубки», прикованные к доскам на колесиках, отталкивающиеся от земли утюгами, чтобы передвигаться, эти герои, эти выжившие и живые тогда еще обрубки войны, были вышвырнуты подальше с глаз долой, чтобы не портить пейзаж в стране-победительнице.

Приезжайте, ребята, на свою историческую родину, которая за ваше право придти к Бронзову солдату в центр города, а не на кладбище, готова разнести в щепки эстонское посольство в Москве, а за выжившего чудом обрубка не войны рядового Сычева не оторвет задницу от стула, потому что нет указания из Кремля защищать поруганных, изувеченных, изуродованные и убитых сегодняшних мальчишек в сегодняшней армии вашей великой исторической родины. Приезжайте и отдайте в эту армию своих сыновей.

В России все встают под гимн несуществующей страны – СССР. Решили, что если переписать слова, то это как бы и другой гимн. Чистый Оруэлл. Это тот же гимн. Большой процент населения России был против этого гимна. Правительство России проигнорировало этот процент. У миллионов людей под этот гимн уничтожили родных и близких. На них наплевали. Гимн играют. Под этот гимн пролито столько праведной и неправедной крови, что вспомнить страшно. Окей, таково решение российского руководства, Россия суверенное государство, если народу не нравится, что делает его правительство, он это правительство сменит через выборы. А если нравится, то не сменит. В равной степени это относится и к любому другому государству. Эстонское правительство может быть трижды не право или пять раз право, оно может играть в свои политические игры или в них не играть. Оно приняло решение, в котором нет кощунства, поскольку кости не выброшены на помойку, а монумент не уничтожен. Оно приняло решение, в правильности которого сомневается часть населения страны. Значит, если эта часть имеет право голоса, она проголосует против этого правительства. А если не имеет, то еще раз убедится, что лучше иметь. Или лучше жить там, где имеешь.

Каждый раз, когда по утрам и вечерам играют гимн Советского Союза, каким-то дядям в Кремле, наверное, мерещится, что империя все еще есть. Ее уже нет. Есть ее история, из которой слов не выкинешь, как из гимна. К этой истории разные осколки бывшей империи, а ныне независимые страны, имею право относиться по-разному. Никто в мире не имеет права относиться неуважительно к памяти тех миллионов простых солдат, кто спас мир от нацизма.

И прежде чем упрекать в этом Эстонию, хорошо бы вспомнить собственную историю. Советский Союз заменил память и отношение к погибшим и выжившим солдатам той войны монументами. Да, мифами. Ни солдат не щадили в годы войны (читайте мемуары), ни выживших не жалели после (см. архивы). Мы любим памятники и не любим своих сыновей. Вот и сейчас основной повод для истерики – памятник, даже не останки под ним.

К останкам мы относимся так, как только что продемонстрировали в Химках. А перенесенный в Таллине памятник представители российской власти рассматривают с лупой – где же швы-то, где оно, востребованное в Москве кощунство? Положили бы цветы и помолчали бы. Куда достойнее.

Так почему все же такая истерика? Очень сплачивает российский народ вокруг руководства, видимо, – ох, прямо все массово зашлись в ненависти к эстонским «националистам», в приступах безудержного патриотизма.

Так хочется себя почувствовать снова хозяевами, так хочется въехать снова на танках. Не можем больше на танках? Тогда консервы их на фиг с полок выкинем. Честно не понимаем, как жалко все это выглядит со стороны?

А бабки из их банков достанем? А экспорт туда прекратим? Бизнес-то остановим, ребята? Да? Нет? И кто от этого потеряет – член Евросоюза с большим количество желающих заменить «русские» бабки на нерусские?

