туринская плащаница

СТРАННИК

Пользователь
открыл почту и наткнулся на интереснейшую, на мой взгляд, новость http://news.mail.ru/society/1651312/
а вот нарыл более старую статью http://www.inauka.ru/discovery/article65960.html

блин...обалдеть.....
но в моей душе поселился скепсис: а вдруг ОН не единственный, кого умертвили подобным образом?.....

кстати, Н.В. Фоменко и Г.Н. Носовский (если я ничё не перепутал) со своей теорией в свете этого открытия и установления более точного возраста реликвии могут смело расчитывать на заслуженные лавры и признание :rofl:
 
B

Blondi

Guest
А я была уверена, что плащаница подлинная, даже когда ошиблись в датировке ее "возраста". Ведь в общем выводы ученых о том, каким образом могли образоваться отпечатки тела Иисуса на ткани, и тогда уже были абсолютно правдоподобны! (см.статью по второй ссылке)

Единственно не понимаю, почему эти научные исследования ТАК вдохновляют верующих?? На мой вгляд, все эти учёные изыскания просто еще раз доказали очевидную вещь - да, действительно когда-то в древние времена жил такой человек Иисус и да, он был ЧЕЛОВЕКОМ. А его сверхъестественное происхождение (непорочное зачатие Марии от божьего духа и собственно "божественную" сущность самого Христа) это ни коим образом не подтверждает!
Да Иисус Христос был величайшей ЛИЧНОСТЬЮ в истории человечества и бесспорно заслуживает самого искреннего, глубокого уважения! Но по своей биологической сути он был такой же, как и мы все - то бишь Homo Sapiens. И родился он от своей матери (земной женщины) и отца (земного мужчины). А всё остальное о его "волшебном" рождении было потом уже придумано последователями Христа, безмерно им восхищавшимися. Людям нужны легенды, людям нужна вера в чудеса - это помогает им жить. ИМХО.
 

-ШУМ-

Лотелин
Интересно, хотелось бы конечно посмотреть подробно снимок :rofl:
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'Blondi\' post=\'289504\' date=\'13.3.2008, 17:12\']Единственно не понимаю, почему эти научные исследования ТАК вдохновляют верующих?? На мой вгляд, все эти учёные изыскания просто еще раз доказали очевидную вещь - да, действительно когда-то в древние времена жил такой человек Иисус и да, он был ЧЕЛОВЕКОМ. А его сверхъестественное происхождение (непорочное зачатие Марии от божьего духа и собственно "божественную" сущность самого Христа) это ни коим образом не подтверждает!
Да Иисус Христос был величайшей ЛИЧНОСТЬЮ в истории человечества и бесспорно заслуживает самого искреннего, глубокого уважения! Но по своей биологической сути он был такой же, как и мы все - то бишь Homo Sapiens. И родился он от своей матери (земной женщины) и отца (земного мужчины). А всё остальное о его "волшебном" рождении было потом уже придумано последователями Христа, безмерно им восхищавшимися. Людям нужны легенды, людям нужна вера в чудеса - это помогает им жить. ИМХО.[/quote]
во-первых, ОН был СЫНОМ БОГА
во-вторых, ОН единственный, кто воскрес, сохраняя телесную сущность (как Архангел Михаил - единственный ангел, ранее бывший ЧЕЛОВЕКОМ)
в третьих, во гробе не могло быть лучей Солнца, воздействие которых необходимо для оставления отпечатка (смотри эксперемент) - это значит, что СВЕТ либо шёл изнутри, либо КТО-ТО (БОГ?), не опаляя, в мгновенье, совершил этот процесс.....
 
B

Blondi

Guest
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'289528\' date=\'13.3.2008, 20:40\']во-первых, ОН был СЫНОМ БОГА...[/quote]
откуда такая убеждённость - он лично тебе об этом сказал или сам Бог-Отец уведомил? :good:
Если твой ответ "потому что я в это ВЕРЮ", тогда можешь не отвечать на мой вопрос. В этом случае разговора у нас не получится, будет просто пустое сотрясение воздуха)
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'Blondi\' post=\'289529\' date=\'13.3.2008, 21:18\']откуда такая убеждённость - он лично тебе об этом сказал или сам Бог-Отец уведомил? :good:
Если твой ответ "потому что я в это ВЕРЮ", тогда можешь не отвечать на мой вопрос. В этом случае разговора у нас не получится, будет просто пустое сотрясение воздуха)[/quote]
потому что так написано в книжке про НЕГО........ты вот откуда вообще о ЕГО имени узнала?
 
