Форум Forum4All.Ru

Социум => Психология => Истории форумчан => Тема начата: weBoy от 22 Январь 2007, 15:00:54

Название: Дети алкоголиков
Отправлено: weBoy от 22 Январь 2007, 15:00:54
ЭТА ПРОБЛЕМА БЫЛА СПРЯТАНА В ГЛУБИНЕ МОЕЙ ДУШИ, ТАК МНЕ КАЗАЛОСЬ. НА САМОМ ДЕЛЕ - ЭТО ЗАНОЗА В СЕРДЦЕ, КОТОРУЮ Я НЕ МОГУ ВЫТАЩИТЬ, А ОНА ОБРОСЛА ПЛОТЬЮ И УБИВАЕТ ЖИВЫЕ КЛЕТКИ МОЕГО ОРГАНИЗМА. У МЕНЯ ОТЕЦ- АЛКОГОЛИК, АЛКОГОЛЬ ПРОВОЦИРУЕТ В НЕМ ЗЛОСТЬ…

СЛОВО  «ПАПА» ЗАСТРЕВАЕТ В ГОРЛЕ. Я НЕ МОГУ ПРОИЗНОСИТЬ ЕГО С ТЕМ СМЫСЛОМ, КОТОРЫЙ В НЕМ ЗАКЛЮЧЕН. ЧТО ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ СЫН  К ОТЦУ, КОГДА ДРУГОЙ ВНУШАЕТ ЕМУ СТРАХ СВОИМИ ПОСТУПКАМИ И СЛОВАМИ, ДЕМОНСТРИРУЯ СВОЁ ФИЗИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. ОН НЕ МОГ УТВЕРДИТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СЕМЬИ,… ПОЭТОМУ ВНУТРИ НЕЁ ОН «ОТРЫВАЛСЯ» ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

НАХОДЯСЬ ДОМА, У МЕНЯ НЕ БЫЛО УВЕРЕННОСТИ, ЧТО Я СМОГУ ОТДОХНУТЬ, ВЫУЧИТЬ УРОКИ, ПОКУШАТЬ, ЗАНЯТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ…Я БЫЛ В ПОСТОЯННОМ НАПРЯЖЕНИИ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ЗДЕСЬ ОН ИЛИ ОТСУТСТВУЕТ: «ВЗРЫВ» МОГ ПРОИЗОЙТИ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, А ОЖИДАНИЕ ТОЖЕ СОЗДАВАЛО НЕРВОЗНОСТЬ. «ШУМНЫЕ» УВЛЕЧЕНИЯ БЫЛИ ПОД ЗАПРЕТОМ, ПОТОМУ ЧТО МОГЛИ СПРОВОЦИРОВАТЬ ДЕТАНАЦИЮ «РОДИТЕЛЬСКОГО» ТЕРПЕНИЯ. ВЕРА  В ДОБРО, В ЧУДЕСА БЫЛИ НЕОДНОКРАТНО РАЗБИТЫ ПЛОХИМ НАСТРОЕНИЕМ: ДРАКА НА МОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ, РАЗБОРКИ В КАНУН НОВОГО ГОДА… И МНОЖЕСТВО ИСПОРЧЕННЫХ ОБЫЧНЫХ ДНЕЙ.

СЕЙЧАС Я ЧАСТО ЗАМЕЧАЮ, ЧТО ГОВОРЮ НАМНОГО ТИШЕ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, НЕ ВСЕГДА ВЫСКАЗЫВАЮ ВСЛУХ СВОЁ МНЕНИЕ, СКРЫВАЮ СВОИ ЧУВСТВА И ЭМОЦИИ…
КТО-ТО ПРОХОДИЛ ЧЕРЕЗ ТАКОЕ «ИСПЫТАНИЕ»? КТО-НИБУДЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ СОВЕТ КАК С ЭТИМ ПРОДОЛЖАТЬ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ. У МЕНЯ ПОКА ЧТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ…
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Аццкое_Лулу от 22 Январь 2007, 15:49:48
Это ужасно...Алкоголь дает большую трещину в семейных отношенийх, которую чаще всего потмо не заделать...Мои рождители этим не страдают (тфу тфу тфу) но страдал дед, точнее второй муж бабушки....я всё лето жила у них, мне было лет 7, и чего только не видела...и драки пьяные, и с топором за мной гонялись...это было страшно...пряталась под стол, за диван, куда угодно, лишь бы не попадаться на глаза этому алкоголику...ненавидела его всей душой....прошло уже много времени с тех пор, но страх остался, я до сих пор боюсь нетрезвых людей, пьяных драк, даже просто пьяных смех вызывает во мне ужас, хочеться стрятаться под стол или за диван и переждать бурю....
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: ЁлКа от 22 Январь 2007, 16:08:13
В жизни приходилось сталкиваться с родственниками-алкоголиками, правда было давно и какие то болезненные воспоминания из детства в принципе сгладились, единственное что осталось - это на дух не переношу запах перегара, если в общественном транспорте от кого то разит мне становится жутко дурно!

Добавлено ЁлКа, [mergetime]1169471294[/mergetime]
В такой ситуации трудно советовать, мои родители развелись и все беды отпали сами собой, я этому несказанно было рада, и не сильно меня напрягало рости без отца.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Team от 22 Январь 2007, 17:54:39
У меня пил отец, потом мама еще раз вышла замуж. Мой второй отец тоже пил. Такая вот фигня :angry:

Отец пил по ходу из-за того что хотел развестись и не мог решиться - тяжело ему было. Потом развелся, со временем пить завязал. Второй отец очень хороший был парень. Веселый, озорной, с выдумкой. Очень я по нему скучаю. Пил он по слабости характера. Очень переживал, решался, не пил бывало годами, потом опять ломался. Зашивался, лежал (сидел) в ЛТП, ничего не помогало. Потом закодировался от этого. При кодировке предупреждали что пить не должен, но если вдруг то нужно сразу прийти раскодироваться, иначе все ударит в самый больной орган. Не помню сколько прошло, но запил он и не пошел никуда и сердце у него отказало. Вобщем он умер ( Жаль очень. Привет тебе передаю, дорогой

Но разница была в том что мама этого не принимала. Че она только не делала, чтобы вылечить и то и другое и третье. Но когда пил человек - он менялся, неуправляемый становился ну и вообще. Вобщем мы в такое время держали осады, дверь доской подпирали. Мама то милицию вызывала, то так сидели. Не скажу что это слишком сильно меня коснулось, скорее коснулось отсутствие того первого отца. Нда

К чему это я все? Вот вырос я - вроде ничего, все в порядке, за плинтус не прячусь. А ты как-то отстал. Пойми, все в прошлом. Пора уже голову поднимать, становиться человеком. А так что получится? Отец пил - плохо делал? Ты хотя бы вопреки этому лучше стань. А так отец - алкаголик, ты - тряпка. Хорошая у вас семья, а у тебя судьба. Соберись уже

Да, кстати, чтобы не было повода сказать что мать меня отгородила, хотя у меня она молодец ) Есть у меня друг, родился в тот же год, в тот же день что и я. В институте мы познакомились. Так вот у него в семье пили все: мать, отец, бабушка, сестра. Как он там выжил? Ниче. Работает теперь у нас техническим директором )