Что случилось? Почему мы все последнее время стучим ботинком на весь мир? Кому так хочется, чтобы Россия снова выглядела маргинальной, странной, опасной, сорвавшейся с цепи? Кого мы пугаем? Что мы кому доказываем? Нету больше той страны, которая въезжала на танках. Хоть трижды верните гимн, нету ее. В том числе и поэтому и той Эстонии, в которой бронзовый советский солдат мог стоять в центре города, больше нет. И даже если считать решение эстонского руководства о переносе всех этих монументов советской эпохе на кладбище немотивированно-лихорадочно-поспешным, то и реакцию российского руководства нельзя расценить иначе, как удручаюеще-цинично-закомплексованную.
[/HIDE]
 

Ilish

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\']С кем?[/quote]
С "политизированными ублюдками", о которых я говорила в предыдущем посте.
 
P

Pervozurg

Guest
...Поэтому ( ??? почему - "поэтому"? не понимаю...Красноармейцы - были не живые русские люди, мало врагов положили освобождая рабочих и крестьян от белогвардейщины? Памятник-то - ПОГИБШИМ!!! - прим. моё) ) решение демонтажа памятника красноармейцам, которые устроили террор (ага...теперь это террор называется... Странно...эстонцы тех же самых и тот же самый процесс называли советским террором...Странно - прим. моё)...
Памятник героям гражданской войны это вообще нонсенс. Большевизм сильно лучше белогвардейщины (а что это собственно). Красноармейцы устроили террор (ага...они сами так и называли, то что делали - революционный террор). Да какие это русские люди? Эстонцы, латышские стрелки, китайцы. Деникинцы стало быть не русские.
...Последний раз СССР истерил по поводу стран Балтии в январе 1991 года.
Большая видно статья (интересно чья). Не истерить надо было а доделывать дело, раз начали.
И там дальше еще много текста. Я уже говорил что причина не в памятнике.
Там еще интересная позиция по поводу русских, что мол не хотите жить в нашей стране то езжайте в Россию. Проблемка в том что Эстония (в данном случае) это их страна, и кто куда ехать должен и на каком языке говорить еще вопрос. Есть большая инертность и разобщенность в русской общине Эстонии, но эстонское правительство успешно с этим борется.
А на танках въехать. Это интересно, образно так. Многие бы не отказались.
Американцам нравилось въезжать на танках в Багдад например. Поэтому говорить кому бы то ни было, что они никогда никуда на танках не въедут попросту глупо. Немцам в 18-м году тоже видно говорили, что они теперь ничто и империи их конец.

<font size=\"1\">Добавлено Pervozurg, [mergetime]1179233963[/mergetime]</font>
С "политизированными ублюдками", о которых я говорила в предыдущем посте.
Иногда я с ними, иногда нет. Они официальные лица моей страны. Я всегда с ними на одной доске.
 

Lackya

Пользователь
Назовите 1 999 825 681 отличие теперешней России от теперешних Штатов...
Можно и больше - я так, от "балды"...
....если "звезда с звездою говорит", почему "балда с балдою не может?" - шуточка у меня такая кислая...

Я, так понимаю, бомбежка Косово и Багдад со Штатовскими танками- Вам очень понравились - в примеры ставите...
Сильно мир зауважал Штаты? А мы - в особенности?
- Прям "тащимся" от их танков и бомбежек...Так же хочется, да? Чтоб все боялись... :D
При этом они же -"америкосы" и "пиндосы", да и "Кирдык тебе, Америка"... Мы не боимся стать "пиндосами"?

Экономику поднимите до равного уровня, потом издавайте звуки/буквы для сравнения...чтобы они ножки путина у нас закупали, а не мы ножки буша....
Качество товаров - вобще ни в какое сравнение не идет...
Я из принципа больше отечественное не покупаю- натерпелась, честно поддерживать отечественного производителя. Дудки. Пусть честно производят качественный товар - если смогут...
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'14.5.2007, 9:17\']Провинцией, регионом, несколькими губерниями Российской Империи на момент 17-го года. Это блин история с географией, в чем я ошибся?[/quote]
Как Sha правильно сказала, Киевская Русь тоже история. С друго стороны, тебе не приходило в голову, что эти территории не хотят быть провинцями, регионами, губернями Российской Империи?

