Преступление и наказание

[Izis]

Рассказываю ситуацию. Ребенок моих знакомых (16 лет) попал в серьезную переделку. Он со своими друзьями (всего их 4) избил и ограбил 12-летнего мальчика - взяли плеер и мобильник, потом мобильник вернули. Ну и ребенок по этому мобильнику позвонил в милицию. уже в следующем дворе их обнаружили. Ребята разделились по двое и побежали. Антон и еще один сели в троллейбус, двое других - побежали дворами. Машина милицейская поехала за троллейбусом, естественно, водитель остановил его, они через переднюю дверь вошли и ребят задержали. Вывели на улицу, они попытались бежать - получили по голове. Ну не суть важно - в общем их задержали, тех двоих, у одного из которого был плеер, задержали на следующий день - дома, вместе с этим плеером.

Нужно сказать, что в доме ситуация очень непростая. У папы в Омске бизнес, все заботы по воспитанию детей на маме. Папа с рождения говорит детям такую фразу "или институт или тюрьма", т.е. если у тебя не будет образования - окажешься за решеткой (почему он так решил - не знаю, много людей, которые без высшего спокойно живут, трудятся, создают семьи). Может, просто чувствовал, что у него ребенок с такими специфическими замашками - но тут уж и высшее образование не спасет, если уж на то пошло...

Сейчас маме строго сказано держать ребенка под контролем (в его "падении" виновата конечно она и никто другой - не уследила). Как он себе это представляет - не знаю. Мама тоже работает, ей уволиться и ходить с ним за ручку? Так ведь не удержишь - 16 лет.

В общем, нашли они такой выход из ситуации: отдать ребенка в кадетский корпус. Предприятие, если честно, вызывает у меня сильные сомнения, потому что там дети учатся с 8 класса, как в 16 лет начинать ходить строевым и пр., не имея к этому никакого желания и склонностей. В общем, мой прогноз: ребенок из этого кадетского вылетит еще до нового года.

Еще папа рассуждает так, если парня сейчас "отмажут" (что скорее всего) - то он даже не почувствует всей трагедии ситуации, он и так, похоже, не понимает что он сделал и почему взрослые так с ним нехорошо поступили. Просто подрался, просто отобрал плеер и мобильник - так это пустяки, просто других не ловят, а его поймали. Т.е. этот кадетский корпус с казарменным положением будет для него наказанием. почувствуйте разницу, как говорится...

Воть. Что думаете? Как быть в такой сложной ситуации? Каким должно быть наказание?В данном случае - то, что придумали родители, является ли адекватным?

 

[Irka]

Отдавать в кадетский корпус- самая распространенная мера для подобных детей (лично знаю один пример, но там дело не в криминале, а характере ребенка и многодетности семьи). 16, конечно, многовато, было бы 10-12 еще туда-сюда.
В любом случае, это лучше, чем ничего. Но опять же. Родители просто покричали, пригрозили и отправили? Тогда это ничего не даст. Тут посерьезней работу ндо проводить. Если чувствуют, что не справляются, не знают как объяснить- лучше уж к специалисту. Пусть хотя бы родителей "натаскает". Разговаривать с такими надо долго и упорно. Еще еизвестно что за родители. Если до 16 лет они его так воспитали и упустили какой-то момент, то вряд ли они что-то придумают.

 

[Izis]

[quote name=\'Irka\' post=\'307567\' date=\'7.6.2008, 12:22\']Еще еизвестно что за родители. Если до 16 лет они его так воспитали и упустили какой-то момент, то вряд ли они что-то придумают.[/quote]

Родители нормальные. Ир, вот что самое удивительное - это уже второй случай за эти 2 месяца. В апреле сын моего знакомого, который работает с неблагополучными подростками и весьма успешно, входит в Спорткомитет г. Москвы, создает для "детей улиц" спортивные команды - у него там порядка 3000 человек, ходит в походы и пр. - попадает в такую же абсолютно ситуацию, один в один. Многие из детей, вырастая, приезжают к нему регулярно, даже работают с ним. И вот его сын - один из трех его детей - попадает в такую же ситуацию, что и Антон. Старший ребенок - благополучный и даже очень, младший тоже никаких беспокойств не вызывает, сказать, что родители не умеют воспитывать - умеют.

В чем дело? Может, какой-то психический инфантилизм? Просто не понимают, что они уже выросли и отношение к ним соответствующее - как ко взрослым? А они продолжают себя вести - "ну принес чужую машинку из садика, ну отругала мама, ну обратно отдал, ну вот и день прошел"...

 

[Irka]

создает для "детей улиц" спортивные команды

Может глаз "замылился" и в своем бревна не увидел? Мало ли. К тому же трое детей...
Да и не думаю я, что проблема в ребенке. Все-таки склонна к тому что вина родителеЙ. Не хватило вовремя внимания + дворовые отношения.
Тяжело человеку с тремя детьми и нагрузкой ввиде работы с другими детьми посвятить себя воспитанию и то, что у других родителей при таких же условиях вырос нормальный ребенок- м.б. просто везением, а в данном случае произошел сбой.