И еще я думаю число мы что ли несчастливое себе выбрали для дня рождения? А вы еще говорите астрология....))
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Izis от 22 Январь 2007, 19:03:46
У моей старосты муж был из очень алкоголизированной семьи. Родителей лишили родительских прав. Воспитывал его дедушка, котоорый потом умер, а Вадим попал в детский дом. Когда он вырос, то решил найти своих родителей. Отца нашел, потом еще лет 10 содержал его (пока с тем не случилось какое-то несчастье). А мать пытается найти до сих пор.Сам он не пьет никогда, ни при каких обстоятельствах. Получил высшее образование, зам. директора фирмы, семья, две дочки, недавно купили квартиру. Все хорошо. Главное понимать - жизнь твоих родителей и твоя жизнь - это разные жизни.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 22 Январь 2007, 22:05:11
2weBoy
Это очень-очень неприятно. Детей, которые живут с алкоголиками очень жаль. Им ведь и деться-то некуда. Но ты, насколько я поняла, уже давно не ребенок, и не собираешьс создавать семью со своим отцом. Это выбор твоей мамы. Ты же давно можешь жить вполне автономной жизнью.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: weBoy от 23 Январь 2007, 10:25:21
[quote name=\'Аццкое_Лулу\' date=\'22.1.2007, 15:49\']Это ужасно...Алкоголь дает большую трещину в семейных отношенийх, которую чаще всего потмо не заделать...Мои рождители этим не страдают (тфу тфу тфу) но страдал дед, точнее второй муж бабушки....я всё лето жила у них, мне было лет 7, и чего только не видела...и драки пьяные, и с топором за мной гонялись...это было страшно...пряталась под стол, за диван, куда угодно, лишь бы не попадаться на глаза этому алкоголику...ненавидела его всей душой....прошло уже много времени с тех пор, но страх остался, я до сих пор боюсь нетрезвых людей, пьяных драк, даже просто пьяных смех вызывает во мне ужас, хочеться стрятаться под стол или за диван и переждать бурю....
[post=\"98695\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
Положитедьных эмоций, как я уже писал, мой отец у меня не вызывает. Ненависть? Может быть... Но я не хочу никого ненавидеть. Справедливо ли вызвано это чувство или нет, но со временем оно разъедает нашу душу, наши светлые чувства.
Мне знакомо то, о чем ты пишешь (и драки пьяные, и с топором за мной гонялись...это было страшно...пряталась под стол, за диван, куда угодно, лишь бы не попадаться на глаза этому алкоголику...),  все это было и в моей семье. Под пьяную раздачу попадала моя мама, а я был "сторонним пассивным наблюдателем"... Иногда я пытался вступиться за неё, но жесткая команда отца останавливала меня...


Добавлено weBoy, [mergetime]1169537022[/mergetime]
[quote name=\'Party\' date=\'22.1.2007, 22:05\']2weBoy
Это очень-очень неприятно. Детей, которые живут с алкоголиками очень жаль. Им ведь и деться-то некуда. Но ты, насколько я поняла, уже давно не ребенок, и не собираешьс создавать семью со своим отцом. Это выбор твоей мамы. Ты же давно можешь жить вполне автономной жизнью.
[post=\"98998\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
Не стоит жалеть... "Очень-очень неприятно"- это на собственном опыте или как?

Добавлено weBoy, [mergetime]1169537121[/mergetime]
[quote name=\'ЁлКа\' date=\'22.1.2007, 16:08\']<font size="1">Добавлено ЁлКа, [mergetime]1169471294[/mergetime]</font>
В такой ситуации трудно советовать, мои родители развелись и все беды отпали сами собой, я этому несказанно было рада, и не сильно меня напрягало рости без отца.
[post=\"98726\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
Мои тоже разводились, но продолжали жить вместе... ?
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: lilu от 23 Январь 2007, 14:24:39
Думаю, что ответственность за выбор несут родители. Дети не могут влиять на данную ситуацию. Причин по которой они могут оставаться вместе в данной ситуации может быть несколько: любовь, привычка, страх остаться одному и другие. Но в любом случае если алкоголик- отец, то мать должна помнить, что  ребенок подвергается и моральным и физическим ударам и он беззащитен в данном случае. И то, что отец унижает при ребенке женщину и она все это терпит, может привести либо к его (ребенка)  моральному уродству, либо к взрыву агрессии. В любом случае это скажеться не только на его сегодняшней жизни, но и будущей.  Поэтому оправдать совместную жизнь с алкоголиком может оправдать только любовь, все остальные причины не стоят поломанной жизни самой матери и ее детей.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 23 Январь 2007, 20:16:07
[quote name=\'weBoy\']Не стоит жалеть... "Очень-очень неприятно"- это на собственном опыте или как?[/quote]
Разумеет на своем. С отцом-алкоголиком, правда яне жила, но прожила 9 лет с мужем-алкоголиком, тянула за уши, и дотянула-таки брата-алкоголика, сейчас работаю в наркологии.

[quote name=\'lilu\' date=\'23.1.2007, 14:24\']Но в любом случае если алкоголик- отец, то мать должна помнить, что  ребенок подвергается и моральным и физическим ударам и он беззащитен в данном случае. И то, что отец унижает при ребенке женщину и она все это терпит, может привести либо к его (ребенка)  моральному уродству, либо к взрыву агрессии.[/quote]
Длжна-то она должна но на деле... семьи, где один супруг алкоголик - самые крепкие семьи, в которых оба супруга зависят друг от друга. Женщины, живущие с алкоголиком втягиваются в заботу о муже, в борьбу с его пьянством, теряя при этом всякую способность к критическому мышлению. Такие женщины называются "параалкоголиками", или "созависимыми". Причем, даж если она найдет в себе мужество развестись с мужем-алкоголиком, через некоторое время - находит себе другого такого же. Это ее стиль жизни. Обидно, что в последнюю очередь такие дамы думают о детях.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Team от 23 Январь 2007, 20:36:41
[quote name=\'Party\' date=\'23.1.2007, 20:16\']Обидно, что в последнюю очередь такие дамы думают о детях.
[post=\"99589\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
Как обычно. Заложила так заложила. Все и под одну гребенку
Вопрос: а все женщины длительно живущие с алкоголиками являются такими? Или есть исключения?
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 23 Январь 2007, 20:58:48
[quote name=\'Team\']Как обычно. Заложила так заложила. Все и под одну гребенку
Вопрос: а все женщины длительно живущие с алкоголиками являются такими? Или есть исключения?[/quote]
Ну разумеется все. Какая нормальная женщина будет длительно жить с алкоголиком? Кому такое счастье надо?
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Team от 23 Январь 2007, 21:21:08
[quote name=\'Party\' date=\'23.1.2007, 20:58\']Ну разумеется все. Какая нормальная женщина будет длительно жить с алкоголиком? Кому такое счастье надо?
[post=\"99608\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
И не знаю. Я бы наверно не стал будь я женщиной. Ну а если у них любовь?
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 23 Январь 2007, 22:48:42
2Team
Любовь к человеку, который разрушает, уничтожает, причиняет боль и страдания? Любовь к животному?
Да, конечно можно себя тешить мыслью, что в моменты трезвости этот человек добрый, хороший, замечательный... но с учетом того, что такие моменты все короче и реже...
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Team от 25 Январь 2007, 15:27:13
[quote name=\'Party\' date=\'23.1.2007, 22:48\']Любовь к животному?
[post=\"99689\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
Про животное это вы намекаете на "Любовь зла - полюбишь и козла" (с) ? :)

Вот если бы правда человек препращался бы в животное. А бывает он превращается медленно или не полностью или эпизодически. А бывает еще сам от этого мучится. Вобщем ладно......

Вы тоже все правы )
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Erma от 27 Январь 2007, 00:18:22
к вопросу о любви и алкоголизме:
у меня пил дядя, причем очень жестоко пил. одно время жил с нами, мама тащила его как могла, он держался некоторое время, но потом все равно срывался...
а в один прекрасный момент встретил мою теперюшнюю тетю.)встречались, он, хоть меньше, но все равно - пил. она поначалу мирилась с этми, но потом поставила его перед выбором: либо она, либо алкоголь.
теперь мой дядя не пьет ВООБЩЕ, открыл свою фирму, живет. и хорошо живет, а о тех ужасных временах, когда он буянил, жрал папин одеколон и спал на коврике в прихожей, никто и не вспоминает.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 27 Январь 2007, 12:58:43
2Erma
Разные случаи бывают. Может действительно любовь помогла, и он просто вот так сразу решил не пить, и держится сйчас благодаря силе воли. Хотя тогда это один из уникальных случаев. Может, параллельно с любовью, попал на удчное лечение, или в группы анонимных алкоголиков... Может закодировался. что не очень хорошо. Потому что кодируют на время, и по истечению срока, в основном алкоголики снова начинают пить, и еще хуже, чем раньше (хотя итут бывают исключения). А не пьет-то сколько уже?
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Аццкое_Лулу от 27 Январь 2007, 15:32:12
[quote name=\'Party\' date=\'27.1.2007, 15:29\']2Аццкое_Лулу
Скорее не слабы, а бесстльны перед своей болезнью.