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'14.5.2007, 9:17\']Несовсем. СССР имел влияние на Польшу, от которого она освободилась. Польша входила в состав Российской Империи от которой отделилась, провозгласив независимость. Разница имеется все таки.[/quote]
Давай в этом тонком, незначительном вопросе каждый останется при своём мнении?

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'14.5.2007, 9:17\']Не факт. Могут иметь, могут не иметь, кому как выгоднее. Европа стремится к объединению например. Русские, украинцы и белорусы ранее уже жили в одном государстве никак при этом между собой не разделяясь. А что там с 17 веком не так?
[post=\"181670\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Европа объединятся на добровольных основах, потому процесс объединения идёт так долго. А в 17 веке тупо Россия всех захватила, подчинила себе и вот так образовалась Российская Империя. Ещё лучше образовался "великий" Советский Союз, за 3-4 года...

<font size=\"1\">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1179238176[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'14.5.2007, 9:25\']Моська тявкает в надежде примкнуть к большой стае, в данном случае к НАТО, заметьте пошла ругаться Грузия и их берут, пошла ругаться Украина, и у них вопрос поставили. Эстонии тоже хочется.[/quote]
А кто в Украине ругает Россию? Просто есть политики, которые ближе к западу, чем к востоку. А на счет Эстонии: ну не думаю, что всё так просто и уверен, что эстонцы не хотят остаться без газа. С другой стороны, памятник же не снесли, а перенесли на военное кладбище. А вот в России памятники советским солдатам сносят и на их месте возводят казино. Почему в своём глазу бревна не видите? Мне кажется, что Россия специально всю эту панику подняла, жертвой которой стал Дмитрий Ганин. Прямо на ровном месте...

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'14.5.2007, 9:25\']Кстати коммунизм в Эстонии, да и вообще во всей восточной Европе строили не русские, а тамошние коммунисты. При поддержке СССР, так же, как и сейчас влияние НАТО строится.[/quote]
Ну да. Захватили территорию, а люди, которые будут попу лизать(извините, пожалуйста) всегда найдутся. Вот и нашли врагов народа, которые построили в своей же стране тоталитарную систему. Моральные уроды... они устроили геноцид своего народа, таких к стенке и расстрелять

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'14.5.2007, 9:25\']Разница есть, у коммунистов хорошая идей, пропущенная чрез анальное отверстие три раза, и завязанная морским узлом, а у фашистов - идей всеобщего уничтожения и порабощения.[/quote]
Какая такая "хорошая идея"? Устроить геноцид собственного народа? Заморить десятки миллионов голодом? Ограничить свободу личности? В каком месте у коммнузима "хорошая идея"?

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'14.5.2007, 9:25\']Кстати как раз те, кто сейчас перекапывает могилы советских солдат. Совсем недавно были ярыми коммунистами, так что им бы вообще помалкивать.
[post=\"181676\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Солидарен :) Кстати, не похожи ли эти люди как раз на тех, кто строил коммунизм в своей стране по приказу руководства СССР после оккупации данной территории?

<font size=\"1\">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1179238241[/mergetime]</font>
[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'14.5.2007, 17:09\']эти действия не привели к чему нибудь такому ужастному :) по крайней мере пока.а вот крикуны у посольства уже дали повод им говорить какие сякие в России невоспитанные люди живут.кстати ентих крикунов я что то не видел у здания администрации в городе Химки

[post=\"182195\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Абсолютно согласен :lol:
 

Blacky

Пользователь
2 Dux: разница в отношении к репрессиям 37 года и вообще к сталинизму зависит от того, какие источники читать. Если читать Радзинского - одно, Бушкова - другое, Резуна-суку (можете наказать, но по другому не назову) - третье. Поэтому давай мы с тобой сразимся в специально открытой теме. Потом как-нибудь.

