Свидетели Иеговы о Пасхе

[Иона]

[quote name=\'balerinka\' post=\'298785\' date=\'29.4.2008, 9:17\']Сейчас ещё поддерживается тадиция красить яйца и печь куличи? Принимает ли молодое поколение в этом участие? или скоро традиции празников канут в лету?[/quote]

Каково происхождение христианской Пасхи и связанных с ней обычаев?
Христианская Пасха считается праздником «в честь воскресения Иисуса Христа» (Российский энциклопедический словарь. М., 2001. Кн. 2. С. 1152). Однако «ни в Новом Завете, ни в писаниях апостольских Отцов не упоминается о праздновании воскресения Христа. Идея священности каких-либо дней была чужда первым христианам» (The Encyclopædia Britannica. 1910. Т. 8. С. 828).
«В празднование христианской Пасхи проникли многие языческие обычаи, связанные с празднованием прихода весны. Яйцо — это символ зарождения жизни ранней весной. [...] Кролик — это языческий символ плодородия» (The Catholic Encyclopedia. 1913. Т. 5. С. 227).
«Весенний языческий праздник дал христианской П[асхе] ее обряды (освящение куличей, изготовление сырной пасхи, крашение яиц и т. п.)» (Большая советская энциклопедия. 2-е изд. М., 1955. Т. 32. С. 216).

Иисус не заповедовал ученикам отмечать день его воскресенья, а сказал отмечать день его смерти, потому что благодаря пролитой крови Иисуса, мы имеем прощения грехов. Иисус с учениками отмечал пасху последний раз, в тот вечер он в вёл новый праздник, вечерия господня.

 

[обакэ]

[quote name=\'Иона\' post=\'405009\' date=\'12.4.2009, 7:16\']Иисус с учениками отмечал пасху последний раз, в тот вечер он в вёл новый праздник, вечерия господня.[/quote]
почему то казалось, что вечеря к пасхе не привязана.. что значит "ввел новый праздник"? и где сказано, что вечеря именно - праздновалась?

 

[Party]

обакэ, не ломай голову. Речь ведет представитель Свидетелей Иеговы. А у них все по-другому.

 

[обакэ]

Party
аа.. вопрос снят :rofl:

 

[Иона]

[quote name=\'обакэ\' post=\'405436\' date=\'12.4.2009, 22:18\']почему то казалось, что вечеря к пасхе не привязана.. что значит "ввел новый праздник"? и где сказано, что вечеря именно - праздновалась?[/quote]


Со своими учениками, Иисус последний раз отметил пасху, после этого он в вёл новый праздник. Луки 22:19,20. "Затем он взял хлеб, воздал благодарность Богу, разломил его и дал им, сказав: «Это означает моё тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне».  Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас".

 

[Party]

Иона, а кстати где он сказал, что Пасху больше не надо отмечать? Может быть он ввел второй праздник не отменяя первого? Насколько я помню (может быть ошибаюсь), изначально пасха - это праздник, символизирующий выход евреев из рабства, освобождение... Почему люди должны о нем забыть? И почему люди не должны отмечать воскрешение Иисуса, если его воскрешение совпало с этим днем? Воскрешение - символ вечной жизни Христа - прекрасный повод для праздника.
Найдите мне пожалуйста в словах Христа кокретно то, что он ОТМЕНИЛ пасху, только не то, что в Сторожевой Башне додумано за него, а именно его слова.

 

[обакэ]

[quote name=\'Иона\' post=\'405533\' date=\'13.4.2009, 7:40\']после этого он в вёл новый праздник. Луки 22:19,20. "Затем он взял хлеб, воздал благодарность Богу, разломил его и дал им, сказав: «Это означает моё тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне». Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас".[/quote]
ну, хорошо.. тогда повторюсь: где сказано, что вечеря именно праздновалась?
и кстати, да
[quote name=\'Party\' post=\'405646\' date=\'13.4.2009, 12:51\']найдите мне пожалуйста в словах Христа кокретно то, что он ОТМЕНИЛ пасху[/quote]


/а что начался весенний призыв в иеговосвидетели? что ни тема, то радость../

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'обакэ\' post=\'405951\' date=\'13.4.2009, 21:49\']а что начался весенний призыв в иеговосвидетели?[/quote]
[color=\"#C0C0C0\"]/скорее уж - обычное весеннее обострение... / [/color]

 

[Иона]

обакэ


Луки 22:19.20

Дорогие форумчане. я не кого не призыаю стать Свидеелем иеговы, я лишь говорю то, что написано в библии. Я уважаю свободу выбора человека.

