Созависимость как она есть

[plang]

ребята, может подскажите какие нибудь сайты созависимых? где с ними можно пообщаться?

[Party]

Ну... можешь здесь пообщаться со мной... А еще форум есть один, но тут нельзя реалкмировать форумы. А еще есть группы АЛ-анон, Нар-Анон... живое общение лучше всего. Ты в каком городе живешь?

[Team]

Ну девушка, ну созависимая, ну хочет кого-то спасти. Когда видишь в мире несправедливость - хочется ее исправить. Что тут такого? Party, вот ты тоже вечно кого-то спасаешь. Получается это ваше кредо

[Party]

[quote name=\''Team'\']Ну девушка, ну созависимая, ну хочет кого-то спасти. Когда видишь в мире несправедливость - хочется ее исправить. Что тут такого? Party, вот ты тоже вечно кого-то спасаешь. Получается это ваше кредо[/quote] Ну во-первых, я уже давно никого не спасаю. А во-вторых, чем это плохо я писала выше:
[quote name=\''Party'\']И ведь помощь-то реальную она оказать не сможет, потому что обычный человек, чтобы помочь, начинает прилагать к этому разум: изучает проблему, методики, ничего лишнего, все спокойно - реальная помощь. От созависимых в этом плане не дождешься ничего подобного. Одни эмоции - страдания, сострадания, переживания, ноющее сердце... а в таком состоянии, кроме глупостей человек ничего не может сделать. По большей части такие люди больше вредят, чем помогают.[/quote]
Созависимые, спасая, больше вреда приносят, чем пользы.

[Party]

ГЛАВА 15. Зависимый и созависимый народ.

Человек хочет, чтобы его поддерживали
24 часа в сутки, потому что ложное не может
стоять на собственных ногах без поддержки.
                                    Ошо «Храбрость».

В предыдущих главах я уже говорил о том, насколько «выгоднее» для современного человека выбрать путь индивидуалиста. Именно развитая индивидуальность позволит сделать вам жизнь легче, приятнее и достичь состояния психологической ЛЕВИТации. В данной главе приводится еще один, возможно, наиболее серьезный аргумент в пользу такого выбора. Речь пойдет о людях, страдающих, по выражению психотерапевтов, «зависимостями» и тех, кто этих людей окружает. В настоящее время психотерапевты выделяют следующие основные виды зависимости: алкоголь, наркотики, азартные игры, переедание. Поговорим о первых двух зависимостях, как наиболее характерных для нашего общества.

Для начала немного цифр. В Минске на учете состоит две тысячи наркоманов, однако врачи считают, что это лишь верхушка айсберга, и данное число можно смело увеличить в десять раз. А ситуация с алкоголизмом вообще катастрофическая. В США насчитывается 15 миллионов алкоголиков. В России, по некоторым подсчетам, около сорока миллионов человек (30 %) страдают алкоголизмом. Ситуация в Беларуси, очевидно, ненамного лучше.

Так вот, проблема усугубляется тем, что каждого ЗАВИСИМОГО человека окружают несколько людей, которые не употребляют алкоголь или наркотики. Как правило, это члены семьи или коллектива, в котором находится зависимый. Такие люди становятся СОзависимыми, приобретая специфические личностные черты, о которых пойдет речь.
 
Как отмечают психологи, «созависимый человек – это тот, кто позволил поведению другого человека сильно воздействовать на нее или него, и кто одержим попытками контролировать поведение того человека». Люди как бы сцепились в один плотный комок и не способны к самостоятельному существованию. Созависимость связана с низкой самооценкой и огромным количеством негативных эмоций: страх, тревога, затянувшееся отчаяние, гнев, стыд, чувство вины и т.д. Жизнь созависимых людей полна длительных стрессов. По сути дела, именно стрессы, в том числе, сильные переживания за другого человека и создали у них данный тип личности. Эти люди способны сильно переживать, но, как правило, не способны действовать в нужном направлении, поскольку отрицательные эмоции отбирают у них всю энергию.

