Эпоха

JUGr.Bereta

Пользователь
поганая эпоха тфу :drinks: эпоха жадности, беззакония,бардака,воровства.берите скока сможете,богатейте кто как сможет.тфу ешо раз
 

Lackya

Пользователь
Скоропостижно закрытой оказалась тема - так то не по свой вине продолжаю беседу здесь:
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'27.4.2007, 0:26\']...[/quote]
Pervozurg, весь пост - не узнаю Вас, ахинея, простите - Вы наверняка в реале - человек интересный и замечательный ...

Скажите, Вы - действительно тАк понимаете факты, что "чеченцы напали на чеченцев"? Ага, помню ещё сводки, как грузины сами себя бомбили.... :flowers:
- Или сознательно, "подразнить" - их искажаете?

ЭТО ЖЕ - "пиароболванивающий идиотизм" какой-то...(к вам не относится - относится к изложению СМИ фактов, которых не было)...

СНАЧАЛА О ВОЙНЕ С ЧЕЧНЕЙ:
"Факт начала войны с Чечней станет роковым для солдат 131-й Майкопской мотострелковой бригады, брошенных в знаменитую кровавую новогоднюю ночь с 1994 на 1995 год без разведки, без прикрытия с воздуха, в узкие улочки Грозного и почти полностью полегших под огнем чеченских гранатометов. Как говорили тогда злые языки, подчиненные хотели сделать подарок своему министру на день рождения, взяв Грозный одним ударом.

Первая чеченская война. 26 ноября 1994 года российские СМИ объявили, что антидудаевская оппозиция, вооруженная всеми видами оружия вплоть до танков, вошла в Грозный.

Однако, когда эта военная операция потерпела полное поражение, танки были сожжены или захвачены, а танкисты попали в плен, <span style=\'font-size:11pt;line-height:100%\'>оказалось, что на самом деле это были офицеры и прапорщики российской армии, завербованные Федеральной службой контрразведки — предшественницей нынешней ФСБ — в подмосковных танковых частях.</span> Вот тогда Грачев и произнес первую из своих оставшихся в истории фраз. Отрицая свою осведомленность об участии своих подчиненных в боевых действиях на территории Чечни, - это все, мол, "дудаевская пропаганда", - он назвал попавших в плен офицеров дезертирами и наемниками и заявил, что Грозный можно было бы взять за два часа силами одного десантного полка.

Дальше ему, а вернее этому несчастному "десантному полку", пришлось отвечать "за базар" министра.
Практически через несколько дней началась самая кровопролитная война на всем постсоветском пространстве, приведшая к массовым разрушениям и гибели тысяч военнослужащих федеральных войск, чеченских боевиков и мирных жителей не только в Чечне, но и на всем Северном Кавказе.

Радуев: "Прежде, чем судить меня, надо судить Павла Грачева и генерала Соколова (бывший командующий Северо-Кавказским военным округом). Если бы они не дали нам оружия, у нас не было бы вооруженных сил", - заявил на суде Салман Радуев, говоря о боевых действиях, которые чеченские боевики вели против федеральных сил. Российские генералы, в том числе и Павел Грачев, передавали чеченцам оружие, поэтому у Джохара Дудаева и была профессиональная армия, подчеркнул подсудимый.

Салман Радуев продолжает настаивать на своей невиновности, сообщает "Интерфакс". Радуев говорит, что во время рейда на Кизляр в 1996 году он был солдатом вооруженных сил чеченской республики Ичкерия и подчинялся генералу Дудаеву. "Солдат не может отвечать за решения политиков", заявил Радуев - "взаимоотношения чеченской республики и России не были моей проблемой".
 

Ferdinand

Пользователь
Люди, я почитал предыдущий топик и очень огорчился, что люди самоуверенно говорят про Ельцина очень много негатива.

Мы не узнаем, возможно никогда, что действительно происходило за Красной ширмой Боровицкого холма.
Многие лишь гадают.

Возможно Ельцин пил, ведь он сам признавался, что воспринимает боль россиян на себе. Болезнь. Он был добрым.
Чем очень неплохо пользовались главные чины. Разводили вероятно.