 

[Таис Афинская]

Насколько я помню, про крашенные яйца и про паски там тоже не говорилось)

 

[Иона]

[quote name=\'Таис Афинская\' post=\'406157\' date=\'14.4.2009, 9:12\']Насколько я помню, про крашенные яйца и про паски там тоже не говорилось)[/quote]

Согласен.

Каково происхождение христианской Пасхи и связанных с ней обычаев?
Христианская Пасха считается праздником «в честь воскресения Иисуса Христа» (Российский энциклопедический словарь. М., 2001. Кн. 2. С. 1152). Однако «ни в Новом Завете, ни в писаниях апостольских Отцов не упоминается о праздновании воскресения Христа. Идея священности каких-либо дней была чужда первым христианам» (The Encyclopædia Britannica. 1910. Т. 8. С. 828).
«В празднование христианской Пасхи проникли многие языческие обычаи, связанные с празднованием прихода весны. Яйцо — это символ зарождения жизни ранней весной. [...] Кролик — это языческий символ плодородия» (The Catholic Encyclopedia. 1913. Т. 5. С. 227).
«Весенний языческий праздник дал христианской П[асхе] ее обряды (освящение куличей, изготовление сырной пасхи, крашение яиц и т. п.)» (Большая советская энциклопедия. 2-е изд. М., 1955. Т. 32. С. 216).

 

[Party]

Иона, если бы ты говорил то, что написано в Библии - это одно, но ты говоришь свсоем не то, что там написано. Повторяю вопрос, который ты якобы не заметил. Где в Библии Иисус сказал, что Пасху не надо больше отмечать?

 

[Иона]

[quote name=\'Party\' post=\'406681\' date=\'15.4.2009, 23:30\']Иона, если бы ты говорил то, что написано в Библии - это одно, но ты говоришь свсоем не то, что там написано. Повторяю вопрос, который ты якобы не заметил. Где в Библии Иисус сказал, что Пасху не надо больше отмечать?[/quote]


"Христос, наша пасха, был принесён в жертву", говорится в Библии.

Исаия 1:15. "Когда вы протягиваете руки, я отвожу от вас глаза. И хотя вы много молитесь, я не слушаю. Ваши руки полны крови". Еврейская пасха, была праздникам для Израильтян. Но что они сделаи с Иисусам. На пасху они убили сына бога Иисуса. иегова отверг свой народ, систему поклонения их праздники.

В луки 22:19,20 сказано, что Иисус ввел новый праздник, который праздновался не так как пасха.

 

[Party]