Теоретически - (цинично, но правда, чего уж там) - каждая страна вольна сама определять, какие памятники ставить, а какие сносить. Правда. Если Польша хочет избавиться от захоронений русских солдат - это ее право, так как это ее территория. Цинично? Да.
Вот в чем дело: Эстония - наверное, единственная страна в МИРЕ, где собираются и проводятся демонстрации бывших эсэсовцев. Не Германия, заметьте. А Эстония. Тем самым показывая, что СС придумали в Эстонии. С поляками даже проще - они еще долго будут вопить про Катунь (или Катынь? не помню, а проверять лень), что там расстреляли около 40тыс. НЕВИННЫХ человек, что опять таки не соответствует истине. А конкретно - слово невинных. И что после такого они вообще!!! Они еще про польский поход гражданской войны вспомнят, вот увидите! Что тогда поляки русских разбили, и вообще они круче.

Знаете, это насколько надо СЕБЯ не уважать, чтобы так сделать. Я уже про все опять говорю, и памятники в том числе. Ну ладно, не любишь ты русских, но сносить...эээ, как бы сказать...практически погосты. Глумление над мертвыми, вот и все.
 

Dux Arthur

Пользователь
[quote name=\'Blacky\' date=\'15.5.2007, 17:30\']2 Dux: разница в отношении к репрессиям 37 года и вообще к сталинизму зависит от того, какие источники читать. Если читать Радзинского - одно, Бушкова - другое, Резуна-суку (можете наказать, но по другому не назову) - третье. Поэтому давай мы с тобой сразимся в специально открытой теме. Потом как-нибудь.[/quote]
Ловлю на слове :lol:

[quote name=\'Blacky\' date=\'15.5.2007, 17:30\']Теоретически - (цинично, но правда, чего уж там) - каждая страна вольна сама определять, какие памятники ставить, а какие сносить. Правда. Если Польша хочет избавиться от захоронений русских солдат - это ее право, так как это ее территория. Цинично? Да.[/quote]
А почему цинично? Это для нас советские воины наши, наши, наши, потому что наша кровь. А для эстонцев, что гитлеровцы, что красноармейцы - это оккупанты их территории. Какая им разница фашизм или коммунизм? Это мы защищаем свою историю, а Эстония считает себя потерпевшей стороной. И она имеет право так считать и это не цинично.


[quote name=\'Blacky\' date=\'15.5.2007, 17:30\']Знаете, это насколько надо СЕБЯ не уважать, чтобы так сделать. Я уже про все опять говорю, и памятники в том числе. Ну ладно, не любишь ты русских, но сносить...эээ, как бы сказать...практически погосты. Глумление над мертвыми, вот и все.
[post=\"182978\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А кто снёс то? Перенесли на военное кладбище подальше от троллейбусных остановок :)
 
P

Pervozurg

Guest
Европа объединятся на добровольных основах, потому процесс объединения идёт так долго. А в 17 веке тупо Россия всех захватила, подчинила себе и вот так образовалась Российская Империя. Ещё лучше образовался "великий" Советский Союз, за 3-4 года...
Ну не в 17 веке (еле от шведов отмахались, а турками и вовсе биты были), вовсе не так уж тупо, и не всех захватила (да вообще, а кого захватила то?), многие сами прибегали, на коленях просили взять.
А Советский Союз за 3-4 года просто закончил гражданскую войну, ведь СССР и Российская Империя это одно и то же государство, но с разным политическим строем.
А кто в Украине ругает Россию?
Есть такие.
А кто снёс то? Перенесли на военное кладбище подальше от троллейбусных остановок
Которую сами там и устроили. Снесли, потом с перепугу на следующее же утро поставили и первыми побежали цветы возлагать оккупантам, мародерам и насильникам. Такие вот принципиальные, морально и политически устойчивые товарищи.
 
Сверху