[post=\"101768\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]


слабы. Ибо смириться с говном таким и покориться алкоголизму - слабость. Бессилие это другое. Хотя иногда бессилие это таже слабость.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: пантера от 27 Январь 2007, 17:46:38
Тебе нельзя уходить в себя-открой свою душу хотя-бы хорошим друзья-реализуй себя прямо здесь.Мы ведь тебя не жалеть будем-нет,а помогать перейти через себя и начать открываться людям.Ты должен это сделать.И помни,твоя мама тебя тоже всегда поддержит-ты ищи время,чтобы поговорить с ней пока папы нет дома.Пойди вместе с мамой в магазин,да просто пройдись по улице и поделись с мамой-и ей будут приятно.Ведь маме тоже не хватает теплоты.Она поймет,что ты для нее помошник,защитник,пусть хоть какой,но на тебя можно расчитывать.Тебе очень тяжело,я знаю,проходили.Но никогда не уходи в себя один.Помни-ты не один.У тебя целый форум друзей и мама дома,которая тебя любит!!!Держись.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: weBoy от 28 Январь 2007, 15:11:36
[quote name=\'пантера\' date=\'27.1.2007, 17:46\']Тебе нельзя уходить в себя-открой свою душу хотя-бы хорошим друзья-реализуй себя прямо здесь.Мы ведь тебя не жалеть будем-нет,а помогать перейти через себя и начать открываться людям.Ты должен это сделать.И помни,твоя мама тебя тоже всегда поддержит-ты ищи время,чтобы поговорить с ней пока папы нет дома.Пойди вместе с мамой в магазин,да просто пройдись по улице и поделись с мамой-и ей будут приятно.Ведь маме тоже не хватает теплоты.Она поймет,что ты для нее помошник,защитник,пусть хоть какой,но на тебя можно расчитывать.Тебе очень тяжело,я знаю,проходили.Но никогда не уходи в себя один.Помни-ты не один.У тебя целый форум друзей и мама дома,которая тебя любит!!!Держись.
[post=\"101853\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
:p
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: weBoy от 29 Январь 2007, 15:10:26
[quote name=\'Незнакомка\' date=\'28.1.2007, 17:51\']Слабы, слабы..к сожалению, это надо признать. А в остальном - согласна, абсолютно верно. Отца вытаскивала не один раз, просто со слезами, с боем, с переживаниями...уже забыла кто отец, а кто ребенок..и все без толку...ничего не помагает, ничто не действует. К чему только не взывали, какие только методы не использовали. Просто перестала что либо делать...все, нету сил...все без толку...
[post=\"102228\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]
По-моему, ты зацепила очень важную ниточку... ("кто отец, а кто ребенок")
Я был недавно дома у родителей и пьяный папаня прицепился ко мне с детскими просьбами: настрой ему мобильник, подбери соответствующую музычку..., а если бы я ему отказал, то он бы обиделся. ВЕДЬ МОЖЕТ САМ!!!
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: ANGEL_A от 12 Июнь 2009, 03:22:03
Цитировать (выделенное)
Внимание: в семье алкоголик!
19.03.2009
Мой отец выпивал много и часто. Он приходил поздно с работы пьяный, будил всю семью и устраивал скандал. Ему не нужен был повод для крика. Агрессия так и плескалась в его налитых кровью глазах.

Мама безнадежно старалась его успокоить, а мы с братом забивались в угол, боясь пошевелиться. Но в однокомнатной квартире негде было спрятаться. И всё, что происходило, я видела и слышала очень отчетливо.

С ужасом вспоминаю, как вжималась в кровать, накрывалась одеялом с головой и молила о том, чтобы меня не было видно. Я задыхалась от духоты, но ни за что не рискнула бы даже пошевелиться…

В конце концов он укладывался, продолжая угрожать выгнать нас всех на улицу, обзывая и шарпая маму за одежду.

Когда я выросла, страх заменил стыд за отца на ненависть.
 

засыпала с мыслью о том, как прекрасно будет, если однажды он не вернется домой, или о том, как я убегу и не буду больше видеть скандалов, заплаканных маминых глаз, не услышу проклятий в свой адрес.

Я мечтала о дружной семье, и все вечера проводила у подруги. Ее родители были для меня эталоном. Они каждый вечер собирались за одним столом, шутили, рассказывали дневные приключения. И я представляла, что это моя семья - уютная, родная, где тебя понимают и поддерживают. Но как бы хорошо они ко мне ни относились, я всё равно ощущала себя чужой, и возвращение домой переживала всё больней и больней.

Брат ушел из семьи очень рано. В 9-м классе он уже жил отдельно, а в 19 у него была своя семья. Мне же ехать было некуда, и я продолжала терпеть бесконечные попойки и громкие разборки, которые устраивал отец.

Я научилась не реагировать на ругательства, перестала воспринимать его издевки, но всё так же вздрагивала от любого громкого звука, будь то зазвонивший телефон или хлопнувшая дверь. Я стала нервной, издерганной.
 
И еще научилась отвечать на оскорбления. Теперь я могла орать на него так же громко, как он на меня, не выбирая выражений.

Однажды я бросила маме в сердцах:
- Как ты можешь жить с таким человеком???
На что она так же импульсивно ответила:
- Ради тебя! Он обеспечивает тебя, а мне ничего этого не надо!

В 14 лет не отдаешь себе отчета в своих поступках. Просто реагируешь, не думая о последствиях. Я вскочила с дивана, выбежала на балкон и - опрокинулась вниз… Мама успела схватить меня за ткань кофты.

11-й этаж… Не успей она это сделать, я бы не выжила.

Молодость эгоистична. Я не думала о том, какую боль причинила бы матери своим поступком. Единственной мыслью было: я - причина ее страданий, и жить мне нельзя...
 
Алкоголизм - это не только болезнь и уход от реальности, на чем часто делают ударение врачи. Это еще и возможность почувствовать безнаказанность и вседозволенность. Если от насморка мы стараемся вылечиться, а с переломом мчимся к врачу, то алкоголик не хочет, чтобы его лечили.

Ему комфортно в пьяном угаре. Не думайте, что он ничего не помнит. Это только удобная отговорка, позволяющая вести себя как угодно низко.

Мне не жалко алкоголиков. Более того, я их презираю за слабость.

Ни я, ни брат не пьем спиртного категорически. Насмотревшись в детстве на пьяные компании, мы сознательно отказались от этой зависимости.

Есть масса способов расслабиться и снять напряжение, не прибегая к помощи алкоголя и тем более наркотиков.

Человек, который вливает в себя очередную порцию спиртного, не задумывается о том, какое жалкое зрелище он собой представляет. И, увы, не думает о родных и друзьях, которые вынуждены терпеть его пьяный лепет или грубые выходки.

 Сейчас я очень тщательно отбираю парней, безжалостно порывая с любителями зеленого змия. Я не ставлю условий и не предупреждаю о своем отношении к алкоголю.

По опыту знаю - это провоцирует на обман. Они специально выказывают деланное равнодушие к спиртному, думая о том, что период свиданий рано или поздно завершится и можно будет больше не притворяться.

Моя подруга, тоже резко негативно относящаяся к любителям выпить, вышла замуж за трезвенника. Среди других кандидатов она выбрала его именно за абсолютное равнодушие к спиртному, и только после свадьбы узнала, что он состоит на учете в наркологическом центре и спиртное ему пить просто нельзя.

Нет никаких гарантий, что, связывая жизнь с добропорядочным человеком, в результате не получишь брак с отъявленным пьяницей. Ведь алкоголиком может быть как бомж, так и с виду вполне приличный молодой человек.

"Огромное количество молодых людей уже к двадцати годам становятся либо алкоголиками, либо сильно пьющими. По статистике, с разной степенью частоты, но потребляют алкогольные напитки, согласно личному признанию, около 82% людей в возрасте 12-22 лет. Средний же возраст, по достижении которого молодежь начинает употреблять алкоголь, - 14 лет. Пьют алкогольные напитки (включая пиво) ежедневно или через день 33,1% юношей и 20,1% девушек. Пиво - наиболее любимый молодежью напиток: его предпочитает большинство подростков. Употребляет пиво каждый третий подросток в возрасте 12 лет, а в возрасте 13 лет - двое из каждых трех. Доля же тех, кто злоупотребляет спиртными напитками, в средних школах составляет 15,7%, в ПТУ - 24,4%, в техникумах и колледжах - 33,7%, в вузах - 32,4%."

Вот такие неутешительные цифры. А за каждой сухой цифрой чья-то разбитая судьба, искалеченная жизнь.