Достаточно посмотреть на него от 1995 г. Неадекватные пляски и падения.
А что было за кулисами спектакля, об этом знают только те, кто имеет престижное место в рейтинге Форбс. И врядли расскажут.

Считаю эту эпоху - туманной с многочисленными загадками.
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'Ferdinand\' date=\'30.4.2007, 17:00\']Люди, я почитал предыдущий топик и очень огорчился, что люди самоуверенно говорят про Ельцина очень много негатива.

Мы не узнаем, возможно никогда, что действительно происходило за Красной ширмой Боровицкого холма.
Многие лишь гадают.

Возможно Ельцин пил, ведь он сам признавался, что воспринимает боль россиян на себе. Болезнь. Он был добрым.
Чем очень неплохо пользовались главные чины. Разводили вероятно.

Достаточно посмотреть на него от 1995 г. Неадекватные пляски и падения.
А что было за кулисами спектакля, об этом знают только те, кто имеет престижное место в рейтинге Форбс. И врядли расскажут.

Считаю эту эпоху - туманной с многочисленными загадками.
[post=\"172639\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
а что грить,позитив что ли
что было то говорят.человек он был не плохой,просто взялся за дело которое не потянул.
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Dovmont\' date=\'30.4.2007, 17:34\']Гадость в каждом можно найти. :rolleyes:[/quote]
Ну да..."особенно" в том, кто должен быть лицом страны, или эпохи...
Можно сказать, с кристально чистой репутацией...
....о-чень много... но не больше допустимого по закону, чтобы не сесть за решетку....
Пойти во власть борцом с привилегиями, а уйти- выдрав столько привелегий, сколько до него ни у кого за всю историю не было...

"-Ну как, Борис?
-На-армально, Константин!"

Так, "чуть- чуть" гадости - полное извращение собственных принципов...невинный такой грешок...

Что, совершенно иммунитета к подлости нет?
 
P

Pervozurg

Guest
Скажите, Вы - действительно тАк понимаете факты, что "чеченцы напали на чеченцев"? Ага, помню ещё сводки, как грузины сами себя бомбили.... rolleyes.gif
- Или сознательно, "подразнить" - их искажаете?
Это немного разные вещи. "Неопознанные" самолеты, бомбившие Грузию, мы ведь догадываемся чьи они. А вот антидудаевская оппозиция реально существовала, только танков у них не было, не было и подготовленных экипажей.
Однако, когда эта военная операция потерпела полное поражение, танки были сожжены или захвачены, а танкисты попали в плен, оказалось, что на самом деле это были офицеры и прапорщики российской армии, завербованные Федеральной службой контрразведки — предшественницей нынешней ФСБ — в подмосковных танковых частях. Вот тогда Грачев и произнес первую из своих оставшихся в истории фраз. Отрицая свою осведомленность об участии своих подчиненных в боевых действиях на территории Чечни, - это все, мол, "дудаевская пропаганда", - он назвал попавших в плен офицеров дезертирами и наемниками и заявил, что Грозный можно было бы взять за два часа силами одного десантного полка.
А еще у них не было людей умеющих эти танки грамотно использовать в бою. Вы считаете, что о всех своих операциях спецслужбы первым делом извещают министра обороны? Так, что Грачев в принципе был прав, называя плененных офицеров дезертирами и наемниками. На самом деле так оно и было (кроме того, от агентов проваливших задание, обычно открещиваются). В кризисе, последовавшем за распадом СССР, многие военные искали возможность заработать. Так, азербайджанской бронетехникой в Карабахе также управляли российские наемники, по тем же причинам, что и в Чечне.
Не сильно ошибался Грачев и в отношении десантного полка. Ведь есть различие между внезапным ударом десантого полка и майкопской бригадой выдвинувшейся походной колонной в район жд вокзала с приказом ожидать дальнейших указаний, для проведения полицейской а не армейской операции. К тому же Грачев имел ввиду советский десантный полк. Вопросы по поводу новогоднего штурма (который начался спонтанно и заранее не планировался) надо адресовать к политическому руководству страны и штабу СВО.
Радуев: "Прежде, чем судить меня, надо судить Павла Грачева и генерала Соколова (бывший командующий Северо-Кавказским военным округом). Если бы они не дали нам оружия, у нас не было бы вооруженных сил", - заявил на суде Салман Радуев, говоря о боевых действиях, которые чеченские боевики вели против федеральных сил. Российские генералы, в том числе и Павел Грачев, передавали чеченцам оружие, поэтому у Джохара Дудаева и была профессиональная армия, подчеркнул подсудимый.
Он еще и не то мог наплести. Оружие не передали а бросили, поспешно выводя дислоцированные части из под возможного удара. Горы оружия ничем не помогли частям ЮНА, когда их блокировали в казармах словенские и хорватские боевики. Оборона грозненских арсеналов могла привести только к началу военных действий и вероятной гибели всех защитников.
Вообще позия Радуева ничем не отличалась от позиции СС-овцев во время Нюрнбергского процесса, с тем же исходом.
Еще для справедливости нужно еще изловить Березовского и "правозащитника" Ковалева, а не валить все на генералов.
 

