(kp.ru)Ученые пытаются понять: почему помогают молитвы?
С точки зрения нейрофизиологии молящиеся люди как бы впадают в детство.
Фото: ЖДАНОВ
Нейрофизиологи из Санкт-Петербурга открыли четвертое состояние сознания - «молитвенное бодрствование», оказывающее исцеляющее воздействие
Светлана КУЗИНА — 26.01.2008
Со смертью можно договориться
О чем чаще всего просят немощные у Бога, когда ставят свечи перед образами? Пожить подольше. И оказалось, что Всевышний откликается. Даже смертельно больные, если искренно молятся и веруют, могут отложить свою смерть до какой-то определенной, важной для них даты. Это доказали исследования доктора Донна Юнга из университета Огайо.
Ученый обратился к базе данных по смертности в своем штате, проанализировал медицинские карты 300 тысяч человек, скончавшихся от рака в период между 1989 и 2000 годами. За основу Юнг взял три особые даты - Рождество, День Благодарения и день рождения пациента - и стал смотреть, не уменьшалось ли количество смертей в это время. Результат, конечно, был не ошеломительный, но впечатляющий: почти 4000 умирающим - это более одного процента - каким-то необъяснимым образом удавалось откладывать смерть до следующего дня сразу после празднеств. Значит, у смерти все-таки бывают выходные.
«Отче наш» против стафилококка
Действие молитв на организм человека ученые стали изучать недавно. Раньше бормотание попов считали чепухой. Но первые же научные данные удивили даже закоренелых атеистов.
Исследования проводились в Герцогском университете в Дареме (штат Северная Каролина, США) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами. В течение нескольких дней врачи делали заметки о состоянии этих больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. И вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента.
- Я не знаю, отчего это происходит, - признается профессор. - Но могу предположить, что на работу сердца благотворно влияет концентрация на божественных словах как священников, так и самих больных. Ведь человек, за которого молятся или который молится сам, полностью сосредоточен на общении со Всевышним, и, вероятно, это приводит к нормализации многих процессов в организме, которые нам предстоит еще изучить.
Позже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий «НИИ промышленной и морской медицины» Ангелина Малаховская, член Союза «Православные ученые России» уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений: силу крестного знамения, слова Божьего и целебные свойства святой воды. Вот что она рассказывает:
- Я проверила действие молитвы «Отче наш» и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву «Отче наш» и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз.
Будьте как дети - и спасетесь
Но настоящее открытие, доказывающее силу молитвы, сделал руководитель лаборатории нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского психоневрологического научно-исследовательского института им. В. М. Бехтерева, профессор Валерий Слезин.
- Многим психиатрам и неврологам известен труднообъяснимый с рациональной точки зрения феномен, когда после молитвы облегчаются душевные расстройства, а больные, считавшиеся неизлечимыми, порою выздоравливают, - рассказывает доктор Слезин. - Еще великий русский психиатр Владимир Бехтерев говорил про своих пациентов: «Этот пусть принимает лекарства, а вот этому лучше пойти к священнику». Что же именно происходит с мозгом во время молитвы, показали эксперименты.
Мы пригласили православных священников и семинаристов, католических ксендзов и последователей ислама, дзен-буддистов и индийских мастеров медитации. И попросили их усердно молиться. Пока обследуемые шептали свои молитвы, мы снимали с них электроэнцефалограмму, чтобы при помощи прибора отследить процессы, происходящие в мозгу. И, к своему удивлению, зарегистрировали феномен.
Профессор Слезин знает, как договориться с Богом.
До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга: быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из этих фаз свойственен свой ритм биотоков. А как выяснилось в ходе эксперимента, во время молитвы ритм биотоков головного мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания - «молитвенного бодрствования». В этом состоянии мозг фактически выключается: прекращается активная мыслительная деятельность, и мне кажется - хотя пока я не могу этого доказать, - что сознание начинает существовать вне тела.
- На электроэнцефалографе, - продолжает ученый, - феномен выглядит следующим образом. В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа- и бета-ритмы биотоков с частотой от 8 до 30 герц. Когда же наши обследуемые погружались в молитву, то происходило замедление ритма биотоков до частоты всего лишь 3 герц. Эти медленные ритмы носят название «дельта-ритмов» и наблюдаются только у младенцев до 2 - 3 месяцев.