B

Blondi

Guest
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'289630\' date=\'14.3.2008, 13:54\']потому что так написано в книжке про НЕГО........ты вот откуда вообще о ЕГО имени узнала?[/quote]
просто любознательная и историей человечества интересуюсь)
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'Blondi\' post=\'289659\' date=\'14.3.2008, 15:15\']просто любознательная и историей человечества интересуюсь)[/quote]
ню-ню......мысли сами так и лезут в голову, прямо из безоблачного неба.....

вычитала всё из книжек или в телеке посмотрела, а там написали, что другие написали или прочитали в БИБЛИИ......
 
B

Blondi

Guest
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'290003\' date=\'17.3.2008, 12:01\']ню-ню......мысли сами так и лезут в голову, прямо из безоблачного неба.....
вычитала всё из книжек или в телеке посмотрела, а там написали, что другие написали или прочитали в БИБЛИИ......[/quote]
а я и не говорю, что из безоблачного неба) Все люди получают информацию одинаково - через книги, через общение с др.людьми, через СМИ и т.д. Но анализируют полученную информацию собственной головой и выводы делают сообразно своему собственному мировоззрению.
Ну так вот, что касается данной темы - ни Библия (которую я также, как и ты, читала), ни разговоры с рьяно верующими людьми и т.п. не породили в моем сознании убеждённость, что Иисус был сыном Бога. Я считаю, что этому нет доказательств и все доводы, которые приводятся в священных писаниях, - чистой воды домыслы людей, которые хотели в ЭТО верить! И нынешние последователи хотят в это верить, и потому, не утруждая свою голову размышлениями, просто принимают как данность всё то, что им объяснили, и именно так, как их научили.
 

-ШУМ-

Лотелин
[quote name=\'Blondi\' post=\'290016\' date=\'17.3.2008, 13:12\']Все люди получают информацию одинаково - через книги, через общение с др.людьми, через СМИ и т.д. Но анализируют полученную информацию собственной головой и выводы делают сообразно своему собственному мировоззрению.[/quote]
[quote name=\'Blondi\' post=\'290016\' date=\'17.3.2008, 13:12\']И нынешние последователи хотят в это верить, и потому, не утруждая свою голову размышлениями, просто принимают как данность всё то, что им объяснили, и именно так, как их научили.[/quote]
Нестыковочка выходит. Так анализируют люди информацию или принимают то, что им дают без размышлений?
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'-ШУМ-\' post=\'290019\' date=\'17.3.2008, 13:22\']Нестыковочка выходит. Так анализируют люди информацию или принимают то, что им дают без размышлений?[/quote]


ещё интересно ЧТо же ЧЕЛОВЕКИ должны анализировать? Свой опыт? свою собственную ЖИЗНЬ? тады размышления должны строиться так: Я Бога не видел. Есть ли ОН не знаю. Если нет ЕГО, то откуда у НЕГО дети?......

а вот есть КНИГА, в которой написано, что де ЕСТЬ ТАКОЕ ДИТЯ У ТАКОГО ПАПЫ!
На что мы говорим, кто сказал? кто были эти люди?
узнаём, что они умерли давно и у них лично не спросить.
Говорим: ВСЁ ВРАНЬЁ! Если бы СЫН БОЖИЙ ЖИЛ, были бы свидетельства.
Свидетельство в КНИГЕ.
.....и мы снова начинаем весь свой тупняк заново......

с чего ты вообще взяла, что после того, как мы извратили ЕГО учение и так поступили с НИМ САМИМ, ОН должен являться нам? ( я вообще молчу о его ОТЦЕ.....)
 
