Гордость - гордыня

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
У меня есть подруги и друзья, общаясь с которыми я когда-то говорила: "Как ты можешь это простить! Как ты можешь это терпеть! Я бы давно ушла". Но через несколько лет обнаружила, что у некоторых из них проблемы закончились, и они живут в крепких, дружных семьях, а я одна. Это послужило изменению моего понимания семьи и взаимоотношений.
гордыня - грех. по идее раз все так плохо было, то оно ведь не на раз стало, оно таковым было всегда. соответственно, надо было или вообще не пытаться строить отношения, либо держать в уме возможные сбои и не удивляться. вот другие, судя по всему, как раз это и просекли.
 

Party

Active Member
lasurs написал(а):
гордыня - грех. по идее раз все так плохо было, то оно ведь не на раз стало, оно таковым было всегда. соответственно, надо было или вообще не пытаться строить отношения, либо держать в уме возможные сбои и не удивляться. вот другие, судя по всему, как раз это и просекли.
А чем отличается гордыня от гордости знаешь?
runefaust написал(а):
Простить настолько, что выкинуть из головы дурное прошлое - дано далеко не каждому. Но в этом и есть великодушие.
Раз тебе не дано, то, как вариант, можно позволить себе не меньшее и молчать. Иначе получится, что ты хочешь сделать больно любимому человеку.
Т.е., держать в себе обиду и молчать? По-моему не лучший вариант.
 

Party

Active Member
Вообще-то большая разница. Гордыня - это когда человек считает себя лучше, "выше" других (синоним - высокомерие), а гордость - это эмоция, чувство, без сравнения себя с кем-то. Это как есть патриотизм (гордость): "я горжусь своей страной, люблю ее", и лжепатриотизм (гордыня): "я горжусь своей страной, остальные недостойны...".
 

Erika

Пользователь
lasurs написал(а):
вроде бы как гордыня (как один из грехов)- это так сказать, "раздутая" гордость человека, причем гордится он именно самим собой, и иногда необоснованно...
А вот гордость бывает разной. Можно быть гордой за своего ребенка и его успехи, за свою страну, за прекрасно завершенный проект на работе, то есть за реальные достижения, а не потому что "я вот такой вот клевый, одни на свете, обожаю себя"))
 

Party

Active Member
верно. Гордость - самоуважение, гордыня - возвышение себя относитекльно других.
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
Вообще-то большая разница. Гордыня - это когда человек считает себя лучше, "выше" других (синоним - высокомерие), а гордость - это эмоция, чувство, без сравнения себя с кем-то. Это как есть патриотизм (гордость): "я горжусь своей страной, люблю ее", и лжепатриотизм (гордыня): "я горжусь своей страной, остальные недостойны...".
так мы про человека с его гордыней или уже про патриотизм?!
или все же про грехи?! а то такое разнообразие вариантов не снилось даже альтернативной истории...

да, даже если и не различать ничего, тогда скажите мне. Я горжусь своим народом, а у вас что за народ? народишко какой-то, вы нам не ровня. сие гордыня или гордость?! или одно плавно перетекающее в другое?! может, разница лишь в стилистической окраске? я гордый воин, горец, а не гордец!

Party написал(а):
верно. Гордость - самоуважение, гордыня - возвышение себя относитекльно других.
а самоуважение относительно чего бывает?! относительно плинтуса или опять же других?!
 

Sabrina

Пользователь
lasurs написал(а):
а самоуважение относительно чего бывает?! относительно плинтуса или опять же других?!
Самоуважение как составляющая самовосприятия. Оно просто бывает.
 

Party

Active Member
lasurs написал(а):
так мы про человека с его гордыней или уже про патриотизм?!
или все же про грехи?! а то такое разнообразие вариантов не снилось даже альтернативной истории...
Про патриотизм - это тоже про человека. Я тебе пример привела. А по поводу грехов... Ну и вспомни пример гордыни, когда Змей искушал, что он сказал? "Вы будете как Боги" (цитата не точна, но смысл этот). Т.е., ты не просто человек, а "как Бог". Высокомерие, гордыня.
lasurs написал(а):
да, даже если и не различать ничего, тогда скажите мне. Я горжусь своим народом, а у вас что за народ? народишко какой-то, вы нам не ровня. сие гордыня или гордость?! или одно плавно перетекающее в другое?! может, разница лишь в стилистической окраске? я гордый воин, горец, а не гордец!
Я тебе об этом и говорила. "Плавное перетекание" не всегда имеет место быть. Любить свой народ вовсе не означает ненавидеть другие народы.
lasurs написал(а):
а самоуважение относительно чего бывает?! относительно плинтуса или опять же других?!
Бывает относительно себя самого. Ты либо уважаешь себя либо нет. А вот если ты себя уважаешь относительно других, то это уже не самоуважение, а гордыня.
 

lasurs

Снежный Барс
Sabrina написал(а):
Самоуважение как составляющая самовосприятия. Оно просто бывает.
классно звучит. сам себя воспринял и по результату зауважал. надо записать...
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
Про патриотизм - это тоже про человека. Я тебе пример привела. А по поводу грехов... Ну и вспомни пример гордыни, когда Змей искушал, что он сказал? "Вы будете как Боги" (цитата не точна, но смысл этот). Т.е., ты не просто человек, а "как Бог". Высокомерие, гордыня.
нет уж давай про патриотизм не будем, а то куда-то не туда идет, про человека ведь много все и не только патриотизм, вся культура это про человека, так чего же ее тоже сюда впихнем?! наверное, не будем, правда ведь?!
теперь про змея. вот скажи, если человек вкусил яблока не потому, что он хотел быть подобным Богу, а чисто из-за гордости за род людской, которому не сказанно фортануло, это что уже не грех?!

