Катынь

Nick_on

Пользователь
Для ознакомления с проблемой предлагаю прочитать вопросы и ответы:
В. Что такое Катынское убийство?
О. Массовое уничтожение тысяч польских военнопленных на территории СССР во время второй мировой войны. Название произошло от небольшого поселка Катынь под Смоленском, вблизи которого впервые были обнаружены массовые захоронения военнопленных.
В. Сколько было польских военнопленных?
О. Разные источники дают разные цифры - от 130 до 250 тысяч человек. Цифра около 130 тысяч дана в трудах историка Н.С.Лебедевой и представляется сильно заниженной. Во всяком случае, 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета Молотовым была названа цифра в 250 тысяч человек, в отчетах Главного управления конвойных войск говорится о 226391 пленном, а газета "Красная Звезда" от 17 сентября 1940 года в посвященной годовщине "освободительного похода" статье писала, что "одной только Н-ской группой войск Украинского фронта" было захвачено в боях и при окружении 190584 человека.
В. Когда впервые стало известно про исчезновение военнопленных?
О. Первые указания на исчезновение примерно 15 тысяч польских военнопленных повились в начале осени 1941 года. В СССР началось формирование польской армии, основной состав которой набирался из бывших военнопленных - после установления дипломатических отношений СССР с польским эмигрантским правительством в Лондоне им была объявлена амнистия. При этом обнаружилось, что среди прибывающих новобранцев отсутствуют бывшие заключенные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. Командование польской армии неоднократно обращалось к советским властям с запросами об их судьбе, никаких определенных ответов на эти запросы дано не было.
В. Когда стало широко известно об убийстве?
О. 13 апреля 1943 года. В этот день германское радио заявило, что в Катынском лесу под Смоленском найдено 12 тысяч трупов польских военнослужащих - офицеров, захваченных в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД. Надо сразу сказать, что дальнейшие исследования эту цифру не подтвердили - фактически трупов в Катыни было обнаружено почти втрое меньше. Видимо, в первом сообщении его авторы исходили из примерного общего количества польских военнопленных, пропавших в заключении в СССР.
В. Кто и когда исследовал катынские моглилы?
О. Впервые их вскрыл и исследовал немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий "Центр". Он работал в Катыни с февраля или марта 1943 года. Весной 1943 года в Катыни работала техническая комиссия Польского Красного Креста. 28-30 апреля в Катыни находилась международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств. После освобождения Смоленска и его окрестностей в Катыни в январе 1944 работала советская "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров", которую возглавлял Н.Н.Бурденко.
В. На каких фактах базировался вывод о виновности СССР?
О. Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные являлись узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 года на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов - дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную - на этом дневник обрывался. У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) - немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков. По степени разложения трупов международная комиссия сделала вывод, что погребение их состоялось не позже лета 1940 года. У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.
В. Какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?
О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.
В. К каким выводам пришла комиссия Бурденко?
О. Как уже сказано, комиссия возложила вину на немцев. В ее отчете утверждалось, что польские военнопленные использовались на дорожных работах в Смоленской области и содержались в "лагерях 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН в 25-45 км к западу от Смоленска". Летом 1941 года лагеря не успели эвакуировать, и пленные попали в руки немцев. В августе-сентябре 1941 года немцы якобы ежедневно расстреливали в Катынском лесу небольшие группы польских военнопленных. Расстрелы производила карательная команда, размещавшаяся на бывшей даче НКВД в Катынском лесу и для маскировки носившая название "537-й строительный батальон". Позже немцы тщательно подготовили провокацию - вскрыли катынские могилы и извлекли трупы и, кроме того, привезли в Катынский лес тела убитых ими поляков из других мест. Затем они изъяли документы с датами позже мая 1940 года и перезахоронили тела в нескольких больших могилах. Одновременно с этим немцы искали "свидетелей" Катынского расстрела и угрозами и побоями добивались от них показаний в виновности СССР. После этого могилы были демонстративно вскрыты еще раз и о находке польских военнопленных, якобы убитых Советами, было объявлено по немецкому радио. Немцы в пропагандистских целях показывали вскрытые могилы местному населению и военнопленным. После того как эти мероприятия не достигла цели, т.к. осматривавшие могилы якобы ясно видели, что все это - грубо сработанная провокация, немцы вообще перестали распространяться о Катынском убийстве и приказали свидетелям молчать.
В. Что случилось на Нюрнбергском процессе?
О. В список преступлений, в которых обвинялась фашистская Германия, советской стороной обвинения было включено и Катынское убийство. В качестве основного документа, доказывающего вину немцев, был представлен отчет комиссии Бурденко. В отчете утверждалось, что расстрелы в Катыни происходили в августе-сентябре 1941 года и проводились подразделением "537-й строительный батальон" под командованием полковника Арнеса, расквартированном на бывшей даче НКВД в Катынском лесу. На заседаниях по Катынскому убийству в Нюрнберге было установлено, что на бывшей даче НКВД находился не "537-й строительный батальон", а штаб 537-го полка связи. Полковник Аренс (а не Арнес) прибыл под Смоленск лишь в ноябре 1941 года и не мог командовать расстрелами, которые, по утверждению обвинения, происходили в августе-сентябре. Эти и ряд других нестыковок, видимо, убедили судей в том, что советские обвинительные документы по меньшей мере неточны. Поэтому полковник Аренс выступал не суде не как обвиняемый, а как свидетель защиты. В ходе двухдневных слушаний 1-2 июля 1946 года он и двое других свидетелей показали, что в Катынском лесу был расквартирован штаб 537-го полка связи, который не проводил карательных акций, тем более в массовом масштабе. Таким образом, первоначальная формула обвинения была поставлена под сильное сомнение. Обвинение также представило трех свидетелей - Прозоровского, возглавлявшего судебно-медицинскую экспертизу в комиссии Бурденко, Маркова - болгарского эксперта в составе международной комиссии, и Базилевского - заместителя смоленского бургомистра в период немецкой оккупации. Их показания подтверждали советскую версию. Как защита, так и обвинение предложили вызвать дополнительных свидетелей (защита мотивировала это тем, что первоначально обвинялся полковник Аренс, но после того, как выяснилось, что он непосредственно непричастен к расстрелам, формула обвинения, очевидно, поменялась, в то время как защита готовилась к первоначальной версии). Но трибунал, который перед заседаниями решил ограничиться тремя свидетелями с каждой стороны, не стал менять первоначального решения и не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недостаточной доказанностью вины немцев.
Хотелось бы услышать мнения...
 