 
предлагают методы, с помощью которых можно выявить склонность к алкоголизму еще в раннем детстве. Тысячи магов и целителей предлагают закодировать, "выкатать яйцом", снять порчу. Но нет бывших алкоголиков, как и нет бывших наркоманов. Если кто-то начал пить, вылечить его практически невозможно. Очень редки случаи, когда человек задумался, собрался с мужеством и выкарабкался из этой ямы.

Больно смотреть, как деградирует родной и любимый человек. Хочется помочь, поддержать. Но без его внутреннего желания все попытки обречены. Тут не спасут ни просьбы, ни упреки.

И если в вашей семье есть алкоголик, очень хорошо подумайте и взвесьте все "за" и "против". Пусть на одной чаше весов будет его сознательное желание бросить пить, а на другой - страдания, которые он причиняет вашим детям и вам.

Человек способен на многое, если у него есть стимул жить, а если единственным смыслом жизни становится алкоголь, -личность потеряна. И не надо думать, что бутылка пива каждый день - это позволительная мелочь, а водка - это лекарство. Алкоголик никогда не признает себя таковым, полагая, что он в любой момент может отказаться от спиртного. Вот только почему-то никогда этого не делает…
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: aleksi от 06 Январь 2011, 22:10:07
[quote name='ANGEL_A' post='434662']
Моя подруга, тоже резко негативно относящаяся к любителям выпить, вышла замуж за трезвенника. Среди других кандидатов она выбрала его именно за абсолютное равнодушие к спиртному, и только после свадьбы узнала, что он состоит на учете в наркологическом центре и спиртное ему пить просто нельзя.
[/quote]


Девушкам конечно же тяжело с выбором . Если МЧ выпивает- то он алкоголик или станет им. А если не выпивает- значит читайте цитату.

Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Uma от 06 Январь 2011, 22:12:24
Алкоголики - это слабые люди, ну так думаю я...... создают за частую сами себе проблемы, а потом их заливают.....
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: ANGEL_A от 06 Январь 2011, 22:16:06
Алкоголики - это слабые люди, ну так думаю я...... создают за частую сами себе проблемы, а потом их заливают.....

ой, не говори, созависимые точно такие же, тока без алкоголя:))
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Uma от 06 Январь 2011, 22:19:01
ой, не говори, созависимые точно такие же, тока без алкоголя:))
тоже конечно верно......
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 06 Январь 2011, 22:20:26
Алкоголики - это слабые люди, ну так думаю я...... создают за частую сами себе проблемы, а потом их заливают.....
Это распространенное заблуждение. Но тема не об этом.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Uma от 06 Январь 2011, 22:28:39
Это распространенное заблуждение. Но тема не об этом.
да точно не об этом..... я могу только вот  что сказать...тут человек сам себе помошник...надо взять всю свою силу волю в кулак и селать то что ты так хочешь...вообще сила воли+характер решает много...я была такой нюней раньше, а вот сейчас намного проще стала ко всему относиться.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 06 Январь 2011, 22:33:39
да точно не об этом..... я могу только вот  что сказать...тут человек сам себе помошник...надо взять всю свою силу волю в кулак и селать то что ты так хочешь...вообще сила воли+характер решает много...я была такой нюней раньше, а вот сейчас намного проще стала ко всему относиться.
 Умачка, если ты почитаешь темы этого подфорума, то узнаешь, что силой воли и характером алкоголизм не лечится. И если бы было так все просто - не было наркологий, реабилитаций, и т.п...
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Uma от 06 Январь 2011, 22:39:03
Умачка, если ты почитаешь темы этого подфорума, то узнаешь, что силой воли и характером алкоголизм не лечится. И если бы было так все просто - не было наркологий, реабилитаций, и т.п...
так не поняла вообще тогда ни чего...я думала тут тема про детей этих алкоголиков.....ща сяду и буду все досканально читать.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 06 Январь 2011, 22:58:03
я думала тут тема про детей этих алкоголиков.....
Именно. Скажу больше, тут отписываются в основном дети алкоголиков о своих чувствах, о том, что пережили.
ща сяду и буду все досканально читать.
Не надо все. Достаточно вот этого, если интересно: http://forum4all.ru/topic/16960-психологические-причины-аддиктивного-поведен/
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Sabrina от 06 Апрель 2011, 13:37:51
Пати, а дети сектантов тоже становятся зависимыми, как и родители? При условии, что они воспитываются в полноценной семье, где оба родителя посещают секту..
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 06 Апрель 2011, 13:41:17
Да. Потому что сектантство - это один из видов зависимости. А если в семье зависимые люди, особенно если оба - ребенок вырастает аддиктом.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: ANGEL_A от 30 Июль 2011, 02:55:44
Напишу сюда, может быть для кого то история будет поучительной.

У моей мамы было два брата еще, один жив здоров и у него двое сыновей, второй был запойным, буйным алкоголиком, так вот речь пойдет про второго брата алкаша, мамин брат алкаш женился, родился мой двоюродный брат, я к ним в детстве ездила отдыхать в деревню, жили они не в Москве, а в провинции, насколько помню, при мне у моего дяди алкаша были несколько раз запои, он выгонял всех из дома, скандалил и т.д., моя тетя на помощь звала соседей и своих сестер и они алкашу внушали, чтобы тот не пил и пальцем ему грозили, один раз тетка сдала его в милицию и потом сама же заявление забрала, пожалела родного мужа, так вот мой дядя умер не дожив до 50 лет, через полгода или год его смерти умирает моя тетя, она не смогла жить без алкоголика, ей очень плохо было, остался мой двоюродный брат их сын, так как он за всю жизнь насмотрелся пьяных скандалов в своей семье и невменяемых родителей, он стал алкоголиком сам. Я списываюсь с другим двоюродным братом, он все мне жаловался на него, мол он пьет, с женой развелся, но пока работает, я еще в прошлом году, предложила помощь, дала материалы по хим.зависимости, контакты специалиста, родственники ушли в глухую оборону и сказали, что все фигня, они будут с ним вести профилактические беседы и душещипательные тоже на тему вреда алкоголизма и он одумается (ну как с дядей моим вели всю жизнь), и пить перестанет, я предупредила, что будет еще хуже, алкоголизм прогрессирующее и смертельное заболевание, от меня опять отмахнулись.

Перед отъездом на Майорку, мне двоюродный брат строчит в аську послание, мол хватит по загранкам ездить, приезжай брата-алкаша спасай, это в другой город мне надо было сорваться, он в бомжа превратился, валяется везде, не работает, только пьет, мол мы его хотим одеть нормально, помыть, а он в никакую, чуть ли не до мордобоя у них доходит, я ему опять заново даю инфу о хим. зависимостях, контакты специалистов, говорю обратитесь, вам помогут, а родственники ему только мешают, ему сейчас нарколог и реабилитационный центр нужен, ни фига, меня послали в очередной раз нафиг, сказали, что жалости во мне нет и я не хочу душеспасительные беседы с алкоголиком вести, а читать про хим.зависимость никто не собирается у них, типа времени нет.
Итог, прошло 3 недели с момента нашего последнего разговора, сегодня брат опять строчит мне, мол опять приезжай, брату алкоголику совсем плохо, он сейчас в больнице лежит, у него отнялись ноги, несет бред какой то, его случайно нашли родственники которые все это время пока он спивался вели с ним беседы на тему, что пить нельзя, это ая ая и пальцем ему грозили, и реальной помощи не оказали, брат-алкоголик валялся у себя дома в куче мусора, говорить не мог и ходить. Вот так, а ему только 32 года и ноги отнялись от алкоголизма, ему сейчас уже не поможет даже реабилитация к сожалению.

Грустно, но вот так иногда родственники саботируют помощь и хим.зависимый в итоге умирает или остается немощным инвалидом.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: runefaust от 30 Июль 2011, 09:34:52
Грустно, но вот так иногда родственники саботируют помощь и хим.зависимый в итоге умирает или остается немощным инвалидом.