Party написал(а):
Я тебе об этом и говорила. "Плавное перетекание" не всегда имеет место быть. Любить свой народ вовсе не означает ненавидеть другие народы.
а кто говорит про ненавидеть?! сравнивать, видеть отличия, свои и чужие недостатки, это так свойственно людям! а раз обнаружил различие, так как же не сравнить?! а сравнил - вот оно "хуже-лучше" "не такие как мы"!
Party написал(а):
Бывает относительно себя самого. Ты либо уважаешь себя либо нет. А вот если ты себя уважаешь относительно других, то это уже не самоуважение, а гордыня.
то есть, если я считаю, что я сам по себе крут (хотя по идее в сравнении с однокласниками и не скажешь)), то все нормально, и это просто гордость, которая не есть плохо, а если я вижу, что я реально круче этих же однокласников, то это уже гордыня?!
 

Party

Active Member
lasurs написал(а):
нет уж давай про патриотизм не будем, а то куда-то не туда идет, про человека ведь много все и не только патриотизм, вся культура это про человека, так чего же ее тоже сюда впихнем?! наверное, не будем, правда ведь?!
теперь про змея. вот скажи, если человек вкусил яблока не потому, что он хотел быть подобным Богу, а чисто из-за гордости за род людской, которому не сказанно фортануло, это что уже не грех?!
Это твоя какая-то интерпретация. Какой "род людской"? Их всего двое было, и обещано было, что станут как боги.
lasurs написал(а):
а кто говорит про ненавидеть?! сравнивать, видеть отличия, свои и чужие недостатки, это так свойственно людям! а раз обнаружил различие, так как же не сравнить?! а сравнил - вот оно "хуже-лучше" "не такие как мы"!
Сравнивают "хуже-лучше" люди, склонные к оценочным суждениям, делящие мир, людей на "черное и белое". Фраза, которую ты написал "Вы нам не ровня" демонстрирует хоть и не ненависть но самоутверждение за счет других. И это гордыня.
lasurs написал(а):
то есть, если я считаю, что я сам по себе крут (хотя по идее в сравнении с однокласниками и не скажешь)), то все нормально, и это просто гордость, которая не есть плохо, а если я вижу, что я реально круче этих же однокласников, то это уже гордыня?!
"Круче одноклассников" - гордыня, "сам по себе крут" - гордость.
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
Это твоя какая-то интерпретация. Какой "род людской"? Их всего двое было, и обещано было, что станут как боги.
ну, дык двое это уже социум, как вроде...
Party написал(а):
Сравнивают "хуже-лучше" люди, склонные к оценочным суждениям, делящие мир, людей на "черное и белое". Фраза, которую ты написал "Вы нам не ровня" демонстрирует хоть и не ненависть но самоутверждение за счет других. И это гордыня.
блин, давай ты спросишь у десяти своих знакомых, оценивают ли они что-то с позиций "хуже-лучше". и на этом вопрос закроется, ибо людям вообще свойственны "оценочные суждения"... так про че разговор?! у всех гордыня или это просто приграничное состояние, плавно балансирующее на грани добра и зла?!
Party написал(а):
"Круче одноклассников" - гордыня, "сам по себе крут" - гордость.
а по-моему одно и тоже, просто во втором случае человек оторван от окружающего мира...не в адеквате, короче...
 

Party

Active Member
lasurs написал(а):
блин, давай ты спросишь у десяти своих знакомых, оценивают ли они что-то с позиций "хуже-лучше". и на этом вопрос закроется, ибо людям вообще свойственны "оценочные суждения"... так про че разговор?! у всех гордыня или это просто приграничное состояние, плавно балансирующее на грани добра и зла?!
Не всем свойственны оценочные суждения. Не хотела здесь об этом, но оценочные суждения свойственны, в основном, аддиктам. Они делят мир и людей на "черное и белое", им для повышения самооценки необходимо себя с кем-то сравнивать (потому что их в детстве сравнивали родители), оценочность - это один из признаков, по которым они находят взаимопонимание... Поэтому, если ты сам склонен к оценкам, ты можешь опросить всех своих друзей и знакомых, и они тоже окажутся склонными, ведь о чем вы в основном разговариваете? Более того, избавление о оценочности - один из важных элементов психотерапии зависимостей.
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
Не всем свойственны оценочные суждения. Не хотела здесь об этом, но оценочные суждения свойственны, в основном, аддиктам. Они делят мир и людей на "черное и белое", им для повышения самооценки необходимо себя с кем-то сравнивать (потому что их в детстве сравнивали родители), оценочность - это один из признаков, по которым они находят взаимопонимание... Поэтому, если ты сам склонен к оценкам, ты можешь опросить всех своих друзей и знакомых, и они тоже окажутся склонными, ведь о чем вы в основном разговариваете? Более того, избавление о оценочности - один из важных элементов психотерапии зависимостей.
а давай мы щас с тобой сформулируем вопрос как-нибудь политкорректно. типа "А сравниваете ли вы что-то с чем-то?" и сделаем опрос...
 

Sabrina

Пользователь
lasurs написал(а):
а давай мы щас с тобой сформулируем вопрос как-нибудь политкорректно. типа "А сравниваете ли вы что-то с чем-то?" и сделаем опрос...
Вот ты сейчас как раз сравниваешь тёплое с мягким
 

Тайша

Пользователь
[quote name='Party' post='543184']
Не всем свойственны оценочные суждения.
[/quote]
Конечно не всем. Будда там, Исус, еще пара-тройка иже с ними... они умели выйти из понятий хорошо-плохо.
 
Сверху