Грустилов

Пользователь
Немного не понял в чём подвох, а точнее для чего развивать тему.
Помнится ещё в 1990 году Горбачёв признал вину СССР за Катынскую трагедию. Было соответствующее заявление, растиражированное СМИ
Несколько позднее общественности были продемонстрированы документы за подписями членов Политбюро, в частности Берии.
Эти документы даже по телевизору, в новостных выпусках показывали, вместе с кающимся Горбачёвым.
Впрочем, может вы этого и не помните по причине юного возраста. Но тем не менее мне кажется, что тема Катыни уже давно закрыта и стала не актуальной. Или у вас имеются какие-то иные материалы?
 

Nick_on

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'411572\' date=\'27.4.2009, 21:26\']Или у вас имеются какие-то иные материалы?[/quote]
Именно так, имеются.
Что до Горбачёва, то этого м@дака я б своими руками задушил
Материалы:
 

Arioch

Пользователь
Это Мухин, который ревизионист Холокоста, сторонник всяких жидомасонских теорий заговора? Который носится с идеями про то, как американцев на Луне не было, а Елицин умер в 96-ом, после чего на людях десять лет появлялся двойник?
 

Nick_on

Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' post=\'411627\' date=\'27.4.2009, 22:45\']Мухин это такой очередной Фоменко от истории.[/quote]
Тем не менее, на сегодняшний день юридически не доказана вина НКВД. Вопросы?
 

Грустилов

Пользователь
Не знаю…
Я не читал эту книгу и мне сложно судить какие опровергающие фаты нашёл Мухин. Если те, что вы публикуете в начале темы, то они мне не кажутся убедительными.
Существует «Особая папка №1 из архива ЦК КПСС. Можно при желании поискать факсимильную копию хранящихся в ней документов.