Стоит ли жалеть алкоголика, если ему вполне комфортно, чтобы не бороться с проблемой, а наоборот - вредить себе все больше и больше. При этом, возможно, он жалеет себя и ждет жалости от окружающих.
Но ведь никто вроде бы насильно не заставляет человека начинать пить. Это добровольный выбор и разве взрослый человек не понимает, чем это может закончиться... Ведь у него есть мозги.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 30 Июль 2011, 23:24:24
Стоит ли жалеть алкоголика, если ему вполне комфортно, чтобы не бороться с проблемой, а наоборот - вредить себе все больше и больше. При этом, возможно, он жалеет себя и ждет жалости от окружающих.
Но ведь никто вроде бы насильно не заставляет человека начинать пить. Это добровольный выбор и разве взрослый человек не понимает, чем это может закончиться... Ведь у него есть мозги.
Ты ошибаешься. Он-то как раз не ведает что творит. В теме про NA Ангел выложила рассказ одного наркомана. Он дошел до самого дна: просто валялся в канаве, ел из помоек, макал хлеб в выброшенные остатки стеклоочистителей, и т.п... в общем, его кто-то пожалел и вызвал скорую помощь. Его подобрали, определили в больницу, долго там дезинфицировали, уничтожили вшей, отмыли, и сказали, чтобы он пришел на собрания анонимных алкоголиков в этом же здании (это были 60-е годы). Он пошел. Но ему там не понравилось. Он сказал: "Чего вы меня отправили к каким-то больным? Я не такой как они, я могу в любой момент остановиться, я не хочу общаться с этими ненормальными!". При развитии алкоголизма атрофируется чувство стыда, самокритика, и т.п... Неужели ты, глядя на опустившихся людей, думаешь, что они сами для себя выбрали такую жизнь, что они именно такой жизни хотели, мечтали о ней?
Каждый из них в детстве мечтал стать космонавтом, смотрел на своих спивающихся родителей и думал, что у него все будет по-другому, что он будет счастлив... но, к сожалению, это заболевание не подвластно желаниям и волевым усилиям людей. Если все было так просто - они бы перестали пить и стали нормальными людьми без какого-либо труда.
В истории, рассказанной Ангелом, больше поражает реакция родственников, которые видят, что у человека проблемы, вроде как хотят ему помочь, но не считают нужным ничего знать об этой проблеме, отказываются от любой информации и специалистов. Скорее всего, это происходит из-за заблуждения, которое свойственно многим, что алкоголизм поддается силе воли. но что удивительно, уже столько лет они делают одно и то же, все перевоспитывают его, перевоспитывают с упорством баранов... а результата никакого, и это их ничему не учит, они продолжают считать себя всесильными, способными справиться с алкоголизмом близкого.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: aleksi от 30 Июль 2011, 23:30:08
[member="ANGEL_A"], А ты на Майорку поехала или к брату?
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: ANGEL_A от 30 Июль 2011, 23:47:29
[member="ANGEL_A"], А ты на Майорку поехала или к брату?

поехала на Майорку, Волгоград в мои планы не входил.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: runefaust от 30 Июль 2011, 23:59:07
Неужели ты, глядя на опустившихся людей, думаешь, что они сами для себя выбрали такую жизнь, что они именно такой жизни хотели, мечтали о ней?
Т.е. это случай с наркоманом, у которого родители были зависимые от алкоголя или наркотиков... Разобраться здесь просто не представляется для меня полезным.
Но есть дети, которые не становятся похожими на их зависимых родителей. Напротив, они начинают презирать и ненавидеть всех зависимых в память о поступках родителей или же иных родственников в одурманенном состоянии. Разве у человека нет такого выбора - не начинать?
У каждого своя правда.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 31 Июль 2011, 00:23:42
Но есть дети, которые не становятся похожими на их зависимых родителей. Напротив, они начинают презирать и ненавидеть всех зависимых в память о поступках родителей или же иных родственников в одурманенном состоянии.
Обычно у них просто другие зависимости. Созависимость, например.
Разве у человека нет такого выбора - не начинать?
Потенциальным алкоголикам обычно свойственна ранняя алкоголизация: 10-12 лет. Сейчас уже обычно говорят о более раннем начале (9 лет), потому что алкоголизм "молодеет" из поколения в поколение. Так вот, в этом возрасте психика еще не сформировалась до осознания последствий подобного выбора, но уже требует "душевной анестезии".
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: runefaust от 31 Июль 2011, 00:36:09
Так вот, в этом возрасте психика еще не сформировалась до осознания последствий подобного выбора, но уже требует "душевной анестезии".
Т.е. в этом возрасте дети еще и не задумываются о том, что является причиной деструктивного поведения их родителей?

Можно ли ребенка такого возраста убедить вообще никогда не употреблять алкоголь?
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 31 Июль 2011, 01:53:22
Т.е. в этом возрасте дети еще и не задумываются о том, что является причиной деструктивного поведения их родителей?
Даже в более старшем возрасте порой не задумываются. Часто сын смотрит на своего спивающегося отца на четвертой стадии алкоголизма, и думает: "я таким никогда не буду", хотя сам уже на первой стадии. На первых стадиях алкоголизма очень сильна иллюзия контроля, т.е., больной думает, что в любой момент может остановиться, на последующих стадиях, при возникновении проблем мало того, что проблемы с заболеванием не связывают, также часто эта иллюзия не проходит. Часто можно услышать: "Я могу бросить пить, я даже бросил, но у меня такие проблемы произошли...", или "Я мог бы бросить пить, если бы не предлагали мои друзья", ну или другие отговорки, а на самом деле, он уже давно не может бросить пить.
Можно ли ребенка такого возраста убедить вообще никогда не употреблять алкоголь?
Честно говоря, не представляю как это, если ходить за ним по пятам, не разрешать общаться со сверстниками, и т.п... Более того, не вижу в этом смысла. Дело в том, что алкоголь (наркотики) для таких людей, как я уже писала, своеобразная душевная "анестезия". Им тяжело жить в мире, они очень остро и болезненно переживают все, что происходит вокруг, и когда начинают употреблять алкоголь, наркотики - это приносит им облегчение. Без хим.веществ, изменяющих сознание, они просто будут страдать ("сухой алкоголизм"), и искать другое нездоровое утешение: игромания, сектантство, созависимость, адреналиновая зависимость... в мире более 200 форм зависимостей, и все они разрушительны для человека.
Поэтому, если в семье есть риск химической зависимости, разумнее не с алкоголем (наркотиками) бороться, а изучить эту проблему, и принять перевентивные меры.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: runefaust от 31 Июль 2011, 07:04:18
Поэтому, если в семье есть риск химической зависимости, разумнее не с алкоголем (наркотиками) бороться, а изучить эту проблему, и принять перевентивные меры.
Вот я и подумал, что формирование глубоких убеждений очень поможет ребенку не стать таким же, как его родители-алкоголики.
Ведь формирование базовых убеждений происходит вроде бы до трех-четырех лет. А дополнения к ним вносятся лет до 12...
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 31 Июль 2011, 13:34:14
Вот я и подумал, что формирование глубоких убеждений очень поможет ребенку не стать таким же, как его родители-алкоголики.
Ведь формирование базовых убеждений происходит вроде бы до трех-четырех лет. А дополнения к ним вносятся лет до 12...
Говоря о перевентивных мерах, я говорила не об убеждениях. Убеждения не помогут, если у ребенка, выросшего в семье алкоголика неадекватная самооценка, нездоровый эмоциональный фон, непринятие окружающего мира внутренние конфликты... и многое другое, от чего формируется зависимость от алкоголя или чего-либо другого.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: runefaust от 31 Июль 2011, 16:27:27
Говоря о перевентивных мерах, я говорила не об убеждениях. Убеждения не помогут, если у ребенка, выросшего в семье алкоголика неадекватная самооценка, нездоровый эмоциональный фон, непринятие окружающего мира внутренние конфликты... и многое другое, от чего формируется зависимость от алкоголя или чего-либо другого.
Есть конкретный пример принятия превентивных мер?

Не ограждать ли в таком случае детей от своих пьющих родителей?

