Автор Тема: Предел жестокости человека. Эксперименты Милграма  (Прочитано 25865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

11 Сентябрь 2007, 01:56:59
Прочитано 25865 раз

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Стэнли Милграм в 60-е годы провел серию опытов в Йельском Университете. Студентам было объявлено, что проводится эксперимент для выявления влияния наказания на обучение. Пришло много добровольцев. Эксперимент проводился следующим образом. Студент («учитель») садился за пульт управления, в котором были рубильники, для того, чтобы наказывать другого студента («ученика») электрическим разрядом. «Ученик» сидел привязанный к стулу, и к нему были прикреплены провода, подающие электрический ток, он был за стеной, «Учитель» его не видел, а только слышал, но предварительно ему показали «Ученика». «Ученик» должен был выучить ответы на вопросы, «учитель» зачитывал вопросы, и за допущенные ошибки в ответах мог наказывать «ученика» с помощью удара электрического тока, используя свой пульт управления, на котором были рубильники для подачи разряда, и шкала, показывающая – какой силы разряд действует на «ученика», на которой были отмечены разряд, причиняющий вред здоровью, и смертельный. Первый рубильник давал минимальный разряд 15 вольт, затем были рубильники, на которых разряды были все больше и больше, максимальным наказанием мог быть удар тока мощностью 450 вольт. Каждый раз, при неправильном ответе, «Учитель» должен был использовать следующий рубильник, т.е., увеличивать разряд.

На самом деле, испытуемым был «учитель». А роль «ученика» играл актер. Ток на самом деле не подавался. В ходе эксперимента Милграм хотел выяснить, до какого предела издевательств над другим человеком дойдет испытуемый, и что способствует подобному управляемому поведению.
В эксперименте участвовал еще человек. Он  был в белом халате, в очках, сидел за столом неподалеку от «учителя» и что-то писал. При любом обращении к нему «учителя», он должен был отвечать: «Все под контролем, продолжайте эксперимент».

Эксперимент проходил следующим образом.
В начале, «ученик» отвечал на вопросы, иногда ошибался, и «получал в наказание» слабые разряды тока. С каждым неверным ответом, разряд увеличивался, «ученик» начинал возмущаться, «учитель» обращался к мужику в белом халате с вопросом, тот поднимал глаза от писанины, и отвечал: «Все под контролем, продолжайте эксперимент».

К удивлению самого Милграма и всего психологического сообщества, 65% испытуемых  «учителей» дошли до предела, до 450 вольт. Они испепелили человека за стеной. Более 80% - использовали разряды, причиняющие боль и вред здоровью, несмотря на душераздирающие крики, мольбы и протесты «ученика».

Как вы думаете, каковы причины того, что «учитель» не останавливался, как только начинал причинять дискомфорт «ученику»? Причем, важно отметить, что испытуемым не нравилось то, что они делали, они страдали, переживали, но почему-то жали и жали эти кнопки.

Надеюсь, понятно описала эксперимент?
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 00:08:47 от Party »

Группы:
Facebook,
vKontakte

11 Сентябрь 2007, 08:19:53
Ответ #1

Blacky

Это не жестокость, а глупость. Причем типично юсовская. Жестокость - это немножко другое. А тем более в таких тепличных условиях - это не жестокость.

ЗЫ: Этот тест был высмеян еще в первом сезоне "Симпсонов". Они нажимали кнопки и били током друг друга - включая Мэгги, учась контролировать свой гнев, пока психиатр не выгнал их из больницы.

ЗЫЗЫ: насколько я понял, ток не подводился к проводам, и актер просто играл? Получается немножко не репрезентативно
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2007, 08:22:59 от Blacky »
"Кошки - это хорошо" Терри Пратчетт

"Время было. Время есть. Времени больше не будет" Джеймс Джойс

Если против вампира не помогают святая вода и крест, значит что-то из трех ненастоящее

11 Сентябрь 2007, 08:52:02
Ответ #2

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Цитировать (выделенное)
Это не жестокость, а глупость. Причем типично юсовская.
Ну вот, я так и знала, что кто-нибудь такую ерунду скажет. Речь идет об общечеловеческих психологических качествах, а не о национальных. Это типично для любого человека. Ученые всего мира использовали эти знания. Работы Милграма послужили психологам всего мира. Многие человеческие проявления в мие стали понятны, например, массовые уничтожение мирых людей германскими солдатами во Вторую мировую.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2007, 09:11:09 от Party »

Группы:
Facebook,
vKontakte

12 Сентябрь 2007, 00:52:37
Ответ #3

Izis

Действительно, Blacky, при чем тут США?
Эксперимент достаточно известный, много было написано известных диссертаций впоследствии, работ опубликовано. Агрессивность, жестокость - это универсальное качество человечества, а не специфическое качество какого-то народа. То же самое сегодня говорила в теме про "женскую жесокость" - при чем тут женская, мужская, детская..возрастная и т.д. Жестокость и есть жестокость. Разозлившаяся женщина кастрировала мужчину, а разозлившийся мужчина......... - не буду повторяться, в общем, и вот спорят себе - кто "жесточее" и "агрессивнее"..как будто это вообще важно.