Можно, конечно предположить, что это подделка, но тогда какой в ней смысл. Давайте тогда и документы по геноциду армян в 1915 году подделаем. Руководство страны в 90-е годы состояло из кого угодно, но только не из мазохистов. Так что смысла в подобной акции самосожжения со стороны Горбачёва я не вижу. Тем более перед своими бывшими сателлитами. Ведь впервые он признался в причастности СССР к этой трагедии именно Ярузельскому.

Не понятны мне и причины для организации подобной провокации со стороны немцев.
Мне приходилось бывать в тех местах. Это смоленские леса, плавно перетекающие в леса Беларуси и брянщины. Там медведи до сих пор водятся.

Какой смысл в этих дебрях, да ещё густо заселённых в 1943 году партизанами, заниматься сомнительным делом- выкапывать-закапывать и подкладывать какие-то документы. Для чего искусственно создавать какие-то могилы и сваливать вину на русских. Немцев что, сильно волновало как о них будут думать «неполноценные народы»? Они стремились стать «розовыми и пушистыми» именно в этой лесной глухомани?

Поднять поляков против Советов? Но инета тогда не было, телевидения тоже. Листовкам, бросаемым с самолёта мало кто верил, так что информационной войны развязать при всём желании не получилось бы. Да и к 43 году уже все поняли кто такие фашисты. Кто хотел им служить уже служил, остальные просто выживали.

Мне так представляется.
 

ЧЕЛ

Пользователь
Конечно, трудно поверить в расстрел в Катыни многим людям. спустя писят лет только признали сие зверство. А признавать окончательно не охота. Стыдно просто. Такая "положительная" история из второй мировой для СССР омрачаеца позором!

Но если копнуть глубже, то здесь прослеживается месть. Некая месть польским ляхам за нервотрепку в 1920 году, когда поляки воевали против России, а после Бреста по договору взяли себе западную часть Белоруссии и Украины. Земли Сталин вернул, но не объявив войну Польше уничтожил часть их офицеров.

Мое мнение - такое оправдать трудно. Одна из черных страниц нашей истории.
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'411647\' date=\'27.4.2009, 23:48\']Мое мнение - такое оправдать трудно. Одна из черных страниц нашей истории.[/quote]
Обычная история того времени.
Польша была государством, враждебным Советской России от начала его становления. Польская граница- это почти вся западная граница Советского Союза до 17 сентября1939 года
На её территории, практически на легальном положении находились штабы эмигрантских террористических организаций, сильно поредевших после ареста Савинкова, но тем не менее.
Польша- это позорный и неудавшийся поход !919-1920 годов. Это позорное бегство Красной Армии из Киева, который хоть и находился в руках поляков чуть более месяца , но тем не менее.
Словом были причины не любить польских офицеров, ой были. Времена тогда были лихие и никто ни с кем не церемонился. Ни русские с пленными поляками, ни поляки с пленными русскими.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'411652\' date=\'28.4.2009, 1:06\']Словом были причины не любить польских офицеров, ой были. Времена тогда были лихие и никто ни с кем не церемонился. Ни русские с пленными поляками, ни поляки с пленными русскими.[/quote]
Это верно. отношения с тогдашней Польшей были мягко говоря, не очень. Но.. кто-то же должен был прекратить это! СССР, как я пологаю, видел в Польше лютого врага и будущего союзника Германии в надвигающийся войне. Дружба с Гитлером была на словах - итак понятно. Расстрел офицеров - расстрел будущих войск противника. А на деле оказалось, что Польша - наш союзник. Поэтому выглядит сегодня это мерзко.

но русско-польская вражда закончилась во время войны и после того, как Польша стала социалистической. Дело о Катыни пытались замять, чтоб не вносить раздор в отношения, но со временем всплыло. Что стало шоком.
 