Говоря об убеждениях, я идеализировал ситуацию. Разумеется, в реальной ситуации им, скорее всего, просто будет не откуда взяться.
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 31 Июль 2011, 16:48:32
Есть конкретный пример принятия превентивных мер?
Да, конечно. Есть группы помощи детям из дисфункциональных семей: Алатин, туда приводят подростков родители, понимающие что происходит в их семьях. Эти дети имеют возможность понять почему у них происходят те или иные проблемы, при необходимости рано обращаются к специалистам, до того, как зависимость разовьется.
Не ограждать ли в таком случае детей от своих пьющих родителей?
Психологически-здоровый ребенок вырастает только в здоровой полноценной семье. Если его воспитывают тети-дяди, бабушки-дедушки... - ему по-любому потребуется помощь. А детдомовские дети - это вообще диагноз.
Говоря об убеждениях, я идеализировал ситуацию. Разумеется, в реальной ситуации им, скорее всего, просто будет не откуда взяться.
Да дело тут вообще не в убеждениях. Зависимость - это "болезнь чувств".
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 31 Июль 2011, 16:50:34
Еще одна замечательная лекция Валентины Новиковой о семейных ролях детей алкоголиков "Маски и роли":

http://video.yandex.ru/users/dralferov/view/3
Название: Дети алкоголиков
Отправлено: алиса от 06 Ноябрь 2012, 00:29:24
О, отлично, у меня было хорошее детство как раз до 4 лет)) Неплохо, значит, всё у меня будет)
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: weBoy от 14 Апрель 2015, 18:25:26
Алкоголики - это слабые люди, ну так думаю я......
Думаю, что слово "сломанные" подойдет больше.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Tears от 08 Июнь 2015, 18:27:41
Да уж, проблем в наши дни стоит остро, и никуда деваться не собирается. Сочувствую автору и могу разве что посоветовать обратиться к психологу, возможно он сможет помочь.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Розовый пингвин от 09 Июнь 2015, 13:28:25
У самого отец пьёт. Последний запой - жесть, две недели, с утра вроде бы говорит что всё, пора завязывать, а к вечеру валяется пьяный. Слава богу он мирный. не мешает никому, но жалко его, помочь хочется, да не знаю как...
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 10 Июнь 2015, 08:33:10
пока человек сам себе помочь не захочет, ему не поможешь.

у нас на работе мужик был. вообще никогда капли в рот не брал. я его спросил как-то, чего, мол, так?
а он: так я ж алкаш был. однажды проснулся утром и понял, что мне 23 года и я алкоголик. взял и бросил. сначала закодировался на год, а потом просто пить не стал вообще. тяжко, говорит, было. поначалу даже фильмы смотреть не мог, когда там кто-то пьет, сразу полный рот слюны как у собаки. а потом отпустило.

так что все зависит от человека.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 10 Июнь 2015, 09:44:06
Да, -кодирование многим помогает остановиться.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 10 Июнь 2015, 10:48:53
далеко не всем. у меня пацанчик знакомый есть, так ему кодирование недели на 2 только помогло. потом опять забухал.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 10 Июнь 2015, 11:46:13
Скажу больше: небольшому проценту помогает. Когда запивают после кодирования -это обычная история.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 10 Июнь 2015, 13:04:55
так там же вроде даже смертельно опасно после кодирования запивать. это же как надо любить бухать, чтоб рискнуть жизнью ради выпивки!
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 10 Июнь 2015, 13:19:42
Не -это я обшибся; я имел ввиду после окончания срока кодировки или когда какую-то торпеду вшивают или ещё как-то там, но обычно на определённое время кодируют.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 10 Июнь 2015, 13:46:45
после окончания срока да, народ как-то расслабляется, но не весь.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 10 Июнь 2015, 13:57:42
Нда, -хочется после напряжённого дня как-то вернуться к обыденному отдыху, отдушине.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 10 Июнь 2015, 14:34:11
ну, блин, прокатись на велике, поиграй с друзьями в баскетбол/футбол/волейбол, поиграй в танки он-лайн, побей грушу. только так расслабляет
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 10 Июнь 2015, 14:48:17
Ты не разу спиртным не упивался? ты сразу и на велике катаешься и в командные игры стремишься, и даже кого-то бьёшь, главное за дело...
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 10 Июнь 2015, 14:52:13
упивался. только не в целях расслабления. а чисто за компанию или по зову души.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Tears от 10 Июнь 2015, 15:08:10
У самого отец пьёт. Последний запой - жесть, две недели, с утра вроде бы говорит что всё, пора завязывать, а к вечеру валяется пьяный. Слава богу он мирный. не мешает никому, но жалко его, помочь хочется, да не знаю как...

Выводить человека иза такого состояния нужно. Для начала можешь не выйти на работу один день, побыть с ним, отвлечь... В рунете много полезных статей. поищи. Для начала вот эта http://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/vyhod-iz-zapoya-v-domashnih-usloviyah/ (http://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/vyhod-iz-zapoya-v-domashnih-usloviyah/)
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 10 Июнь 2015, 15:17:12
а нафиг их выводить?! если человеку хочется покончить с жизнью - не надо ему мешать. это его осознанный выбор.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 14 Июнь 2015, 14:30:27
Тема ушла в какое-то совсем другое русло.

1. Кодирование никому помочь не может. Проблема алкоголизма не в том, что алкоголик хочет пить, а в том, что он не может долгое время пребывать в трезвом уме и ясном сознании. Поэтому закодированные - это адский ад. Им плохо, окружающим плохо, они ищут чем бы "заменить" алкоголь химическим (антидепрессанты, транквилизаторы), и нехимическим (уйти в работу, в компьютер, куда угодно бежать от невыносимой для них реальности), они становятся невыносимы, страдают от инфарктов, инсультов, прибегают к суициду..., и отчаянно ждут, когда закончится их эта кодировкаИ или ищут способы избавиться от нее. Такова цена закодированной "трезвости". Специалисты таких называют "сухие алкоголики", и несмотря на то, что в физическом плане они трезвы, они не трезвы эмоционально.

По поводу выходов из запоя, я считаю, что безопаснее прибегать к помощи врача. Т.н. "народные средства", хорошо конечно, но напомню, что похмелье - это абстинентный синдром. Это достаточно опасное состояние при алкоголизме. Есть много случаев, когда при абстиненции не выдерживало сердце. Для справки: наркоманы никогда не умирали от ломки, а вот алкоголики с похмелья мрут еще как.

И давайте вернемся к теме. Тема называется "Дети алкоголиков". Если кто не понял - это в некотором роде диагноз.

Вот признаки ВДА (взрослых детей алкоголиков):

Цитировать (выделенное)
1. Взрослые дети алкоголиков не знают, что такое «нормальная семья». Для них нормальная семья это родительский образец. Даже если они совершенно не пьют и вообще ведут трезвый образ жизни у них часто бывают весьма своеобразные понятия. Например очень многие полагают, что насилие и физическое и эмоциональное в семье -норма и что по другому детей не воспитать. Они не знают, что делать с семьей в свободное от работы время, как проявлять чувства и эмпатию.

2. Они с трудом следуют правилам и планам действий. В их семье планов не было и все зависело от капризов алкоголика и его состояния. Более того строить планы и потом наблюдать, как все рушится довольно болезненно, поэтому иногда лучше не начинать этого вообще.

3. Они часто лгут, если высказывание правды может кого-то расстроить или вызвать негативные чувства.

4. Судят себя без жалости. Так как они часто подвергались постоянной критике со стороны родителей, и все их существование было пронизано осознанием своей ненужности и неадекватности. Чтобы ты не сделал, все плохо и глупо.

5. Они не могут расслабиться и получать удовольствие от жизни. В их детстве эта часть была сведена к минимуму и как правило наказывалась, потому что пункт 4.

6. Испытывают трудности в проявлении интимности и построении интимных отношений. Быть слишком близко к человеку опасно. Сегодня ты ему доверишься, а завтра тебе "наваляют" за это. Чувства проявлять опасно и никому не нужно их видеть. Это те самые «сопли- слезы и сю-сю» за которые могли ввалить раздраженные родители.

7. Дают чрезмерную реакцию на ситуации где теряют контроль. Для ребенка это было опасно потерять контроль, не суметь вовремя увернуться, не попасть под горячую руку. Расслабился, не контролируешь окружающую среду- сейчас тебе достанется.

8. Им нужно постоянно подтверждение, что они делают правильно и их в этом надо убеждать. Так как ребенок находится в условиях , где за одно и тоже могут и похвалить и побить, то ему необходимо внешнее одобрение, иногда неоднократное, что у него все хорошо и он делает все правильно.

9. Они чувствуют себя иными, не принятыми в обществе людей. Во-первых ребенок был всегда чужим и ненужным в семье на фоне разных семейных неурядиц. Во-вторых ему довольно сложно было жить среди сверстников. Всегда могло произойти, что то позорное и не по вине ребенка. Он мог не сделать домашнее задание, потому, что его отец читал ему нотации до 12 часов ночи, или выкинул его тетрадки. Он не может пригласить детей к себе в гости, потому, что тогда они могут узнать «секрет» и увидеть пьяного отца. И многое другое.

