Существовал Ли Иисус На Самом Деле?

VeRoNa

Пользователь
Обычно, особа, задающая такой вопрос, определяет его как «не относящийся к Библии». Мы не поддерживаем точки зрения, что Библия не может рассматриваться как источник доказательств существования Иисуса. Новый Завет содержит сотни упоминаний об нем. Некоторые исследователи датируют написание Евангелий вторым столетием н.э., то есть за сто с лишним лет после смерти Иисуса. Даже если бы это было так (хотя мы сильно сомневаемся в этом), в исследовании древности письменные документы, созданные менее чем 200 лет после описанных событий, считаются очень надежными доказательствами. Более того, подавляющее большинство ученых (как христиан, так и нехристиан) согласится, что послания апостола Павла (или, по крайне мере, часть из них) были на самом деле написаны Павлом в средине первого столетия н.э., менее чем через 40 лет после смерти Иисуса. Говоря о древних рукописных материалах, это чрезвычайно мощное доказательство существования в Израиле человека по имени Иисус в начале первого столетия н.э.

Также нам важно помнить, что в 70 году н.э. римляне захватили и уничтожили Иерусалим, а также большую часть Израиля, зверски убивая его жителей. Целые города были буквально сравнены с землей! Поэтому не следует удивляться, что много доказательств существования Иисуса было утеряно. Много очевидцев Иисуса было убито. Эти факты, возможно, ограничили число уцелевших свидетельств очевидцев Иисуса.

Принимая во внимание то, что служение Иисуса было, в основном, ограничено территорией сравнительно незначительного морского залива в отдаленном уголке Римской империи, из светских исторических источников может быть получено поражающее количество информации об Иисусе. Ниже приведены некоторые из важнейших исторических свидетельств о Христе:

Римлянин Тацит, живший в первом столетии и считающийся одним из наиболее точных историков древнего мира, упоминал о суеверных «христианах» (производное от имени Иисуса Христа), которые пострадали при Понтии Пилате во время правления императора Тиберия. Светоний, главный секретарь императорской охраны, писал, что в первом столетии существовал человек по имени Крестус (или Христос) (Анналы 15.44).

Иосиф Флавий является наиболее известным иудейским историком. В своих «Древностях» он упоминает об Иакове, «брате Иисуса, называемого Христом». В этом произведении есть спорный текст (18:3), звучащий следующим образом: «В то время был Иисус, мудрый человек, если будет правильно называть его человеком. Ибо он совершал удивительные поступки… Он был Христом… он опять объявился им живым на третий день, как божественные пророки и предсказали это и десятки тысяч других чудесных вещей о нем». Один из переводов этого текста звучит так: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его поведение было достойным, и он был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его последователями. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но ставшие его последователями не оставили его учения. Они сообщили, что он объявился им через три дня после распятия, будучи живым; соответственно, он, возможно, был Мессией, о котором пророки предсказывали удивительные вещи».

Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа (Сохранившиеся письмена, 18).

Плиний Младший в Письмах (10:96) упоминает о раннехристианской вере, включая тот факт, что христиане поклонялись Иисусу как Богу и были чрезвычайно моральны. Также он упоминает о Господней вечере.

Вавилонский талмуд (Синедрион 43а) подтверждает распятие Иисуса в канун Пасхи и его обвинения в колдовстве и поощрении отступничества людей от иудейской веры.

Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу, который принес новое учение и был распят за это. Он упоминает, что учение Иисуса включало братские отношения между верующими, важность раскаяния и отказа от других богов. По его словам, христиане жили согласно законам Иисуса, считали себя бессмертными и характеризировались презрением к смерти, самопожертвованием и отречением от материальных благ.

Мара Бар-Серапион подтверждает, что Иисуса считали мудрым и добродетельным человеком, многими он почитался царем Израиля, был предан иудеями смерти и продолжал жить в учениях своих последователей.

Далее мы имеем все гностические писания (Евангелие Правды, Апокрифы Иоанна, Евангелие от Фомы, Трактат о воскресении и т.д.), в которых также упоминается Иисус.

Фактически, мы можем почти восстановить жизнеописание Иисуса Христа на основании ранних нехристианских источников: Иисус назывался Христом (Флавий), творил чудеса, принес в Израиль новое учение и был распят на Пасху (Вавилонский талмуд) в Иудее (Тацит), но говорил о Себе, что является Богом и вернется (Елиезер), во что верили Его последователи, поклоняясь Ему как Богу (Плиний Младший).