Nick_on

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'411652\' date=\'28.4.2009, 0:06\']Словом были причины не любить польских офицеров, ой были.[/quote]
Это ничего не доказывает. Осмелюсь напомнить уважаемому сообществу следующие факты:
1. Кроме Катыни, большие захоронения польских офицеров имеются в Медном под Тверью и в районе Харькова.
2. На расстрелянных там поляков сохранились должным образом оформленные уголовные дела с вынесением приговора.
3. Расстрелы там проводились с применением пистолета "наган", которые состояли на вооружении НКВД в то время.
Таким образом, мы видим, что почерк расстрелов существенно отличается в разных местах.
Далее...
[quote name=\'Грустилов\' post=\'411644\' date=\'27.4.2009, 23:27\']Какой смысл в этих дебрях, да ещё густо заселённых в 1943 году партизанами, заниматься сомнительным делом- выкапывать-закапывать и подкладывать какие-то документы.[/quote]
Версия военного историка Широкорада:
Недалеко от Катынского леса, на правом берегу Днепра, в Красном бору, находятся остатки огромного бункера Гитлера «Медвежья берлога». Фактически это небольшой город на глубине до 27 м. Вход в него в настоящее время забетонирован, а все материалы о нем засекречены.
Не исключено, что в создании «берлоги» участвовали и умерщвленные в Катынском лесу поляки.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']СССР, как я пологаю, видел в Польше лютого врага и будущего союзника Германии в надвигающийся войне. Дружба с Гитлером была на словах - итак понятно. Расстрел офицеров - расстрел будущих войск противника. А на деле оказалось, что Польша - наш союзник. Поэтому выглядит сегодня это мерзко.[/quote]
Видеть то он видел. Но при чём здесь будущие войска противника?
Эти поляки из захваченных нами на освобождённых территориях Белоруссии и Украины. Какой смысл их растреливать? Тем более в таком месте. Ни Берия, ни Сталин не дураки. Если бы захотели растрелять, свезли бы в Сибирь и никто бы и никогда бы их не нашёл.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' post=\'411627\' date=\'27.4.2009, 23:45\']Мухин это такой очередной Фоменко от истории. Не видя ни одного документа притягиваетза уши и передергивает факты.[/quote]
А ща модно стало перевирать историю ;) В духе большевистских традиций...
Пересматривать глобальные, казалось бы незыблемые и доказаные вещи...
(Это как Ласурс пытался мне втюхать про альтернативное неевропейское происхождение русских через азиатские племена... :blink: из той же серии)
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'Nick_on\' post=\'411792\' date=\'28.4.2009, 11:53\']Это ничего не доказывает. Осмелюсь напомнить уважаемому сообществу следующие факты:
1. Кроме Катыни, большие захоронения польских офицеров имеются в Медном под Тверью и в районе Харькова.
2. На расстрелянных там поляков сохранились должным образом оформленные уголовные дела с вынесением приговора.
3. Расстрелы там проводились с применением пистолета "наган", которые состояли на вооружении НКВД в то время.
Таким образом, мы видим, что почерк расстрелов существенно отличается в разных местах.[/quote]
И что это доказывает? То, что польских военнопленных порешили под Тулой и Харьковом из «Нагана», а в Катыни, по мнению комиссии Бурденко, из «Вальтера»?
Неужели ты считаешь немцев круглыми дебилами, которые затеяв провокацию не нашли бы «Наган» для расстрела?

Ты вдумайся ещё раз в фабулу дела. Немцы. По своей инициативе. Нашли захоронение польских военнопленных. Объявили об этом в тогдашних СМИ.
Твоя версия( или Мухина)
Немцы сами постреляли поляков. Привезли тысячи смердящих трупов на автомобилях.
Нашли газеты с датами, письма и рассовали это всё по карманам. Закопали. Потом раскопали и начали пропагандистскую акцию.
Причём опять повторяю- всё это в партизанских лесах, в преддверии операции «Цитадель». Напомню, к лету 43 года партизанское движение приняло организованную форму и фактически представляло партизанскую армию в тылу противника.
Немцам что, больше заняться было нечем как в некрофилов играться?