У некоторых обследуемых энцефалограф показывал полное отсутствие альфа- и бета-ритмов, только дельта-ритмы. С точки зрения нейрофизиологии молящиеся люди как бы впадают в детство. Причем это необычное нейрофизиологическое явление наблюдалось независимо от того, какую молитву читали испытуемые - православную, католическую или мусульманскую. Наверное, недаром в Евангелии сказано: будьте как дети и спасетесь.
- Мы считаем, что во время молитвы разрушаются патологические связи между нейронами мозга, потому что человек перестает думать о болезни, - говорит доктор Слезин. - Порой это приводит к полному выздоровлению смертельно больных людей. Науке известны случаи излечения онкологии, но они требуют более тщательного изучения. Только верить и молиться надо по-настоящему, истово, от сердца, иначе лечебного эффекта не будет.
ПОПРОБУЙ
Молитва на всякую немощь
Владыко Вседержителю, врачу душ и телес, смиряяй и возносяй, наказуяй и паки исцеляяй; брата нашего (имярек) немощетвующа посети милостию Твоею, простри мышцу Твою, исполнену исцеления и врачбы, и исцели его, возставляй от одра и немощи, запрети духу немощи, остави от него всяку язву, всяку болезнь, всяку рану, всяку огневицу и трясавицу. И аще есть в нем согрешение или беззаконие, ослаби, остави, прости, Твоего ради человеколюбия.
МНЕНИЕ СКЕПТИКА
Заведующий кафедрой философии Колледжа Сакраменто (штат Калифорния), автор «Энциклопедии заблуждений» Роберт Тодд Кэрролл: Богов мы придумываем сами
- В своих молитвах люди просят сверхъестественных существ выполнить в реальном для нас мире действия, которые обычно в нем не происходят. Все это может показаться весьма заманчивым. Однако есть причины полагать, что обращение к небожителям с просьбой изменить естественный ход событий представляет собой нелепую затею.
Во-первых, сверхъестественные существа, если они действительно есть, не были бы таковыми, если бы их волновало происходящее с людьми. Скорее всего, мы сами создаем богов в своем собственном воображении и делаем их совершенными, прибегая к мольбам.
Во-вторых, если бы сверхъестественные существа могли по своему желанию нарушать законы природы, то человеческий опыт и наука оказались бы ненужными. Мы способны познавать мир только потому, что воспринимаем его упорядоченным - таким, в котором действуют определенные законы. Если бы божественные силы могли изменять по своей воле законы природы, то упорядоченность и закономерности, свойственные миру переживаний и опыта, тому миру, который пытается понять и постичь наука, сошли бы на нет. А это полный абсурд.
МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА
Врач-психотерапевт Георгий Погодин: Все недуги - от страхов
- Известный исследователь Ален Бомбар доказал: человек, оказавшийся после кораблекрушения в море, умирает не от того, что нечего есть или пить, не от шторма, а от страха. Бомбар проделал над собой эксперимент: целый месяц прожил в океане на плотике без воды и пищи - и выжил благодаря тому, что поборол страх. По этой же причине, по статистике, верующие - среди больных раком в неоперабельной стадии - живут на пять лет дольше атеистов. Молитвой они снимают страхи, ощущают, что мир бренен, временен, понимают истинные ценности, успокаиваются наконец и тем самым повышают свой иммунитет.
СОВЕТЫ ДОКТОРА
Кандидат медицинских наук Игорь Брагин: Божественное пение даже психа успокоит
- Мои коллеги как у нас, так и за рубежом опытным путем установили, что произнесение молитв помогает людям с повышенным кровяным давлением и диабетикам: за несколько минут снижается уровень холестерина в крови и нормализуются обменные процессы. Молиться особенно полезно тем и за тех, кто временами впадает в глубокую депрессию и страдает маниакально-депрессивным психозом. Вообще чем тяжелее заболевание, тем чаще человек обращается за помощью к Богу. Так, например, ученые теологической семинарии Пасадены и Калифорнийского университета опросили более 400 пациентов, больных шизофренией, тяжелыми формами депрессии и некоторыми другими психическими недугами. И обнаружили, что 80 процентов опрошенных ударялись в религию, чтобы справиться с отчаянием, приступами агрессивности или плаксивости.
Ученые пытаются понять: почему помогают молитвы?
- Автор темы -СерыйЮзверь-
- Дата начала
AlexeyGR
Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'278368\' date=\'29.1.2008, 20:35\']- Я проверила действие молитвы «Отче наш» и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву «Отче наш» и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз.[/quote]
Не верю. Больше напоминает подтасовку... Не в серебряном ли сосуде вода в это время находилась, часом?