Шалунья16

Пользователь
Для меня это была хорошая эпоха хотя бы потому,что я в ней родилась.Экономика,да,была подорвана.Да,зарплату родителям не выдавали по полгода.Ну а что народ хотел,невозможно сразу поднять экономику в стране после такого серьезного изменения государственного строя.Да и вообще,не будем судить,да не судимы будем.
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'7.5.2007, 7:54\']Это немного разные вещи. "Неопознанные" самолеты, бомбившие Грузию, мы ведь догадываемся чьи они. А вот антидудаевская оппозиция реально существовала, только танков у них не было, не было и подготовленных экипажей.
А еще у них не было людей умеющих эти танки грамотно использовать в бою. Вы считаете, что о всех своих операциях спецслужбы первым делом извещают министра обороны? Так, что Грачев в принципе был прав, называя плененных офицеров дезертирами и наемниками. На самом деле так оно и было (кроме того, от агентов проваливших задание, обычно открещиваются). В кризисе, последовавшем за распадом СССР, многие военные искали возможность заработать. Так, азербайджанской бронетехникой в Карабахе также управляли российские наемники, по тем же причинам, что и в Чечне.
Не сильно ошибался Грачев и в отношении десантного полка. Ведь есть различие между внезапным ударом десантого полка и майкопской бригадой выдвинувшейся походной колонной в район жд вокзала с приказом ожидать дальнейших указаний, для проведения полицейской а не армейской операции. К тому же Грачев имел ввиду советский десантный полк. Вопросы по поводу новогоднего штурма (который начался спонтанно и заранее не планировался) надо адресовать к политическому руководству страны и штабу СВО.

Он еще и не то мог наплести. Оружие не передали а бросили, поспешно выводя дислоцированные части из под возможного удара. Горы оружия ничем не помогли частям ЮНА, когда их блокировали в казармах словенские и хорватские боевики. Оборона грозненских арсеналов могла привести только к началу военных действий и вероятной гибели всех защитников.
Вообще позия Радуева ничем не отличалась от позиции СС-овцев во время Нюрнбергского процесса, с тем же исходом.
Еще для справедливости нужно еще изловить Березовского и "правозащитника" Ковалева, а не валить все на генералов.[/quote]
Ха! три раза - "оружие бросили" ...то-то генералы на вырученные деньги в экраны наших телевизоров перестали помещаться...
В военное время знаете что за брошенное оружие полагается?- расстрел...
" Бросили", - сказки для кисейных барышень...А почему надо было поспешно выводит - доблестные российские части из под удара? что такое?
-У них же НЕ было своих кадров воевать, как вы писали строкой выше?
Как же так - самую бездарную ошибку недалекого генерала, в результате которой - ВСЕ БОЙЦЫ погибли - Вы так нежно защищаете?
Переадресовка - к "политическому руководству страны" вопроса о новогоднем штурме -интересный принцип....
А почему тогда не используете этот же принцип- там , "за перенос памятника надо спрашивать с эстонских астрологов" - например?
Валить на генералов - конечно нечего, их всех надо за одно место подвесить: могу познакомить с ветераном. Сергей. Личный участник-свидетель, как после многодневного преследования и все-таки взятия в окружение боевиков - получили от генерала N.N. Гавнюкова приказ не стрелять и не двигаться....
На их глазах- измученных многодневным марофоном русских солдат - опустился вертолет, в котрый вошли главари банды... И ещё на 2 часа был приказ не двигаться и не стрелять - после чего все боевики успели скрыться ...
У ребят был нервный срыв... Серега устроил бунт, его срочно...списали, лишив всего, всех льгот. что полагаются воевавшим в горячих точках...
Я лично ходила к его командирам с просьбой побеседовать, может мы врачи сделаем это как перенапряжение и срыв нервной системы - состояние аффекта?
Так что все- правда...