Версия историка Широкорада вообще не выдерживает критики.
Если даже принять во внимание заявление комиссии Бурденко, то, по её мнению, расстрелы проводились в августе-сентябре 1941 года. О каком строительстве «Медвежьей берлоги могла вестись речь, если аккурат в это время проходило Смоленское сражение (с 10 июля по 10 сентября 1941г.) Красная Армия З0 августа начала Ельнинскую операцию. О какой «стройке века» вещает этот историк?
Он вообще в тех местах бывал? Там грунт- песок на на десять метров в глубину. Это же не житомирщина с её гранитами. Какое строительство? Для его организации вермахту надо было свой «метрострой» создавать, да пару бетонных заводов плюс цементное производство в придачу
И вот оказывается всё это осталось незамеченным ни в те времена, ни в последующие. Если бы ни Широкорад так и не узнали бы об этом «совсекретном» строительстве, «засекреченном», к слову, по сей день. Право слово, даже комментировать не хочется подобные измышления.

[quote name=\'Yanus\' post=\'411945\' date=\'28.4.2009, 19:55\']Если бы захотели растрелять, свезли бы в Сибирь и никто бы и никогда бы их не нашёл.[/quote]
Для чего свозить? Чтобы работали или для расстрела? Если вынесено решение о расстреле на кой хрен занимать эшелоны, паровозную тягу и везти на исполнение приговора в тундру? В России что, леса мало?
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\']Для чего свозить? Чтобы работали или для расстрела? Если вынесено решение о расстреле на кой хрен занимать эшелоны, паровозную тягу и везти на исполнение приговора в тундру? В России что, леса мало?[/quote]
У; нас это сакральное место. Туда отправляют всех кто подлежит растрелу. :biggrin2:
Места там безлюдные, свидетелей нет. Самое оно. Тем более для сокрытия преступления.
А так выходит как то не так. В довольно людном месте, при куче свидетелей, не далеко от дорог. Если уж собрались растрелять, так близко есть и более глухие места.
 

Nick_on

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'411949\' date=\'28.4.2009, 20:07\']А ща модно стало перевирать историю В духе большевистских традиций...
Пересматривать глобальные, казалось бы незыблемые и доказаные вещи...[/quote]
Извините, кем доказанные? Пока никто никому ничего не доказал. СССР пытался сделать это в Нюрбернге - не вышло. Почему сегодня не подают в суд? Что-либо доказанным можно считать только по решению суда.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'412069\' date=\'28.4.2009, 23:21\']Нашли газеты с датами, письма и рассовали это всё по карманам.[/quote]
Где они сейчас, эти газеты и письма, позвольте спросить? По признанию самих членов т. н. международной комиссии, им было разрешено осматривать только удостоверения личностей, всё остальное запечатывалось в конверты.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'412069\' date=\'28.4.2009, 23:21\']Причём опять повторяю- всё это в партизанских лесах[/quote]
Эти "партизанские" леса - ближайший пригород Смоленска, территория дачной застройки, с одной стороны ограниченная автомагистралью, с другой - рекой Днепр. По признанию самих немцев, в этих "партизанских" лесах на бывшей даче НКВД располагался штаб 537 полка связи вермахта. В довоенное время - излюбленное место сбора грибов и ягод жителями Смоленска.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'412069\' date=\'28.4.2009, 23:21\']Неужели ты считаешь немцев круглыми дебилами, которые затеяв провокацию не нашли бы «Наган» для расстрела?[/quote]
Видите ли, провокация могла быть затеяна позже. В 41м в этом не было смысла - доблестный вермахт громил КА на всех фронтах. А вот после Сталинграда картинка немного поменялась не в пользу немцев...
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'Nick_on\' post=\'412422\' date=\'29.4.2009, 23:32\']Видите ли, провокация могла быть затеяна позже. В 41м в этом не было смысла - доблестный вермахт громил КА на всех фронтах. А вот после Сталинграда картинка немного поменялась не в пользу немцев...[/quote]
Когда это позже? Укажите время.
Комиссия Бурденко заявляет , что это был август-сентябрь 1941 года.
Вы говорите, что "в 41 не было смысла". Смысл появился после Сталинграда? Я вас правильно понял?
Немцы капитулировали под Сталинградом 2 февраля 1943 года.
О Катыни они заявили в апреле 1943 года.
Значит немцы решили, по вашей версии, выкопать собственноручно расстрелянных несколько тысяч поляков и обратно закопать их в феврале -марте 1943 года.
Ведь до конца ноября 1942г. ( дата окружения немецких войск под Сталинрадом) им эта провокация была не нужна- они побеждали.
Необходимость в провокации "созрела" в апреле 1943г., когда они заявили о Катыни. Стало быть всю подготовку провокации они совершили в феврале-марте 1943г.
Вы когда-нибудь зимой землю под Смоленском копали?