Созависимые люди настолько втянуты в чужую жизнь, что чувствуют себя ничтожными без взаимоотношений с кем-либо. При этом они, разумеется, стараются и другого втянуть в собственную жизнь, в том числе, в свои негативные переживания. Происходит как бы взаимное «отравление» друг друга отрицательными эмоциями. Созависимые люди настолько привыкают «заботиться» о другом, что нередко предлагают навязчивую помощь даже тогда, когда другой человек в ней не нуждается, или тогда, когда эта помощь абсолютно бесполезна. Такие люди тратят много энергии на поддержание тесных взаимоотношений ради чувства безопасности.
Каждый воспринимает проблемы другого как собственные. Особенно это заметно у женщин в семьях с алкоголиком. Сам больной зависим от алкоголя или наркотиков, а близкий человек, вместе с ним проживающий, зависит от состояния больного.
 
Ученые даже выделили два основных типа созависимых жен:
1.«Штангистка», которая преодолевает огромные трудности для того,
чтобы помочь» мужу, однако вся ее «помощь» носит хаотический характер.
2. Страдалица, которая «гордо несет свой крест».*

В этом смысле можно вспомнить роман Ф.М.Достоевского «Записки из подполья», где автор пишет о психологической привлекательности страдания, о наслаждении вредом, который человек наносит себе сам: «Наслаждение… именно от слишком яркого сознания своего унижения … В отчаянии бывают самые жгучие наслаждения, особенно когда уж очень сильно сознаешь безвыходность своего положения».

Такие созависимые жены настолько поглощены ответственностью за супруга, что не уделяют внимания своей личности, своим потребностям. Ответственность за себя замещается ответственностью за других. Их жизнь определяет следующий вопрос: «Что подумают другие?». Ведь без взаимоотношений с другими (даже если эти взаимоотношения «вредны» для обеих сторон) такой человек жить не в состоянии. Он может получить оценку самого себя только извне, от других людей. Поэтому созависимые, как правило, столь легковерны и склонны к самообману. Например, такому, что муж «сам собой» бросит пить или принимать наркотики.
 
В подобной семье обычно царит хаос и огромное эмоциональное напряжение. Жена нередко бросается из крайности в крайность для того, чтобы «исправить ситуацию». Крайности в эмоциях следующие: быстрый и резкий переход от любви к ненависти, от подъема настроения к депрессии и т.д.

Когда созависимые люди «жалуются» психологу на огромные трудности в жизни, бывает на самом деле непонятно, жалуются они или гордятся. Ведь немалую часть трудностей они создают сами, либо усугубляют уже имеющиеся своим созависимым поведением. Вообще чувства и эмоции таких людей сильно искажены, поскольку они склонны показывать лишь «положенные» чувства. Что касается положительных эмоций, то созависимые люди стараются искать счастье и удовлетворение своих потребностей во внешней жизни в ущерб совершенствованию внутреннего мира.

 Созависимость не позволяет открыто выражать свои чувства, а также прямо обсуждать личностные и межличностные проблемы. Парадоксально, но созависимые жены в семьях с алкоголиком не склонны искать информацию об алкоголизме, поскольку это означает признание у себя проблемы. Как ни странно, такие люди обычно склонны отрицать наличие подобной проблемы. И вообще, созависимость отбирает энергию, здоровье, конструктивные мысли и эмоции. Когда человек полностью концентрируется на чужой жизни, он не способен адекватно разобраться в самом себе и приспособиться к окружающей действительности. Так что созависимость - это почти всегда невроз.

 Девушки, выросшие в семье с мужем-алкоголиком, нередко сами впоследствии выходят замуж за страдающего алкоголизмом человека, поскольку такая ситуация не распознается ими как ненормальная. А если ее избранник не является алкоголиком, то все равно он вынужден будет терпеть чрезмерно сильную вовлеченность жены в его собственную жизнь и попытки втянуть его самого в ненормальные взаимоотношения, связанные с огромным количеством бессмысленных негативных эмоций. Если же он не хочет втягиваться в подобные «игры», то получает клеймо эгоиста, о чем мы уже говорили в третьей главе.

 Работа с созависимыми - тяжелый и длительный процесс. На первом этапе созависимая женщина должна, по крайней мере, перестать обвинять мужа и признать, что суть проблемы лежит в ней самой. И далее она должна учиться строить собственную жизнь, реализовывать собственные потребности.
 