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'278368\' date=\'29.1.2008, 20:35\']Во-первых, сверхъестественные существа, если они действительно есть, не были бы таковыми, если бы их волновало происходящее с людьми. Скорее всего, мы сами создаем богов в своем собственном воображении и делаем их совершенными, прибегая к мольбам.[/quote]
Это мнение мне ближе, хотя слово "мольбы" и коробит... Только если обращение человека к богам реально может прибавить душевных сил, помочь собраться с мыслями, успокоиться, содействовать в итоге выздоровлению или преодолению кризисной ситуации - то какая фиг разница, чем это на самом деле объясняется? Самогипноз, эффект плацебо или помощь высших сил - лишь бы шло на пользу. И проходило без проявления агрессии с фанатизмом...
Не верю. Больше напоминает подтасовку... Не в серебряном ли сосуде вода в это время находилась, часом?
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'278368\' date=\'29.1.2008, 20:35\']Во-первых, сверхъестественные существа, если они действительно есть, не были бы таковыми, если бы их волновало происходящее с людьми. Скорее всего, мы сами создаем богов в своем собственном воображении и делаем их совершенными, прибегая к мольбам.[/quote]
Это мнение мне ближе, хотя слово "мольбы" и коробит... Только если обращение человека к богам реально может прибавить душевных сил, помочь собраться с мыслями, успокоиться, содействовать в итоге выздоровлению или преодолению кризисной ситуации - то какая фиг разница, чем это на самом деле объясняется? Самогипноз, эффект плацебо или помощь высших сил - лишь бы шло на пользу. И проходило без проявления агрессии с фанатизмом...
AlexeyGR
Мне почему-то "Богородице, Дево, радуйся..." при болях помогает часто. Вот не знаю... Вроде и не фанатично верую - типа мантр что ли действует? "Ом мани.." тож пробовал - эффекта не дает.. Наверное потому что православный, а не буддист?
Мне почему-то "Богородице, Дево, радуйся..." при болях помогает часто. Вот не знаю... Вроде и не фанатично верую - типа мантр что ли действует? "Ом мани.." тож пробовал - эффекта не дает.. Наверное потому что православный, а не буддист?
AlexeyGR
Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'278372\' date=\'29.1.2008, 21:06\']Вроде и не фанатично верую - типа мантр что ли действует? "Ом мани.." тож пробовал - эффекта не дает.. Наверное потому что православный, а не буддист?[/quote]
Если уверен, что православный - конечно, помогут символы и молитвы православия... Думаю, так...
Если уверен, что православный - конечно, помогут символы и молитвы православия... Думаю, так...
-ШУМ-
Лотелин
Да, уже неоднократно встречал подобную информацию, очень интересно.
Если бы всё это изучали поинтенсивнее, то возможно нашли бы какую-то закономерность.
Мне молитва помогла достичь того, чего не помогали никакие слова, уговоры и действия, поэтому это реально есть и действует, но как, почему и на кого - вопросы остающиеся без ответа.
Если бы всё это изучали поинтенсивнее, то возможно нашли бы какую-то закономерность.
Мне молитва помогла достичь того, чего не помогали никакие слова, уговоры и действия, поэтому это реально есть и действует, но как, почему и на кого - вопросы остающиеся без ответа.
AVVAS
Пользователь
Уж извините, кто о чем а вшивый о своём антропогенезе.
-СерыйЮзверь-,.. прочитал твою тему и всплыло:
"""В принципе, слово властно над почти всеми реакциями организма, пусть мы еще не всегда умеем это проследить. Так, в гипнозе слово может воздействовать на изменения состава крови и другие биохимические сдвиги в организме, а посредством установления условнорефлекторных связей словом можно воздействовать чуть ли не на любые физиологические процессы - не только на те, которые прямо могут быть вербализованы (обозначены словом), но и все, с которыми можно к словесному воздействию подключить цепную косвенную связь, хоть они прямо и не осознаны, не обозначены своим именем. Анализ образования условных рефлексов у человека, механизмов двигательных реакций, особенностей ЭЭГ и характеристик чувствительности анализаторных систем показывает, что решительно все стороны мозговой деятельности человека пронизаны вмешательством второсигнальных управляющих импульсов. Это верно в отношении и самых "духовных" и самых "материальных" актов. Отсюда непреложно следует вывод о том, что знаменитый философский "психофизический парадокс" (вопрос соотношения души и тела) является на поверку не чем иным, как очередной надуманной псевдопроблемой.