З.Ы. Я вот без всякого эксперимента знаю, чтобы вызвать всплеск эмоций на форуме достаточно прошептать "психологи" или "США". А Пати, сколько я ее не предупреждала, как обычно со своей прямолинейностью пришла и скзала "американский психолог"...Ну, Пати, ты даешь.. ;)  :)  :lol:
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2007, 01:00:54 от Izis »
Я - противоречивая? Нуууу, и да, и нет....

12 Сентябрь 2007, 01:05:58
Ответ #4

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
[quote name=\'Izis\']З.Ы. Я вот без всякого эксперимента знаю, чтобы вызвать всплеск эмоций на форуме достаточно прошептать "психологи" или "США". А Пати, сколько я ее не предупреждала, как обычно со своей прямолинейностью пришла и скзала "американский психолог"...Ну, Пати, ты даешь.. :)  :lol:  :lol:[/quote] + 1  ;)
Я бы даже сказала не "всплеск эмоций", а всплеск агрессии. На многих на этом форуме эти слова действуют как красная тряпка на быка.
Ну что, идеи по поводу причин у кого-нибудь есть?

Группы:
Facebook,
vKontakte

12 Сентябрь 2007, 01:09:16
Ответ #5

JUGr.Bereta

  • Jagdlehrer-Uberprufungsgruppe

  • Оффлайн
  • *****

  • 899
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 0
    • Просмотр профиля
Ну что, идеи по поводу причин у кого-нибудь есть?
[post=\"243382\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]


нравилась власть над другим человеком ;)

12 Сентябрь 2007, 01:10:57
Ответ #6

Blondi

  • Гость
Описанный эксперимент очень напоминает по сути тот, что проводил Зимбардо (если не ошибаюсь) со своим "тюремщиками" и "заключенными". Честно скажу, не понимаю почему так происходит, что вдруг "ломается" в головах этих людей, психически-здоровых людей...
Возможно дело в том, что в процессе этих экспериментов проявляется истинная степень агрессивности человека что ли, ну не знаю как сказать. Хотя даже в этом бы сама себя опровергла, потому как не верю, что нормальный человек, не склонный к осознанному причинению боли человеку, может дать явно вредящий и даже смертельный разряд электр.тока за ошибку на вопрос  ;)  :)
Я не понимаю такого вживания в роль наказующего (хоть "тюремщика", хоть "учителя" в данном случае), что человек абсолютно перестает себя контролировать и настолько меняется его сознание  :lol:

12 Сентябрь 2007, 02:02:49
Ответ #7

Blondi

  • Гость
[quote name='Party' date='12.9.2007, 1:43']«учитель» обращался к мужику в белом халате с вопросом, тот поднимал глаза от писанины, и отвечал: «Все под контролем, продолжайте эксперимент»[/quote]
если я правильно понимаю, говоря такое Милграм вроде как успокаивал здравый смысл "учителей", давая им понять что всё в пределах нормы, они всё делают правильно. Таким образом контроль сознания "а вдруг я причиню человеку вред" вроде как ослабевал (уходил на второй план), что в свою очередь не мешало "учителю" и дальше все больше вживаться в роль - ведь он осознавал свою правоту, что применяемое им наказание оправдано.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2012, 01:26:34 от Party »

12 Сентябрь 2007, 02:13:13
Ответ #8

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
[quote name='Blondi']...ведь он осознавал свою правоту, что применяемое им наказание оправдано.[/quote]
Гениально! Немного не о том начала, но закончила очень даже правильно. Милграм проводил эксперимент, в котором исключал из эксперимента этого мужика в белом халате. Случаев доведения до "летального исхода" было значительно меньше. Люди останавливались, не на кого было свалить ответственность.
Итак, первая причина - стремление снять с себя ответственности (переложить ответственность за свои действия на другого). "Учитель" снимал с себя ответственность за то, что делал, потому что ему "так сказали". Его, типа - заставили.
Вторая причина похожа на первую, и я дам подсказку. Чтобы проверить это, Милграм проводил эксперимент в условиях, где "ведущий" эксперимента был не сам он, а другой человек.
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 00:10:45 от Party »

Группы:
Facebook,
vKontakte

12 Сентябрь 2007, 02:54:25
Ответ #9

Blondi

  • Гость
Party, спасибо за ТАКУЮ похвалу моего "озарения", приятно
что же касается второй причины
[quote name='Party' date='12.9.2007, 2:13']Вторая причина похожа на первую, и я дам подсказку. Милграм проводил эксперимент в условиях, где "ведущий" эксперимента был не сам он, а другой человек.[/quote]
если говорим о той первой причине, что связана с истинной степенью агресивности самого "учителя", то могу предположить, что при таком условии (когда эксперимент проводится посторонним "ведущим") в проявлении столь сильной степени агрессивности "учителей" могло сыграть роль отсутствие контроля некоего "главного", некой сдерживающей силы над ними, и как следствие возможно ощущение самим "учителем" собственной безнаказанности за свои действия.
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 00:11:13 от Party »