 В настоящее время создаются даже общества Анонимных Созависимых (подобно Анонимным Алкоголикам). Единственное их желание – иметь здоровые и наполненные отношения с другими людьми. Однако, процесс этот очень длительный. Пока процветают алкоголизм, наркомания и другие зависимости, будет существовать и созависимость. Кстати, последняя развивается не обязательно при наличии в семье больного. Она может возникнуть по другому поводу - как результат длительного стресса, которому подвергался человек.

 А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ. Вы можете спросить меня, зачем я пишу эту главу, какое отношение она имеет к психологической ЛЕВИТации. Да только потому, что каждый зависимый человек создает вокруг себя особую «атмосферу» - нескольких созависимых. А теперь решите простенькую задачку: если в России 40 миллионов алкоголиков, сколько будет созависимых? Ответ получите, если умножите 40 миллионов на 3 или 4. Практически все население России. По другим исследованиям, примерно 90% граждан Белоруссии могут быть отнесены к числу созависимых. Но ведь если вы попали в эти 90%, то о каком-либо личностном самосовершенствовании и собственной уникальности придется забыть!!! Так что не попадите под этот «бронепоезд»! Вместо созависимости или зависимости выбирайте свободу и независимость!

Советую обратить внимание на то, как «отрыжки» созависимости наполняют повседневную жизнь не только дома, но и на работе. Например, двое коллег обсуждают какой-то деловой вопрос. Казалось бы, все детали уже обговорили, но не могут расстаться и все болтают ни о чем. Ведь потраченное на пустой разговор и выплеск эмоций время позволило бы им давно завершить обсужденную проблему.

По-видимому, это наша дурная традиция. Например, я тороплюсь по своим делам, но если меня остановил коллега по работе или сосед по подъезду с отвлеченными разговорами, считается хорошим тоном «все бросить» и включиться в пустую болтовню. А ведь я тем самым теряю время собственной жизни, которого становится все меньше и меньше.
 
Другой пример. Я разговариваю с коллегой по работе, тут подходит другой коллега и вклинивается в разговор со своим вопросом. Опять же, по «извращенным правилам хорошего тона», считается необходимым помочь именно вклинившемуся. А почему он, собственно, решил, что его проблема важнее нашей? Самое смешное то, что если ты предложишь такому человеку подождать со своим вопросом, то скорее получишь от него уже известное прозвище эгоист (хотя эгоизм проявляет как раз он сам).
 
Надеюсь, что информация, приведенная в данной главе, позволит вам понять, что нужно не только избегать алкоголя, наркотиков и других зависимостей, но и подальше держаться от зависимых людей и тех созависимых, которые их окружают. А это значит, что необходимость выбора индивидуального личностного пути в жизни возрастает многократно.

____________
*[color=\"#696969\"] Вспомним определение женской психики психоаналитиками, которые выделяли триаду основных качеств: пассивность, нарцисизм, мазохизм (подсознательная тяга к страданию).[/color]

Из книги Леонида Левита "Психологическая ЛЕВИТация" (2005)

[aelita]

убедите меня в обратном, буду признательна

все эти созависимости буйным цветом расцветают на почве экономической нестабильности.

мало какой женщине не присуща "женская психика". даже если муж не алкоголик и не наркоман, а просто маменькин сыночек, которому с самого раннего детства ручки не давали замарать, для которого истерика себе картошки нажарить, но от которого зависишь, потому что в декрете, потому что на твои нужды нет денег, а про свои он не обязан отчитываться, потому что своей жилплощади нет, потому что родной город за тысячу километров и сбежать с дитем на неделю от этого домашнего рабства просто нет возможности, а на совсем - нет смысла, потому что не хватит, точно-преточно не хватит зарплаты (после двух лет перерыва в опыте работы на отпуск по уходу) и снимать квартиру и одеваться и кормиться

получется, что она безхребетная, а он тиран? Нет. Чуть улучшается финансовое положение и 70-80% проблем улетучивается!! На первый план проступает все-таки общее, взаимосвязующее. И если вернуться к статье Левита - повальное "созависимое" население России, создано социологическим и психологическим климатом (уверена есть более подходящие определения), когда одни уходят от проблем (неоригинальными методами), а другие их решают и именно русская женщина просто обязана осилить все, инче он плохая мать, хозяйка и т.д.

[scrptn]

aelita
Стоит различать материальную зависимость и психологиескую. Речь в теме идёт именно о последней.