 

[Izis]

[quote name=\'Irka\' post=\'307570\' date=\'7.6.2008, 12:37\']Может глаз "замылился" и в своем бревна не увидел? Мало ли. К тому же трое детей...[/quote]

Ну а во твором случае - не многодетная семья, обычная, родители на собрания ходят, с ребенком общаются, каждые каникулы - то Рим, то Рио-де- Жанейро. В меру строги, в меру лояльны.
И все-таки в 16 лет совершать такое - это уже проблема "дитяти", а не родителей, мне кажется. Хочется риска, а ответственности не понимают. С одной стороны - демонстрация взрослости, с другой - полный бардак в голове, и обида на весь мир "меня наказали". Этот Антон так вообще не понимает, ЧТО происходит, и чем ему это грозит. Закатил истерику по поводу кадетского корпуса. Ему говорят:"ты вообще здоровый, мальчик? тебе тюрьма грозит? о чем ты думаешь?"...Невинный взгляд голубых глаз в ответ.

 

[Irka]

а ответственности не понимают

А почему не понимают? Потому что не было примера, скорее всего. Рио-де-Жанейро этого не даст. Нести ответственность за что-либо - это идет только от семьи. Самому не научишься.
Это же как компьютер (только еще и саморазвивающийся), какие параметры ты задашь, такую выборку и сделает. Имхо, конечно.

 

[Team]

Думаю лучшим было бы до этого не доводить, до того чтобы ребенок вещи воровал. Это не обсуждается как мне кажется?

А в общем, у каждого есть дурные наклонности. Воровство - в крови у подавляющего количества людей. В большей или меньшей степени. И нужно чтобы сам человек понял нужно ему это или нет. А помочь ему в этом могут обстоятельства, которые можно и создать. И мне кажется решение отца вполне адекватным.

Все )

 

[Izis]

[quote name=\'Team\' post=\'307586\' date=\'7.6.2008, 13:53\']Думаю лучшим было бы до этого не доводить, до того чтобы ребенок вещи воровал. Это не обсуждается как мне кажется?[/quote]

В принципе, в данном случае - бесполезно. Ребенок уже своровал, поэтому и обсуждаются последствия. Но в целях профилактики можно и обсудить. Как не доводить?

 

[Party]

Я вот тоже не понимаю, каким образом можно "довести" ребенка до воровства? Я не знаю про тех, у кого воровство "в крови", но в разных возрастах многие дети способны что-то украсть. Эот мир они познают не только слушая морали взрослых, но и совершая ошибки. А в подростковом возрасте порой так играет гормон, и такая потребность в адреналине, что такие случаи сплошь и рядом.

 

[Team]

Ну можно было б не доводить до воровства у других. Причем тут дело идет видимо о грабеже, поскольку отняли у мальчика, а не в тихую из портфеля свистнули. Наверно ребенок воровал перед этим еще где-то, не сразу же в наглую так... хотя не знаю, вам виднее

 

[Бес в ребро]

[quote name=\'Izis\' post=\'307563\' date=\'7.6.2008, 12:13\']Еще папа рассуждает так, если парня сейчас "отмажут" (что скорее всего) - то он даже не почувствует всей трагедии ситуации, он и так, похоже, не понимает что он сделал и почему взрослые так с ним нехорошо поступили. Просто подрался, просто отобрал плеер и мобильник - так это пустяки, просто других не ловят, а его поймали. Т.е. этот кадетский корпус с казарменным положением будет для него наказанием. почувствуйте разницу, как говорится...

Воть. Что думаете? Как быть в такой сложной ситуации? Каким должно быть наказание?В данном случае - то, что придумали родители, является ли адекватным?[/quote]

В том то и дело, что человек не понимает, что он натворил... на мой взгляд такое наказание является вполне адекватным... Может в кадетском корпусе он поймёт, что такое дисциплина!

 

[Giurza]

Меня настораживает тема. Я категорически против того , чтобы в кадетские корпуса отдавали через силу. Это что за защитник такой получится ? Изнасилованный , извините. Ну , через силу сдатый! 16 лет - не предел , в котором можно сказать - ПОЗДНО! ...Ничего не поздно. Контроль , как в первом классе. И в школу - каждый второй день! И дома контролировать! И друзей просчитать и отконтролировать . Да , мы растим детей. Они вырастают очень разные и - своеобразные. Видим , что в антисоциалку потянуло дитя - за работу , дорогие родители! Никогда не поздно воздействовать на ребёнка. Проще всего куда-то спихнуть его. В кадетский корпус , в "суворовку " ...сбыли с рук и ладно . Лишь бы самим не переутомиться ,блин. Хоть Святых выноси!