10. Он чувствует себя ответственным за судьбы окружающих, ему кажется, что без него все рухнет. Только одно неверное движение и папа/мама рассердятся и тогда… катастрофа. Может быть наоборот, стать полностью безответственным и не интересующимся окружением. Слишком большой эмоциональный груз вытесняет желание вообще как-то участвовать в жизни других людей.

11. Они как правило верны партнеру даже тогда, когда нет никаких причин быть верным. Т.е. любят в основном вопреки. Даже вопреки здравому смыслу.

12. Они импульсивны. Каждое действие вызывает страх, что оно будет не правильным и поэтому человек может делать наугад, «пан или пропал». Если выпадает «пропал» человек тут же смущается, запускает самоуничижение и ощущает,ч то потерял контроль над ситуацией, жизнью и самим собой.
http://gutta-honey.livejournal.com/318270.html

Вот текст "грязного белья", читаемый на группах ВДА:

Цитировать (выделенное)
1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем все, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 14 Июнь 2015, 15:52:06
Тема ушла в какое-то совсем другое русло.
Ну да, -хорошо бы поговорить о проблемах "невинных" детей, а не об их алкашах-родителях; жаль только и поговорить-то не с кем...  :D
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 14 Июнь 2015, 18:46:26
Да, хорошо бы в темах говорить в соответствии с названиями тем. Об алкоголизме тут достаточно тем. И о кодировании, кстати, тоже есть.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 15 Июнь 2015, 10:02:45
жалко детишек. нарожает алкашня, а им мучатся потом.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 15 Июнь 2015, 15:16:05
Пропаганда нужна хорошая!
Или это в другую тему писать?
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 15 Июнь 2015, 15:21:37
пропаганда чего?!
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 15 Июнь 2015, 15:25:06
-детей с уродствами. И писать на бутылках как на сигаретах: "хочешь такой эксклюзив? -вступай в клуб алкоголиком, получай удовольствие и детей"...
Может дойдёт что жизнь это не только праздник...
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 15 Июнь 2015, 16:10:21
тоже вариант.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 16 Июнь 2015, 00:23:15
Причем тут дети с уродствами?
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 03:26:49
Причем тут дети с уродствами?
Ну, тема же не называется "дети воспитанные алкоголиками"... а просто: "дети алкоголиков".
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 16 Июнь 2015, 12:43:28
И что? Есть еще и понятие "Внуки алкоголиков". И это тоже не обязательно уродства. Вот, книжку можешь почитать: http://www.nodrugs.ru/library/narco-addict-books/52-vnuki-alkogolikov-smit

Для того, чтобы считаться ребенком алкоголика, не обязательно быть воспитанным им, достаточно родится от него. Это не только психология, но и генетика. Но если уж и говорить о психологии, то в случае брака с алкоголиком, женщина тоже не очень психологически здорова. Ее подсознательный выбор ориентирован на больного человека. А, соответственно, это и определенные черты характера, и определенное воспитание детей.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 13:50:28
Так я и говорю -в этой теме как про уродства, так и про психологическое оформление ребёнка разговор можно вести.
А насчёт женщин выходящих за мужчин алкашей, -тут уж больше похоже на норму для женщин  :D И уж если говорить про нормы, про которым женщина выбирает, то она на всё согласна, лишь бы дети её жили более комфортно, а от сюда их особенные извращения представления своего любимого мужчины...
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 16 Июнь 2015, 15:09:39
короче говоря, у нас страна алкашей.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 15:57:28
Но не скажи..! -У нас женщины в основном влюбляются в богатых(людей, которые могут обеспечить семью); только я не пойму -в бизнесменов или воров?
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 16 Июнь 2015, 16:08:58
а щас не поймешь. любой бизнес построен на коррупции и нарушении закона. иначе никак.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 16 Июнь 2015, 16:09:49
опять же обеспечить семью это сколько? чтоб хватало на любой каприз или на прокорм?
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 16:14:34
Ага, -по сравнению с алкашом, родится физически здоровый человек. Но в процессе воспитания будет полная аналогия как и в случае с алкашом...  :-\
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 16:16:39
опять же обеспечить семью это сколько? чтоб хватало на любой каприз или на прокорм?
Ну тут-таки всё замешано на общественном мнении, что человечек этот должен выглядеть достойно сверстникам. А от голоду сейчас не дохнут и даже не болеют.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 16 Июнь 2015, 16:22:20
так ведь и сверстники то разные есть. бывают которые уже спились или вообще померли, а есть такие, кто уехал за бугор и там живет, есть чиновники и военные, есть бюджетники и наемные работники. опять же бизнесмены. на кого равняться то?????
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 16:30:04
-ну не богатых же ровняться -у них достаточно много средств что повыпендриваться своим превосходством и индивидуальностью во всём.
Ровняться на то, что имеешь, не гонясь за кем попало.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 16 Июнь 2015, 16:41:13
вообще не надо себя с другими сравнивать.

ну, блин, алкаши родители, а может, и не алкаши, а так периодически употребляющие. что ж теперь не жить совсем?
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 16:57:40
Ну не сравнивай себя с другими. Только эти "другие" тебя обязательно с кем-то сравнят и у них сложится о тебе определённое впечатление, которое тебе как ты потом скажешь -"без разницы что обо мне думают", это будет так?
 
Я знаю достаточно людей выросших в семьях алкашей. Многие из них ведут достойный образ жизни... Что ещё раз доказывает что уныние это грех.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 16 Июнь 2015, 20:50:05
Ну не сравнивай себя с другими. Только эти "другие" тебя обязательно с кем-то сравнят и у них сложится о тебе определённое впечатление, которое тебе как ты потом скажешь -"без разницы что обо мне думают", это будет так?
"Другие" возможно кого-то с кем-то и сравнивают. Но это их проблемы.
 
Я знаю достаточно людей выросших в семьях алкашей. Многие из них ведут достойный образ жизни... Что ещё раз доказывает что уныние это грех.
В семьях алкашей  вырастает 2 типа детей: 1) отличники-перфекционисты, правильные такие, и 2) лузеры-неудачники (чаще всего тоже алкаши). Первые да, ведут достойный образ жизни. Но это не значит, что у них нет психологических проблем. ВДА - это, можно сказать, психологический диагноз. Независимо от образа жизни.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Июнь 2015, 21:23:32
"Другие" возможно кого-то с кем-то и сравнивают. Но это их проблемы.
Пати, ты прекрасно знаешь психологию детских взаимоотношений -там не бывает "если Петька и Васька про меня такое говорят, значит это их проблемы". Детям особенно важно утвердиться в своём обществе. Может они и наивны.
1) отличники-перфекционисты, правильные такие,
Вот!
Правильные или нет, это как получится, как ума хватит.
Вопрос не в том какие они получились. Вопрос в том какие тенденции в развитии фамилии, семьи. Т.е. следующее поколение этой семьи будет ещё лучше(не факт, конечно). Важно что уже не пошёл по стопам папаши...
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 17 Июнь 2015, 08:18:42
Ну не сравнивай себя с другими. Только эти "другие" тебя обязательно с кем-то сравнят и у них сложится о тебе определённое впечатление, которое тебе как ты потом скажешь -"без разницы что обо мне думают", это будет так?