[quote name=\''Иона'\']"Христос, наша пасха, был принесён в жертву", говорится в Библии.[/quote] Где? И даже если это не очередная ваша выдумка, это не говорит о том, что Пасха отменена.
[quote name=\''Иона'\']Исаия 1:15. "Когда вы протягиваете руки, я отвожу от вас глаза. И хотя вы много молитесь, я не слушаю. Ваши руки полны крови".[/quote] Вы заметили, что в этой цитате нет ни одного слова о Пасхе?
[quote name=\''Иона'\']Еврейская пасха, была праздникам для Израильтян. Но что они сделаи с Иисусам. На пасху они убили сына бога Иисуса.[/quote] Ну и? Израильтяне, между прочим, были богоизбранным народом, из которого родился Иисус.
[quote name=\''Иона'\']иегова отверг свой народ, систему поклонения их праздники.[/quote] Еще раз спрашиваю, где конкретно про отвержение праздников, в частности Пасхи?
[quote name=\''Иона'\']В луки 22:19,20 сказано, что Иисус ввел новый праздник, который праздновался не так как пасха.[/quote] Это наглая ложь. В этой цитате нет ни одного слова ни про какие праздники. Там Иисус сказал, чтобы преломляли хлеб в его воспоминание.
В общем, как ни старайтесь, нет в Библии нигде конкретной цитаты об отмены Пасхи. Зато есть конкретно и четко о том, что ее надо праздновать вечно:
"И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его." Исход. 12:14.
Заметьте, тут есть слово "праздник", и указание - сколько времени его праздновать. И заметьте, не написано, что праздновать его надо до казни Иисуса, а написано: "вечно". Если послушать тебя, то получается что Бог не последователен. То он назначает праздник как "вечное", на все времена, "во все роды", то отменяет его. В истории Библии нет ничего "вечного", чтобы он отменил. Да, он разрешил людям есть мясо, но нигде и не говорил, что люди должны питаться только фруктами "вечно", "во все роды". Да, он отменил многоженство, но нигде и не писалось, что мужчинам можно иметь много жен "вечно", "во все роды". Бог никогда не разбрасывался словами: то так - то эдак. если уж он сказал "вечно" - то сказал, а то, что ваша организация это игнорирует - то это лишь говорит о том, что для вас слова Бога - ничто, зато много значат лживые трактовки Сторожевой Башни.
Иона, почему ты не видишь то, что конкретно написано, и видишь то, чего нет?

 

[Иона]

Party


Кому Бог велел отмечать пасху? Евреям. Вы что еврей? Бог сказал. что он ненавидит праздники. Пасха это тоже праздник, значит Бог ненавидит когда человек отмечает праздник пасхе.

А какую вы отмечаете пасху, еврейскую или православную?

 

[Иона]

Party

В крупных городах Малой Азии жило много евреев. В Сардах, где жил Мелитон, они справляли еврейскую Пасху 14 нисана. Мелитон написал сочинение «О Пасхе», в котором объяснил, что по Закону Пасху следовало праздновать 14 нисана и поэтому именно в этот день христиане должны отмечать Вечерю Господню.
Прокомментировав 12-ю главу книги Исход и объяснив, что Пасха указывала на будущую жертву Христа, Мелитон излагает причину, по которой христианам не имеет смысла отмечать Пасху: Бог упразднил Моисеев закон. Затем Мелитон рассуждает о необходимости жертвы Христа: Бог поселил Адама в раю, где он жил бы счастливо, но первый человек преступил Божье повеление не есть от дерева познания добра и зла. Поэтому и потребовался выкуп.
Раз Бог отменил Моисеев закон, и сейчас действует закон Христа, то больше не нужно праздновать пасху.

 

[Party]

[quote name=\''Иона'\']Кому Бог велел отмечать пасху? Евреям. Вы что еврей?[/quote] А Иисус кому свое учение принес, евреям? Ты что, еврей?
[quote name=\''Иона'\']Бог сказал. что он ненавидит праздники. Пасха это тоже праздник, значит Бог ненавидит когда человек отмечает праздник пасхе.[/quote] То, к чему Бог говорил о своей ненависти к праздникам мы уже разобрались. Если просто выдернуть фразу из главы (любимое занятие Свидетелей Иеговы) - получается, что вроде как ненавидит праздники. Если почитать всю главу, то понятно, что речь идет о блуде и обжорстве во врпия праздников. Именно это ненавидит Бог. Ты об этом читал чуть выше, и сделал вид, что не заметил. Удобная позиция. не правда ли?

По поводу остального.. я понятия не имею - кто такой Мелитон, и мало ли как он все это посчитал. Я верю тому, что написано в Библии, а не разнообразным ее трактовкам. Трактовка Свидетелей Иеговы ложная. И это очевидно. Они просто игнорируют то, что Бог сказал праздновать вечно, и приписывают праздник там, где говориться просто о воспоминании.