(Прибавление. Можно даже утверждать большее: буквально все в человеческом организме можно в итоге подчинить словесной, точнее второсигнальной (ауто)инструкции. Все те впечатляющие достижения йогов, экстрасенсов и есть свидетельства такого воздействия на организм через вторую сигнальную систему. Как известно, радикальным /само/внушением часто избавляются даже от смертельных заболевании, и, наоборот, совершенно здоровый человек может в одночасье умереть по "зомбирующему приказу". В принципе, наверняка, с помощью неких неизвестных, но достаточно нехитрых (хотя, возможно, и напряженных) психагогических методик можно основательно продлить человеческую жизнь. По крайней мере, это не исключено: достаточно вспомнить о долголетии многих людей, занятых творческим трудом, особенно - неспешным, с установкой на не скорое получение результатов"""
-СерыйЮзверь-,.. прочитал твою тему и всплыло:
"""В принципе, слово властно над почти всеми реакциями организма, пусть мы еще не всегда умеем это проследить. Так, в гипнозе слово может воздействовать на изменения состава крови и другие биохимические сдвиги в организме, а посредством установления условнорефлекторных связей словом можно воздействовать чуть ли не на любые физиологические процессы - не только на те, которые прямо могут быть вербализованы (обозначены словом), но и все, с которыми можно к словесному воздействию подключить цепную косвенную связь, хоть они прямо и не осознаны, не обозначены своим именем. Анализ образования условных рефлексов у человека, механизмов двигательных реакций, особенностей ЭЭГ и характеристик чувствительности анализаторных систем показывает, что решительно все стороны мозговой деятельности человека пронизаны вмешательством второсигнальных управляющих импульсов. Это верно в отношении и самых "духовных" и самых "материальных" актов. Отсюда непреложно следует вывод о том, что знаменитый философский "психофизический парадокс" (вопрос соотношения души и тела) является на поверку не чем иным, как очередной надуманной псевдопроблемой.
(Прибавление. Можно даже утверждать большее: буквально все в человеческом организме можно в итоге подчинить словесной, точнее второсигнальной (ауто)инструкции. Все те впечатляющие достижения йогов, экстрасенсов и есть свидетельства такого воздействия на организм через вторую сигнальную систему. Как известно, радикальным /само/внушением часто избавляются даже от смертельных заболевании, и, наоборот, совершенно здоровый человек может в одночасье умереть по "зомбирующему приказу". В принципе, наверняка, с помощью неких неизвестных, но достаточно нехитрых (хотя, возможно, и напряженных) психагогических методик можно основательно продлить человеческую жизнь. По крайней мере, это не исключено: достаточно вспомнить о долголетии многих людей, занятых творческим трудом, особенно - неспешным, с установкой на не скорое получение результатов"""
[quote name=\'AlexeyGR\' post=\'278643\' date=\'30.1.2008, 19:42\']И это слово было....
Гусары, молчать![/quote]
Не, неточно цитанул:
"Вначале было СЛОВО. А потом - тягостное молчание..." ©
AVVAS
А молитва, собсно, так и действует, вроде - через вторую сигнальную. "Как" - объяснили, вопрос - "Каким образом" и "Почему"? [quote name=\'AVVAS\' post=\'278422\' date=\'30.1.2008, 0:19\']Можно даже утверждать большее: буквально все в человеческом организме можно в итоге подчинить словесной, точнее второсигнальной (ауто)инструкции.[/quote]Действует-то не на всех, а в основном на тех, кто верует. Не совсем универсальное "слово" - то...
Гусары, молчать![/quote]
Не, неточно цитанул:
"Вначале было СЛОВО. А потом - тягостное молчание..." ©
AVVAS
А молитва, собсно, так и действует, вроде - через вторую сигнальную. "Как" - объяснили, вопрос - "Каким образом" и "Почему"? [quote name=\'AVVAS\' post=\'278422\' date=\'30.1.2008, 0:19\']Можно даже утверждать большее: буквально все в человеческом организме можно в итоге подчинить словесной, точнее второсигнальной (ауто)инструкции.[/quote]Действует-то не на всех, а в основном на тех, кто верует. Не совсем универсальное "слово" - то...
AVVAS
Пользователь
-СерыйЮзверь-
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'278664\' date=\'30.1.2008, 21:23\']Действует-то не на всех, а в основном на тех, кто верует. Не совсем универсальное "слово" - то...[/quote]
Дык,.. как знать-как знать.