 

[Party]

Контролирующее поведение - самый неэффективный вид воспитания. Ничего, кроме эмоциональной отчужденности или вообще разрыва отношений, оно не вызывает. Кстати, у нас тема есть об этом в разделе "Зависимости".

 

[Team]

Giurza, согласен. Мы - родители, мы ответственны )

 

[Izis]

[quote name=\'Giurza\' post=\'307617\' date=\'7.6.2008, 16:40\']Я категорически против того , чтобы в кадетские корпуса отдавали через силу. Это что за защитник такой получится ? Изнасилованный , извините. Ну , через силу сдатый!
Контроль , как в первом классе. И в школу - каждый второй день! И дома контролировать! И друзей просчитать и отконтролировать .[/quote]

Строго говоря, кадетский корпус - это просто школа, никаких воинских обязанностей они там не несут, по сути - игра, и разница с суворовским училищем существенная. Это не одно и то же. Просто вместо классных руководителей там офицеры. Углубленное занятие воинскими предметами, дополнительное образование - спортивные кружки и поисковые отряды. И т.д., и т.п.

По поводу контроля в этой семье я уже писала в другой теме. Мать подарила ребенку абонимент в спортзал, и стала каждый день ходить к тренеру и интересоваться, ходит ребенок или нет. В те дни, когда ребенок пропускал занятия - начинала "пилить", причем и за то, что ребенок "врет" (естесссно, а ЧТО ему делать остается, если мать невменяемая и может стукнуть больно за непосещение спортзала). В школу она ходит каждый день - она там работает. С учителями встречается, по поводу сына разговаривает, проверяет - на уроках он, или нет. Дома в 10 вечера как штык! Так он среди бела дня грабил.

К слову сказать - у ребенка большие проблемы со школьной мотивацией, с профессиональным самоопределением. Т.е. такой контроль скорее приводит к обратному эффекту, ребенок не несет ответственности за свою жизнь (не научен попросту), дальнейшие успехи. Ведь есть мама, которая все проконтролирует - зачем напрягаться?

Вот и напрягся, а мама-папа теперь его вытаскивают из...Еще больше контролировать - просто невозможно. Мало того, как показывает опыт этой семьи - совершенно неэффективно.

 

[Giurza]

Эффективно , когда это делаешь с любовью к повзрослевшему ребёнку. Когда учитываешь его личность и уважаешь эту личность. Мой опыт...,который ..и опыт ,сын ошибок трудных ..(с) Мой сын не был ботаником , впрочем , он также далёк от ботана , как я от астрофизика. Ему в школьной жизни пришлось очень нелегко. Сколько школ прошёл на пальцах не перечесть . Вильнюс, Стрежевой . Томск , Ханты-Мансийск , Чокурдах , Москва , Хотхэйм (Норвегия) ...опять Вильнюс. Родители ему такие попались....и в каждой школе отстаивал своё право быть в рядах лидеров (характер такой , да и по зодиаку - лев). Нелегко с ним было. И уроки вплоть до 12 класса нужно было вместе делать. Ему всегда нужен был балл 10. Не согласен был на медаль - орден подай. Теперь чуть пообтесался , но всё-равно - лидер.....уже с хорошей , с этой стороны Луны

 

[СТРАННИК]

хм.......в 16 лет лично я уже в ВУЗе учился, причём с казарменным положением. Меня тоже папа туда отдал, причём тоже за поведение. Тогда я его ненавидел. Сегодня - благодарен.

 

[Party]

Т.е. такой контроль скорее приводит к обратному эффекту, ребенок не несет ответственности за свою жизнь (не научен попросту), дальнейшие успехи. Ведь есть мама, которая все проконтролирует - зачем напрягаться?

Совершенно верно. У меня полцентра пациентов - дети алкоголиков и контролеров. И дети у этих алкоголиков и контролеров выростают исключительно алкоголиками (наркоманами) и контролерами. Из поколения в поколение. И женятся (замуж выходят они только за алкоголиков (наркоманоы) и контролеров. Целые династии.

в 16 лет лично я уже в ВУЗе учился, причём с казарменным положением. Меня тоже папа туда отдал, причём тоже за поведение. Тогда я его ненавидел. Сегодня - благодарен.

Знаешь, твои слова напоминают мне слова одного человека: "Меня отец в подростковом возрасте по морде бил так, что я через всю комнату летал. Сегодня я ему благодарен. Он из меня человека сделал."
Видел бы ты этого человека...

 

[Team]

Вот она разница мужского и женского воспитания... )))

Party, а откуда мнение что все, кого били в детстве по морде, вырастают в идентичных личностей?

 

[aleksi]

Из крайности в крайность. Но бо башке дать надо. Припервом рецидиве. А потом другие дадут.