B

Blondi

Guest
[quote name=\'-ШУМ-\' post=\'290019\' date=\'17.3.2008, 13:22\']Нестыковочка выходит. Так анализируют люди информацию или принимают то, что им дают без размышлений?[/quote]
ШУМ не ёрничай, ты все прекрасно понял, т.ч. не надо передёргивать тему.
Да, люди анализируют - ДУМАЮЩИЕ люди анализируют! А нынешние последователи (то бишь последователи тех, кто когда-то посчитал Иисуса сыном Бога) не анализируют, а именно что принимают на веру, без размышлений ту информацию, что касается рождения Христа и описания его жизни. В этом и беда, что ЭТИ люди не думают, не анализируют, а просто слепо верят!
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'Blondi\' post=\'290025\' date=\'17.3.2008, 13:49\']Да, люди анализируют - ДУМАЮЩИЕ люди анализируют! А нынешние последователи (то бишь последователи тех, кто когда-то посчитал Иисуса сыном Бога) не анализируют, а именно что принимают на веру, без размышлений ту информацию, что касается рождения Христа и описания его жизни. В этом и беда, что ЭТИ люди не думают, не анализируют, а просто слепо верят![/quote]
интересно узнать твою интерпритацию произошедшего.........
 
B

Blondi

Guest
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'290028\' date=\'17.3.2008, 14:02\']интересно узнать твою интерпритацию произошедшего.........[/quote]
мою "интерпретацию произошедшего" я уже изложила в своем первом посте (см.выше). Иисус Христос был человеком, но очень неординарной, харизматичной личностью - таких людей в исторических хрониках называют ВЕЛИКИМИ!
Что же касается моего отношения к Богу вообще - я допускаю возможность существования такого НЕЧТО, но ничего более конкретного сказать не могу, т.к. проверить это нельзя. И узнаю о том, истина это или ложь, также как и все остальные - только когда умру. А может и не узнаю вовсе, если на самом деле после смерти ничего нет. В общем 50/50. И всё что говорилось и говорится живущими на этот счет - всего лишь их домыслы и предположения, не более того. Имхо.
 

Party

Active Member
Blondi, по-моему вообще основное счидетельство того, что он жил на Земле - Библия. Евангелия написана живыми счидетелями, видевшими его собственными глазами, и наиболее достоверно знавшими его историю и учение. Остальное - вариации на тему. Поэтому, больше верить остальному - как-то странно, потому что других доказательств Его существования не существует, есть лишь домыслы, основанные на библейских писаниях. А в Библии ясно написано, что Он родился от непорочной девы, и в ночь зачатия ее посетил Дух Святой, а не муж.
И если не верить тому, что написано в Библии, то можно не верить и всему остальному, что написано после.
[quote name=\''Blondi'\']мою "интерпретацию произошедшего" я уже изложила в своем первом посте (см.выше). Иисус Христос был человеком, но очень неординарной, харизматичной личностью - таких людей в исторических хрониках называют ВЕЛИКИМИ!
Что же касается моего отношения к Богу вообще - я допускаю возможность существования такого НЕЧТО, но ничего более конкретного сказать не могу, т.к. проверить это нельзя. И узнаю о том, истина это или ложь, также как и все остальные - только когда умру. А может и не узнаю вовсе, если на самом деле после смерти ничего нет. В общем 50/50. И всё что говорилось и говорится живущими на этот счет - всего лишь их домыслы и предположения, не более того. Имхо.[/quote] Тогда скажи пожалуйста, из каких достоверных исторических источников ты узнала, что Он вообще был?

Что касается плащаницы... Я не верю. И вот знаете, я тут случайно как раз недавно говорила о этом с одним человеком. И он подкинул мысль, которая вам может и покажется наивной. Но если прислонить лицо к ткани так, чтобы оно отпечаталось - получится совершенно другое изображение. Лицо ведь не плоское...
Ну и вообще, весь этот фетиш с тряпочками, гробами, местами, и т.п. для меня чужд. И между прочим, в библейские времена не было всей этой возни вокруг мощей и окружающих их предметов. Это уже надумано более поздними временами.
ИМХО, конечно.
 