Но это всё детали. Что с документами из «Особой папки» делать? Каково их происхождение?
Ваша версия.
 

Nick_on

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'412438\' date=\'30.4.2009, 0:03\']Когда это позже? Укажите время.[/quote]
Расстреляны они были в 41м, и немцы даже не думали тогда ни перед кем оправдываться - ведь победителей не судят. Отсюда немецкое оружие.
Но в феврале 43го ситуация поменялась. Вот что писал Жуков по этому поводу:
Вследствие разгрома немецких, итальянских, венгерских и румынских армий на Волге и на Дону, а позднее и в Острогожско-Россошанской операции резко упало влияние Германии на своих союзников. Начались разногласия, трения, как следствие потери веры в гитлеровское руководство и желание как-то выпутаться из сетей войны, в которые вовлек их Гитлер.
В нейтральных странах и в странах, где все еще придерживались выжидательной тактики, разгром фашистских войск под Сталинградом подействовал отрезвляюще и заставил их признать величайшее могущество СССР и неизбежный проигрыш гитлеровской Германии в этой войне.
Как известно, эксгумация трупов проводилась в апреле 1943 г.
Насчёт того, что их выкапывали 2 раза, я не говорил, хотя это и не исключено. Самим им руки марать было не надо - для этого есть военнопленные. И всё же я в этом не уверен
[quote name=\'Грустилов\' post=\'412438\' date=\'30.4.2009, 0:03\']Но это всё детали. Что с документами из «Особой папки» делать?[/quote]
Фальшивка. Мухин это доказал довольно убедительно. Могу по пунктам разобрать, коли есть желание
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'Nick_on\' post=\'412619\' date=\'30.4.2009, 12:47\']Фальшивка. Мухин это доказал довольно убедительно. Могу по пунктам разобрать, коли есть желание[/quote]
Не надо по пунктам.
Ответь только на два вопроса:
1. проводилась ли Мухиным & K* экспертиза этих документов
2-какова цель составления этой "фальшивки".
 

Nick_on

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'412776\' date=\'30.4.2009, 20:52\']1. проводилась ли Мухиным & K* экспертиза этих документов[/quote]
Смысловая. Мухин не криминалист. Чего, например, стоит фраза:
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР:
. Как может НКВД что-то предложить сам себе?
Далее.
III.Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Берия, Меркулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Берия не мог не знать, что тройки назначались не пофамильно, а по должностям, если не ошибаюсь, следующим образом: председатель СНК республики, начальник УНКВД республики, прокурор республики. Не знали этого как раз составители фальшивки.
Кроме того, в документе замечен ещё ряд смысловых промахов
[quote name=\'Грустилов\' post=\'412776\' date=\'30.4.2009, 20:52\']2-какова цель составления этой "фальшивки".[/quote]
Горби&К сдавал страну. Чем больше сдашь - тем больше получишь. Всё просто, не так ли?
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Nick_on\' post=\'412799\' date=\'30.4.2009, 22:47\']Смысловая. Мухин не криминалист.
Не знали этого как раз составители фальшивки.
Кроме того, в документе замечен ещё ряд смысловых промахов[/quote]
А если бы Мухин составил фальшивку, то ты бы поверил. Не так ли?
Чудно..
[quote name=\'Nick_on\' post=\'412799\' date=\'30.4.2009, 22:47\']Горби&К сдавал страну. Чем больше сдашь - тем больше получишь. Всё просто, не так ли?[/quote]
Конечно. У кого-то Сталин враг, у кого-то Ленин, у кого-то Горбачев. Действительно просто живеца, когда категории вешаешь. И при этом везде откуда-то факты, факты...
 
Сверху