А если подумать,... не просто так говорят, надо "открыть душу", "раскрыться". А вся история человечества, личный негативный опыт, вырабатывают, как раз методики и способы "закрыться". Недоверяй!!!- установка.
Брррроня!!! Пробить может только "Вера".
Как там,.."Желающий видеть да увидит, желающий слышать да услышит"?
Ну не желают,.. что ты сделаешь?!!!!
СТРАННИК
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'278624\' date=\'30.1.2008, 18:01\']в начале было СЛОВО[/quote]
То-то что и оно. :happybirth:
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'278664\' date=\'30.1.2008, 21:23\']Действует-то не на всех, а в основном на тех, кто верует. Не совсем универсальное "слово" - то...[/quote]
Дык,.. как знать-как знать.
А если подумать,... не просто так говорят, надо "открыть душу", "раскрыться". А вся история человечества, личный негативный опыт, вырабатывают, как раз методики и способы "закрыться". Недоверяй!!!- установка.
Брррроня!!! Пробить может только "Вера".
Как там,.."Желающий видеть да увидит, желающий слышать да услышит"?
Ну не желают,.. что ты сделаешь?!!!!
Это уволь,.. там такие дебри "бидоминантность", "состояние торможения", "ультрапарадоксальные состояния".
СТРАННИК
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'278624\' date=\'30.1.2008, 18:01\']в начале было СЛОВО[/quote]
То-то что и оно. :happybirth:
Party
Active Member
Упс... а у меня сообщение куда-то пропало...
Ну в общем, я писала о том, что интересное исследование, и вроде как серьезное, с контрольными группами, но вот верится с трудом.
Вот поводу исследования смертей больных раком и больных с сердуем, могу сказать, что американские ученые исследовали две группы людей на последней стадии рака: тех, кто ходил на групповые психотерапевтические занятия, и тех, кто не ходил. И выяснили, что жизнь пациентов первой группы дольше в среднем на 18 месяцев. Кроме того, выяснилось, что "качество жизни" этих пациентов лучше, т.е., у них было более спокойное и уравновешенное состояние. Если кому-то принципиально важно, могу найти эти исследования. Так к чему это я? А к тому, что верующие люди тоже при помощи молитвы обретают душевное равновесие и покой, поэтому неудивительно, что верующие люди "могут отложить свою смерть", или увеличиваются темпы выздоровления.
Это обычная психосоматика: чем спокойнее больной - тем больше у него шансов на выздоровление, или более длительную жизнь. И не важно, каким способом больной достигает этого состояния - молитвами, или сеансами психотерапии. Странно, что вышеупомянутые ученые не приняли это во внимание.
Ну в общем, я писала о том, что интересное исследование, и вроде как серьезное, с контрольными группами, но вот верится с трудом.
Вот поводу исследования смертей больных раком и больных с сердуем, могу сказать, что американские ученые исследовали две группы людей на последней стадии рака: тех, кто ходил на групповые психотерапевтические занятия, и тех, кто не ходил. И выяснили, что жизнь пациентов первой группы дольше в среднем на 18 месяцев. Кроме того, выяснилось, что "качество жизни" этих пациентов лучше, т.е., у них было более спокойное и уравновешенное состояние. Если кому-то принципиально важно, могу найти эти исследования. Так к чему это я? А к тому, что верующие люди тоже при помощи молитвы обретают душевное равновесие и покой, поэтому неудивительно, что верующие люди "могут отложить свою смерть", или увеличиваются темпы выздоровления.
Это обычная психосоматика: чем спокойнее больной - тем больше у него шансов на выздоровление, или более длительную жизнь. И не важно, каким способом больной достигает этого состояния - молитвами, или сеансами психотерапии. Странно, что вышеупомянутые ученые не приняли это во внимание.
AVVAS
Пользователь
Party
[quote name=\'Party\' post=\'279942\' date=\'3.2.2008, 0:00\']Это обычная психосоматика:..........
И не важно, каким способом больной достигает этого состояния - молитвами, или сеансами психотерапии.[/quote]
Забавно,... наверное когда нибудь,.. учёные скажут: "Это обычная "тирьям пам панция"",... так и должно быть,...и не важно,... как это называется "тирьям пам панция", или Бог.
[quote name=\'Party\' post=\'279942\' date=\'3.2.2008, 0:00\']Это обычная психосоматика:..........