[aelita]

scrptn ты, конечно, вумный, а я, типа, не поняла..)))

я просто предполагаю, что для психологической созависимости ( когда человек забывает свои вкусы, предпочтения, теряет свою точку зрения и право голоса и становиться невыразительной тенью другого )  тоже нужен благоприятный фон, и это необязательно папа-дядя-брат-алкоголик..
женщина в этом плане менее защищена

[Party]

[quote name=\''aelita'\']убедите меня в обратном, буду признательна[/quote] Попробую :rofl:
[quote name=\''aelita'\']все эти созависимости буйным цветом расцветают на почве экономической нестабильности.[/quote] Экономическая нестабильность тут не причем. Созависимость цветет и в стабильных государствах, и в нестабильных... Просто в нестабильных на тяжелое материальное положение как на повод для жизни с алкоголиком (наркоманом) сослаться можно.
[quote name=\''aelita'\']мало какой женщине не присуща "женская психика". даже если муж не алкоголик и не наркоман, а просто маменькин сыночек, которому с самого раннего детства ручки не давали замарать, для которого истерика себе картошки нажарить, но от которого зависишь, потому что в декрете, потому что на твои нужды нет денег, а про свои он не обязан отчитываться, потому что своей жилплощади нет, потому что родной город за тысячу километров и сбежать с дитем на неделю от этого домашнего рабства просто нет возможности, а на совсем - нет смысла, потому что не хватит, точно-преточно не хватит зарплаты (после двух лет перерыва в опыте работы на отпуск по уходу) и снимать квартиру и одеваться и кормиться[/quote] Ну во-первых, изначально нормальная (я имею в виду несозовисимая) женщина не выберет себе мужа алкоголика или наркомана. У созависимых еще в детстве не здоровая модель семьи, как правило они сами из семей алкоголика, и толкьо созависимая может мало того что выйдти за алкоголика, но еще и умудриться родить от него ребенка, да еще и оказаться в абсолютно зависимом от него положении. Обычно в семьях рождение детей планируется, женщина выбирает мужчину, на которого можно положиться, готовит "тылы", на случай чего...
[quote name=\''aelita'\']получется, что она безхребетная, а он тиран? Нет. Чуть улучшается финансовое положение и 70-80% проблем улетучивается!![/quote] Не стоит тешить себя иллюзиями. Ничего не "улетучивается". Алкоголики (наркоманы) начинают употреблять более дорогие вещества, а их созависимые жены терпят то же самое, но на этот раз объясняют это тем, что терпят из-за больших денег, "безбедного будущего" детей, и т.п...
На самом деле, вариантов для созависимой жить отдельно от употребляющего мужа очень много, но она их не хочет видеть, рассматривать, даже задумываться. Она их сразу отметает, несмотря на то, что как не крути - любой из этих вариантов лучше чем то, в чем она живет. Понимаешь ли, говоря о независимой женщине, из всех вариантов жизни (крайности я конечно не имею в виду), но например, очень бедного положения, неимение своего жилья в мегаполисе, плохие отношения с родителями... самое худшее, что она может выбрать для себя и своего ребенка - это жить с алкоголиком (наркоманом), и вечно надеятся, что вот сейчас чего-то случится, и все будет хорошо...
[quote name=\''aelita'\']...когда одни уходят от проблем (неоригинальными методами), а другие их решают и именно русская женщина просто обязана осилить все, инче он плохая мать, хозяйка и т.д.[/quote] Очень громкие слова, про неких "русских" женщин, но как раз созависимость - один из способов бегства от проблем. Женщина не может самостоятельно решить свои проблемы, устроить свою жизнь, она находит виноватого в своей нейдавшейся жизни, и упиваясь образом жертвы ничего в своей жизни не решает. Это бегство также проявляется в том, что она пытается решить проблемы мужа, контролируя и спасая его, вместо того, чтобы взяться за ум и решить свои проблемы и воспитания своего ребенка.
[quote name=\''aelita'\']я просто предполагаю, что для психологической созависимости ( когда человек забывает свои вкусы, предпочтения, теряет свою точку зрения и право голоса и становиться невыразительной тенью другого ) тоже нужен благоприятный фон, и это необязательно папа-дядя-брат-алкоголик..
женщина в этом плане менее защищена[/quote] Это называется, плохому танцору и ... мешают. Также как алкоголики (наркоманы) употребляют, ссылаясь на массу проблем, которые им мешают жить трезвой жизнью - созики находят причины для себя, чтобы жить с алкоголиками (наркоманами) - это может быть экономическое положение, финансовые трудности, "неземная любовь", неимение квартиры (хотя не поверю, чтобы совсем ей не где было жить, да хоть у подруг)...