Если вы знакомы лично, хоть с одним участником этих боевых действий - поделитесь его рассказами...Мне будет легче Вам доверять...
 
P

Pervozurg

Guest
Ха! три раза - "оружие бросили" ...то-то генералы на вырученные деньги в экраны наших телевизоров перестали помещаться...
В военное время знаете что за брошенное оружие полагается?- расстрел...
" Бросили", - сказки для кисейных барышень...А почему надо было поспешно выводит - доблестные российские части из под удара? что такое?
-У них же НЕ было своих кадров воевать, как вы писали строкой выше?
Официально не бросили, а передали 50 % вооружений дислоцированных частей. И время не военное все таки. Необходимость вывода я уже указал на примере судьбы частей ЮНА оставленных в казармах в Словении и Хорватии. Количество солдат сильно меньше количества вооружений на складах. Оставление частей на местах постоянной дислокации в данных условиях означает передачу инициативы противнику. Организация вывоза этих вооружений - это провоцирование на нанесения удара по этим конвоям. В отсутствие политической воли для начала военных действий, был эвакуирован личный состав и то количество вооружений, которое реально можно было забрать. У них не было своих кадров чтобы воевать с использованием танков, а обстреливать казармы и убивать семьи офицеров кадров было предостаточно.
Как же так - самую бездарную ошибку недалекого генерала, в результате которой - ВСЕ БОЙЦЫ погибли - Вы так нежно защищаете?
Переадресовка - к "политическому руководству страны" вопроса о новогоднем штурме -интересный принцип....
Не считайте генералов совсем уж недалекими. Ввод войск именно в новогоднюю ночь - это элемент внезапности, который между прочим сработал. И с чего вы действительно взяли, что была уничтожена вся бригада? Фактически утратил боеспособность только первый батальон в районе жд вокзала.
Личный участник-свидетель, как после многодневного преследования и все-таки взятия в окружение боевиков - получили от генерала N.N. Гавнюкова приказ не стрелять и не двигаться....
На их глазах- измученных многодневным марофоном русских солдат - опустился вертолет, в котрый вошли главари банды... И ещё на 2 часа был приказ не двигаться и не стрелять - после чего все боевики успели скрыться ...
Я уже указывал несколько причин подобных явлений. Это журналисты, "правозащитники", ковалевы, новодворские, явлинские. Призыватели к ведению переговоров, к прекращению огня и т.д. Запад угрожающий не давать новых кредитов. Сравните со второй кампанией, чтобы почуствовать разницу.
Если вы знакомы лично, хоть с одним участником этих боевых действий - поделитесь его рассказами...Мне будет легче Вам доверять...
Очень сложно не быть знакомым лично с участниками и первой и второй кампании. Оттуда привозили и чеченские кассеты с записями казней пленных и многое другое. Общался я и с одним из участников новогоднего штурма. Парень получил ранение, а в конце службы угодил в тюрьму. Есть у ветеранов первой кампании большая обида на государство, что бросило их. сказав "мы тебя туда не посылали". Она стала еще больше, после того как участникам второй кампании выплатили боевые и дали все льготы, а их забыли.
 

Lackya

Пользователь
"Почему-всех, когда погиб только первый батальон в районе ЖД"...
"Царская щедрость души. Там не было Вашего сына или брата или отца. У вас - дети-то есть?
Мне, вот, за каждого жутко обидно. И страшно - ребята жизни ещё не видели, недолюбили. А у вас тАк легко -"только один батальон"...

2. В тональности последних строк Вашего поста выше Особенно - И....?
Что же Вы об эпохе можете сказать - на мое утверждение - что это время называться громким словом "эпохой" - не заслуживает?
 