И не важно, каким способом больной достигает этого состояния - молитвами, или сеансами психотерапии.[/quote]
Забавно,... наверное когда нибудь,.. учёные скажут: "Это обычная "тирьям пам панция"",... так и должно быть,...и не важно,... как это называется "тирьям пам панция", или Бог.
[quote name=\'AVVAS\' post=\'279975\' date=\'3.2.2008, 0:33\']Забавно,... наверное когда нибудь,.. учёные скажут: "Это обычная "тирьям пам панция"",... так и должно быть,...и не важно,... как это называется "тирьям пам панция", или Бог. [/quote]
Кстати только вчера прочел у Воннегута: если Христос на самом деле сказал то, что ему приписывают (а сказал он много хорошего), то какая разница - человек он или Бог ...
А по теме - в общем как всегда желаемое за действительное. То есть, конечно, может и помогает, только обоснованность приписывания указанного воздействия святым под боооольшим вопросом ... Особенно убило у неоперабельной стадии разброс в 5 (!) лет ...
[/quote]Кстати только вчера прочел у Воннегута: если Христос на самом деле сказал то, что ему приписывают (а сказал он много хорошего), то какая разница - человек он или Бог ...
А по теме - в общем как всегда желаемое за действительное. То есть, конечно, может и помогает, только обоснованность приписывания указанного воздействия святым под боооольшим вопросом ... Особенно убило у неоперабельной стадии разброс в 5 (!) лет ...
[quote name=\'aleksi\' post=\'280583\' date=\'5.2.2008, 15:16\']Ученые это не поймут и никогда не изучат. Это вера и молитва Господу. А поможет она или нет,на то воля Божья.[/quote]
Кстати, если кто забыл, Христос учил не просить у Господа, ибо Господь сам все видит и знает. То есть молитвы с просьбами о помощи, какой бы то ни было - не по христиански.
Кстати, если кто забыл, Христос учил не просить у Господа, ибо Господь сам все видит и знает. То есть молитвы с просьбами о помощи, какой бы то ни было - не по христиански.
Грустилов
Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' post=\'280878\' date=\'6.2.2008, 15:35\']Кстати, если кто забыл, Христос учил не просить у Господа, ибо Господь сам все видит и знает. То есть молитвы с просьбами о помощи, какой бы то ни было - не по христиански.[/quote]
«Просите, и дастся вам.
Ищите и обрящете.
Толцыте и отверзется вам.
Всяк бо просяй приемлет, и ищАй обретает и толкущему отверзется.»
Евангелие от Матфея. 7. 7
P.S. Увы, нет церковно-славянского шрифта...
«Просите, и дастся вам.
Ищите и обрящете.
Толцыте и отверзется вам.
Всяк бо просяй приемлет, и ищАй обретает и толкущему отверзется.»
Евангелие от Матфея. 7. 7
P.S. Увы, нет церковно-славянского шрифта...
СТРАННИК
Пользователь
[quote name=\'Sochinka\' post=\'281268\' date=\'8.2.2008, 10:51\']Много люди прибегают к молитвам в момент трудностей, горя.
Я знаю много случаев - когда уже ждать помощи не от кого, когда от горя не знают куда себя деть и как себя вести. Вот тут и помогает молитва, вера. Главное сильно в это не уйти.[/quote]
ну отчего ж...
молишься и каждый день манна небесная, а в пятницу - рыбный день
а по существу, считаю, что молитва нужна не столько для прошения, сколько для самоностроя и определения приоритетных "НАДО": ведь можно просить много чего, но нужно-то сейчас именно что-то (удача в предприятии, исцеление, благоприятная погода, безопасное путешествие...). Вопрос в том, что не каждый знает чего хочет, точнее: практически не один из живущих не знает!!!!
Я знаю много случаев - когда уже ждать помощи не от кого, когда от горя не знают куда себя деть и как себя вести. Вот тут и помогает молитва, вера. Главное сильно в это не уйти.[/quote]
ну отчего ж...
молишься и каждый день манна небесная, а в пятницу - рыбный день
а по существу, считаю, что молитва нужна не столько для прошения, сколько для самоностроя и определения приоритетных "НАДО": ведь можно просить много чего, но нужно-то сейчас именно что-то (удача в предприятии, исцеление, благоприятная погода, безопасное путешествие...). Вопрос в том, что не каждый знает чего хочет, точнее: практически не один из живущих не знает!!!!