Таким образом, в светской и библейской истории существует огромное количество доказательств существования Иисуса Христа. Возможно, величайшим подтверждением того, что Иисус действительно существовал, является тот факт, что буквально тысячи христиан в первом веке н.э., включая 12 апостолов, были готовы умереть мученической смертью за Иисуса Христа. Люди готовы умереть за то, что они считают правдой, но никто не умрет за то, что, как заведомо известно, является ложью.
 
Откуда копипастец и автор статейки родом? :rolleyes:

По теме - имя Иисус и вообще куча прозвищ по месту рождения (типа Га-Ноцри) в ту эпоху были отнюдь не редкими. Значит, и без доказательств факт существования субъекта по имени Иешуа Га-Ноцри имеет вероятность, близкую к 99,9 %. :rolleyes:

А как предмет чисто веры и религии собственно хотите - верьте, хотите - нет. :rolleyes:

Историки - они такие, понаписать о ком угодно и что угодно могут: саму Библию (Ветхий Завет) и то по-разному принимают как каноническое Писание, какие-то тексты и апокрифами считаются. И в Новом Завете, кажется - тексты о детстве Иисуса и семье его (и другие) тож не включены в официальную версию. Неубедительно, значит...

"Каждому воздастся по вере его" (c), короче :)
 

Team

Пользователь
Я считаю что Иисус существовал на самом деле. Больше всего мне нравится книга Иешуа по этой теме :rolleyes:
 

Yanus

Пользователь
Какая разница, существовал он или нет? Вообще, какая разница, существовал ли Моисей, Будда или Мухамед? Ведь дело не в их существовании или не существовании.
Дело в том, какие мысли им приписываются.
 

scrptn

Пользователь
Yanus
Т.е., говоря общо, людей больше интересует авторитетность говорящего, чем смысл сказанного. Да, это очень типично для общества в целом и для религии в частности. Если ты имеешь авторитет, то можешь смело пороть чушь и это прокатит.
 

Yanus

Пользователь
scrptn' date='16 февраля 2010 - 17:42 написал(а):
Yanus
Т.е., говоря общо, людей больше интересует авторитетность говорящего, чем смысл сказанного. Да, это очень типично для общества в целом и для религии в частности. Если ты имеешь авторитет, то можешь смело пороть чушь и это прокатит.
Вообще-то, имел в виду иное. Не авторитет говорящего, а те мысли которые им приписывают. Ведь только благодаря им у них(Будды, Иисуса, Мухамеда да и Моисея- хотя он ничего не говорил) и появился авторитет. Кому бы они были интересны без этих слов? Они являются "авторитетами" только сказав эти слова. Оформив эти мысли, которые понравились многим.

Авторитет ведь сначала надо заслужить. Т.е. первоначально надо сказать(или сделать) что то "умное". Можно это совершить случайно. :biggrin2: Можно не случайно. Но не возможно постоянно говорить "умные" вещи. Возьми любого "авторитета" и найдешь у него море чепухи.
 

scrptn

Пользователь
Yanus
Ну это тоже правильно. Сначала ты зарабатываешь авторитет, а потом он работает на тебя.
 

СТРАННИК

Пользователь
вопрос с существованием Иисуса давно решён, так же как с существованием лепрекона и Кариозных Монстров! Смотрите SOUTH PARK! )))))
 

scrptn

Пользователь
VeRoNa
Правильно. Я сказал "не существует" - значит, не существует. Точка! :crazy:
 

scrptn

Пользователь
VeRoNa
Нет, не существует. Я решил первый, значит я прав. :crazy:
 

sun424

Пользователь
Мне это мало интересно. Фактов нет все равно, которые могут это доказать. А читать фантазии на эту тему скучно.
 
S

Sid

Guest
Раз есть могила человека по имени Иисус, то значит
был... Только кем он был и когда, вот это вопросы.
 

sun424

Пользователь
scrptn написал(а):
[member="amina"], и так после каждого праздника, да?
Мне вспомнилась фраза из Ивана Васильевича. И тебя вылечат, и меня вылечат.:clap_1:

Ты еще не читал ее откровения в теме, где она или кто там в астрал выходят и напрямую с какой-то мертвой теткой общаются.:lol2:
 

Hanori

Пользователь
Ну если существовал, значит обладал неординарными способностями))Так сказать индиго был))
 
Сверху