B

Blondi

Guest
Тогда скажи пожалуйста, из каких достоверных исторических источников ты узнала, что Он вообще был?
Пати, в том-то и дело что нет таких абсолютно достоверных источников. Это тоже можно подвергнуть сомнению, но это единственное (то есть существование в древние времена такого человека) что лично я допускаю как наиболее вероятное событие. Но вот то, что он был прямо сыном Бога, по своей сути не таким как все другие люди из плоти и крови, это я никак не могу принять. По-моему это всё легенды, обросшие веками!
То что человек когда-то жил - это вполне реально, ведь люди действительно рождаются, живут и умирают. А вот то что человек может родиться от непорочного зачатия с участием какого-то небесного духа - это никак не соответствует моему материалистическому мировосприятию, мой разум отказывается ЭТО принимать да притом просто на веру, не размышляя. Нет, я так не могу.
 

Сталкер

Пользователь
основное счидетельство того, что он жил на Земле - Библия.
Ну положим не вся, а только Новый завет. И положим не первоисточники, а исключительно принятые и поправленные на N-ном количестве соборов ... Но это не суть важно. Важно, что Блонди говорит совсем о другом: то, что написано, никак не проверить и никаким стопроцентным свидетельством не является (так же наши потомки найдут фильмы про Чужих и Терминатора и будут уверены, что в ХХ веке люди умели летать в прошлое и будущее, покоряли другие планеты, а Земля была населена вампирами и зомби, потому что еще клип Майкла Джексона откопают).
Когда мы поймем, что дело не в том, был он сыном божьим или не был, а в том, ЧЕМУ он учил, и важна не плащаница или ее подделка, а важна ЕГО нагорная проповедь ...
 
B

Blondi

Guest
Сталкер
Вот спасибо! ты абсолютно верно меня понял!!!

Когда мы поймем, что дело не в том, был он сыном божьим или не был, а в том, ЧЕМУ он учил, и важна не плащаница или ее подделка, а важна ЕГО нагорная проповедь ...
+1000!
 

Party

Active Member
[quote name=\''Сталкер'\']Ну положим не вся, а только Новый завет. И положим не первоисточники, а исключительно принятые и поправленные на N-ном количестве соборов ... Но это не суть важно. Важно, что Блонди говорит совсем о другом: то, что написано, никак не проверить и никаким стопроцентным свидетельством не является (так же наши потомки найдут фильмы про Чужих и Терминатора и будут уверены, что в ХХ веке люди умели летать в прошлое и будущее, покоряли другие планеты, а Земля была населена вампирами и зомби, потому что еще клип Майкла Джексона откопают).
Когда мы поймем, что дело не в том, был он сыном божьим или не был, а в том, ЧЕМУ он учил, и важна не плащаница или ее подделка, а важна ЕГО нагорная проповедь ...[/quote]
Ну я и не говорила, что вся (Библия). Я поняла, что говорит Блонди. Я просто удивилась тому, что части информации она верит (тому, что Иисус Христос жил на Земле), а части - нет (тому, что он - сын божий, и обладал некими чудодейственными способностями). А источник этой информации один - Библия (чать Библии, если тебе так больше нравится). Вот я и не понимаю. Как можно верить лишь одной части написанного текста, причем очень маленькой - что Он родился, и жил. Тогда уж вообще нет смысла в это верить.
По поводу проверки - разумеется нельзя. Вообще, все, что касается веры - неопровержимо и недоказуемо, именно поэтому, эта информация назвается не "Знания", а "Вера", т.е. - либо веришь, либо нет.
А по поводу темы, для меня остался открытым вопрос, каким образом, тело, целиком завернутое в плащаницу могло быть запечатлено на ней только спереди и сзади. Где бока? И почему изображение плоское, как нарисованное?

И еще.
По поводу первой статьи. С первых же строк у меня возник некий шок. Можно сказать, мировую ценность, сокровище, древнюю загадку... отдали на экспертизу не в мировые институты, занимающиеся экспертизой подлинности находок и временем их происхождения, а каким-то экспертам ФСБ-криминалистам. Причем, заключение они сделали на основе фотографии. Не знаю как вы, а я валяюсь, дорогая редакция.
По поводу второй статьи... конечно, такое издание как "Химия и жизнь" авторитетно, но, меня смутил в конце совет автора почитать на эту тему В. Синельник0ва, Я знаю одного Синельник0ва, известного лжеученого, оккультиста и мистика, не имеющего к науке никакого отношения.
А вот статья известного ученого, кандидата физико-математических наук, В. Сурдина: http://atheismru.narod.ru/atheism/science/surdin.htm выглядит как-то более правдоподобна.
 
Сверху