P

Pervozurg

Guest
"Царская щедрость души. Там не было Вашего сына или брата или отца. У вас - дети-то есть?
Мне, вот, за каждого жутко обидно. И страшно - ребята жизни ещё не видели, недолюбили. А у вас тАк легко -"только один батальон"...
Дети есть. Я просто указываю, что говорить о том что вся бригада погибла в новогоднюю ночь неверно. Зачем преувеличивать и так не маленькую трагедию. Потери погибшими 70 человек из 300, остальные раненые всего около 70 % (не утверждаю точно, но читал), большинство бронетехники уничтожено. По военным критериям даже первый батальон утратил боеспособность но не был истреблен полностью.
В тональности последних строк Вашего поста выше Особенно - И....?
Что же Вы об эпохе можете сказать - на мое утверждение - что это время называться громким словом "эпохой" - не заслуживает?
Эпоха это определенный отрезок времени, объединенный некими общими критериями. Это есть, что вы еще хотите, это всего лишь термин.
 

belogvardeec

Пользователь
Оценить эпоху Ельцина нам с вами трудно. Это сделает история.
За что уважаю - расстрел из танков по белому дому, красных бунтовщиков, предотвращение гражданской войны, не побоялся взять на себя ответственность, защита останкино, и вообще события 1993 - молодец. Решительность - хорошее качество и редкое для российских политиков.ОМОН и армия не дрогнули в самый тяжелый час, когда жить было почти невозможно, все равно не пошли за красных.
Ввел войска в Чечню в 1994(престиж России не потерян).
Романтичное время. Время надежд, которые, в большинстве своем не оправдались...
За что не уважаю - допустил амнистию красным бунтовщикам, разрешил коммунистическую партию в России, не до конца довел реформы, допустил вывод войск из Чечни, подписав позорное соглашение...в 1997. Отдал независимость "республикам", хотя можно было сохранить державу....наверно... тут трудно судить....
 

Sipe

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'10.6.2007, 0:05\']расстрел из танков по белому дому
[post=\"199881\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Такого ещё мировая история не знала, чтобы президент расстреливал собственное правительство.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Sipe\' date=\'10.6.2007, 0:25\']Такого ещё мировая история не знала, чтобы президент расстреливал собственное правительство.
[post=\"199896\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Не собственное правительство (это вообще "парламент" был), а мятежников. Ты че, если на тебя будут нападать в темном подъезде, по голове погладишь и скажешь: нате ребята - забирайте все что есть...?
И мировая история знавала вещи и похлеще. Так что не надо...
 

Sipe

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'10.6.2007, 1:22\']Не собственное правительство (это вообще "парламент" был), а мятежников. Ты че, если на тебя будут нападать в темном подъезде, по голове погладишь и скажешь: нате ребята - забирайте все что есть...?
И мировая история знавала вещи и похлеще. Так что не надо...
[post=\"199916\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
И на кого же напал этот парламент?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Sipe\' date=\'10.6.2007, 2:20\']И на кого же напал этот парламент?
[post=\"199935\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ты представляешь что такое мятеж? Революция? Переворот? Не помнишь, как они пытались взять штурмом останкино? Слава отряду "Витязь" отбившему атаки красных (погиб один паренек оттуда - Ситников по моему фамилия, но кто его помнит, а он герой).Как взяли мерию? Как призывали идти на Кремль? Как дрались с ОМОНом на крымском мосту? Не помнишь? Я помню! И откуда то у беззащитных парламентариев взялись калаши и гранатометы? Вот так то. Подумай...
 

Sipe

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'10.6.2007, 2:47\']Ты представляешь что такое мятеж? Революция? Переворот? Не помнишь, как они пытались взять штурмом останкино? Слава отряду "Витязь" отбившему атаки красных (погиб один паренек оттуда - Ситников по моему фамилия, но кто его помнит, а он герой).Как взяли мерию? Как призывали идти на Кремль? Как дрались с ОМОНом на крымском мосту? Не помнишь? Я помню! И откуда то у беззащитных парламентариев взялись калаши и гранатометы? Вот так то. Подумай...
[post=\"199946\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Президент с Верховным советом власть не поделили вот и устроили заваруху.
 
Сверху