[aelita]

[quote name=\'Party\' post=\'389480\' date=\'12.3.2009, 23:27\']Попробую :rofl:[/quote]
Спасибо, Пати, что откликнулись..) я не собираюсь быть адвокатом у добровольно страждущих.. я считаю, что об этом надо говорить, чтоб меньше на грабли наступали

Экономическая нестабильность тут не причем. Созависимость цветет и в стабильных государствах, и в нестабильных... Просто в нестабильных на тяжелое материальное положение как на повод для жизни с алкоголиком (наркоманом) сослаться можно.

Причем. И долг каждой девушки понимать, что именно в этой стране  именно она сама должна всегда суметь себя обеспечить, а не думать, как бы замуж  выйти получше, а там хоть трава не расти..)

Ну во-первых, изначально нормальная (я имею в виду несозовисимая) женщина не выберет себе мужа алкоголика или наркомана. У созависимых еще в детстве не здоровая модель семьи, как правило они сами из семей алкоголика, и толкьо созависимая может мало того что выйдти за алкоголика, но еще и умудриться родить от него ребенка, да еще и оказаться в абсолютно зависимом от него положении.

Во-первых, вокруг нас очень много детей из неполных семей, выросших в таковых, что ж их отвергать сразу же, не позволяя себе полюбить?
Во-вторых на лбу у человека не написано, каким он будет через 5 лет (может психолог со стажем прочитает, но девочка в 19 лет - вряд ли)

Обычно в семьях рождение детей планируется, женщина выбирает мужчину, на которого можно положиться, готовит "тылы", на случай чего...
 Не стоит тешить себя иллюзиями. Ничего не "улетучивается". Алкоголики (наркоманы) начинают употреблять более дорогие вещества, а их созависимые жены терпят то же самое, но на этот раз объясняют это тем, что терпят из-за больших денег, "безбедного будущего" детей, и т.п...
На самом деле, вариантов для созависимой жить отдельно от употребляющего мужа очень много, но она их не хочет видеть, рассматривать, даже задумываться. Она их сразу отметает, несмотря на то, что как не крути - любой из этих вариантов лучше чем то, в чем она живет. Понимаешь ли, говоря о независимой женщине, из всех вариантов жизни (крайности я конечно не имею в виду), но например, очень бедного положения, неимение своего жилья в мегаполисе, плохие отношения с родителями... самое худшее, что она может выбрать для себя и своего ребенка - это жить с алкоголиком (наркоманом), и вечно надеятся, что вот сейчас чего-то случится, и все будет хорошо...

не комментирую.. со всем согласна, но в жизни есть еще полутона. Где черта между человеком выпивающим на праздники и алкоголиком? Я не знаю.
 

Очень громкие слова, про неких "русских" женщин, но как раз созависимость - один из способов бегства от проблем.

Я не русская..))) нет, если ты это имела ввиду. Я выросла на Чехове, Горьком и Некрасове, русским владею лучше украинского, - да, я родом из СССР и гордилась Москвой, как будто она моя личная..

Женщина не может самостоятельно решить свои проблемы, устроить свою жизнь, она находит виноватого в своей нейдавшейся жизни, и упиваясь образом жертвы ничего в своей жизни не решает. Это бегство также проявляется в том, что она пытается решить проблемы мужа, контролируя и спасая его, вместо того, чтобы взяться за ум и решить свои проблемы и воспитания своего ребенка.

не может..) до тех пор, пока не понимает причин

Это называется, плохому танцору и ... мешают. Также как алкоголики (наркоманы) употребляют, ссылаясь на массу проблем, которые им мешают жить трезвой жизнью - созики находят причины для себя, чтобы жить с алкоголиками (наркоманами) - это может быть экономическое положение, финансовые трудности, "неземная любовь", неимение квартиры (хотя не поверю, чтобы совсем ей не где было жить, да хоть у подруг)...

наверное, правда цинично очень