пока они держат свое мнение при себе, мне действительно без разницы.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 17 Июнь 2015, 08:19:43
Я знаю достаточно людей выросших в семьях алкашей. Многие из них ведут достойный образ жизни... Что ещё раз доказывает что уныние это грех.
ну, уж, поди, не алкашей, а так, людей, которые иногда злоупотребляют алкоголем.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 17 Июнь 2015, 08:21:55
В семьях алкашей  вырастает 2 типа детей: 1) отличники-перфекционисты, правильные такие, и 2) лузеры-неудачники (чаще всего тоже алкаши). Первые да, ведут достойный образ жизни. Но это не значит, что у них нет психологических проблем. ВДА - это, можно сказать, психологический диагноз. Независимо от образа жизни.
знаю достаточно вполне нормальных людей, в меру правильных, в меру лузеров. правда, может родители у них не алкаши были. это щас уже отцы спиваются, детям то по тридцатнику...
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 17 Июнь 2015, 08:34:57
Пати, ты прекрасно знаешь психологию детских взаимоотношений -там не бывает "если Петька и Васька про меня такое говорят, значит это их проблемы". Детям особенно важно утвердиться в своём обществе. Может они и наивны.
При адекватных, поддерживающих родителях (надежный тыл) дети уверены в себе, и их не очень заботит чужое мнение. Если ребенка и дома сравнивают, унижают, оскорбляют, и не поддерживают когда у него проблемы в социуме, то он страдает.
Вот!
Правильные или нет, это как получится, как ума хватит.
Вопрос не в том какие они получились. Вопрос в том какие тенденции в развитии фамилии, семьи. Т.е. следующее поколение этой семьи будет ещё лучше(не факт, конечно). Важно что уже не пошёл по стопам папаши...
Редактировать сообщение
Несмотря на свою "правильность" они не совсем адекватны: не умеют поддерживать близких, чрезмерно строги к себе и окружающим, не умеют строить отношения, не прощают ошибки, чрезмерно контролируют близких, у них повышенные требования и амбиции. Их дети также становятся алкоголиками или "правильными" еще в более проблемной форме.  Семьи алкоголиков - это династии, причем психологические проблемы из поколения в поколение "молодеют", т.е. их проявления проявляются все раньше. Поэтому я тебе скинула книгу "Внуки алкоголиков".
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 17 Июнь 2015, 08:51:14
знаю достаточно вполне нормальных людей, в меру правильных, в меру лузеров. правда, может родители у них не алкаши были. это щас уже отцы спиваются, детям то по тридцатнику...
Понимаешь, "вполне нормальные" с твоей точки зрения - это не совсем нормальные если доходят до психолога. У меня часто приходят друзья, подруги и даже родственники бывших клиентов. Запрос бывает такой: "Моя подруга со школы хочет к тебе придти. Правда не представляю, какие у нее могут быть проблемы, но я ей рассказывала о тебе, своих проблемах она говорит, что тоже хотела бы походить". Когда приходит эта подруга, там оказывается скрываются такие проблемы, что уму непостижимо. Был случай, когда работала с семьей: мать алкоголичка (дочка правильного отца), отец очень "правильный" (сын алкоголика), тащит на себе всю семью и очень богатый, сын наркоман. Через некоторое время приходит сестра матери. Спрашиваю: "У вас алкоголики и наркоманы в семье есть?", "Нет. Вроде дедушка выпивал, но он умер до моего рождения". Она понятия не имеет, что ее родная сестра пьет и племянник лежал в нашем реаб.центре с героиновой наркоманией. Настолько семейство создает иллюзию благополучия своей семьи, что даже самые близкие не знают.
Барсик, то, что хотят показать окружающим и тебе, вовсе не говорит о реальном положении вещей.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 17 Июнь 2015, 09:00:32
да, у каждого в шкафу есть скелет, а у некоторых даже терракотовая скелетная армия.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 17 Июнь 2015, 11:28:45
При адекватных, поддерживающих родителях (надежный тыл) дети уверены в себе, и их не очень заботит чужое мнение. Если ребенка и дома сравнивают, унижают, оскорбляют, и не поддерживают когда у него проблемы в социуме, то он страдает.
Да верно. Но здесь тоже нельзя перегибать палку -отрывать от общества , а то получатся какие-то "домашние дети".
Несмотря на свою "правильность" они не совсем адекватны: не умеют поддерживать близких, чрезмерно строги к себе и окружающим, не умеют строить отношения, не прощают ошибки, чрезмерно контролируют близких, у них повышенные требования и амбиции. Их дети также становятся алкоголиками или "правильными" еще в более проблемной форме.  Семьи алкоголиков - это династии, причем психологические проблемы из поколения в поколение "молодеют", т.е. их проявления проявляются все раньше
В общем-то я с тобой согласен.
Теоретически получается что весь "гемрой", который имеет наше общество сейчас, мы унаследовали от прошлых поколений. И на практике такая фигня тоже получается. Но на практике не всегда однозначно -всё зависит от личности, от ориентации его в обществе и целенаправленности: очень часто видишь как люди пытаются самосовершенствоваться и для правильного ориентира человеку всё равно нужно общество а не изолироваться в своей семье где его только поддерживают.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 18 Июнь 2015, 01:34:09
Но на практике не всегда однозначно -всё зависит от личности, от ориентации его в обществе и целенаправленности: очень часто видишь как люди пытаются самосовершенствоваться и для правильного ориентира человеку всё равно нужно общество а не изолироваться в своей семье где его только поддерживают.
Разумеется. Родители для растущего организма являются лишь проводниками в большой сложный мир. Но как раз в семьях алкоголиков, чаще всего родители пытаются задержать ребенка возле себя как можно дольше, для этого они подчеркивают его беспомощность, решают его проблемы, не дают быть самостоятельными. Такое поведение часто встречается у созависимых мамаш. Из таких семей либо дети бегут как только достигнут совершеннолетия (учиться, жениться...), либо остаются на всю жизнь с мамой, будучи все более беспомощными в социальном плане и со сломленной волей.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 18 Июнь 2015, 02:13:13
Разумеется. Родители для растущего организма являются лишь проводниками в большой сложный мир. Но как раз в семьях алкоголиков, чаще всего родители пытаются задержать ребенка возле себя как можно дольше, для этого они подчеркивают его беспомощность, решают его проблемы, не дают быть самостоятельными. Такое поведение часто встречается у созависимых мамаш. Из таких семей либо дети бегут как только достигнут совершеннолетия (учиться, жениться...), либо остаются на всю жизнь с мамой, будучи все более беспомощными в социальном плане и со сломленной волей.
Знаешь, это настолько самостоятельная проблема, что даже её надо оформлять как не зависящая от фактора употребления родителями алкоголя. Другими словами такое "созависие" ребёнка от родителей, не надо рассматривать как детерминированное от злоупотребление алкоголя родителями. -Это простая глупость, даже если она и от алкашей.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 18 Июнь 2015, 08:50:44
Ты прав, проблема не относится к употреблению. Она относится к модели семьи. В семьях алкоголиков определенная модель, которая передается из поколения в поколение. Это определенные закономерности. Скажем, жены алкоголиков (созависимые) - как правило, властные, контролирующие женщины, которые руководят всем в семье. Они подсознательно выбирают несостоятельных, слабых, больных мужчин еще в юности. Их контроль, разумеется, распространяется и на детей. Дети либо становятся как они, контролирующими (ранее я их называла "правильными"), либо со сломленной волей (чаще тоже алкоголики). Затем эти, которые со сломленной волей, либо остаются жить с матерью, либо находят себе другую "мамку" (созависимую), "правильную", контролирующую и властную, которая будет решать проблемы всей семьи, контролировать мужа и... детей. Те, которые "правильные", находят себе больного супруга (становятся созависимыми), контролируют все процессы в своей семье и тоже воспитывают "правильных" детей или со сломленной волей. И так из поколения в поколение.
Круг общения ВДА, обычно или тоже ВДА или контролирующие одинокие мамы, супругов они выбирают из той же среды.
Я, конечно, примитивно описала. Но примерно так.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 18 Июнь 2015, 08:54:17
так, может, именно от таких баб мужики и становятся алкашами? сначала сломают человеку характер, а потом еще и детям тоже.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 18 Июнь 2015, 09:12:38
Очень важный момент: алкашами становятся не когда доходят до запоев, а еще задолго до употребления. Алкоголик - страдалец с детства. Он живет в колоссальном психологическом напряжении, с кучей комплексов, проблем и с огромным чувством вины и претензиями ко всему миру. Когда он впервые пробует алкоголь, он чувствует, что это то, что ему надо. "Рычаг", благодаря которому он становится сильнее, смелее, увереннее в себе, то, что помогает ему расслабиться и не страдать. Разумеется, он начинает использовать этот "рычаг". Но фишка в чем, этот "инструмент" со временем теряет свою действенность, и к нему приходится прибегать все чаще. Потому он перестает действовать вообще, более того, от него становится еще хуже, но алкоголик все пытается получить то первое действие, которое было когда-то.
Женщины, которые выходят замуж за алкоголиков, как правила начинают встречаться с ними на ранних этапах алкоголизма, когда это еще не является проблемой, а так, единичные употребления, редкие "переборы". Но у таких женщин и мужчин уже определенный склад характера. Например, в юности он напился и что-то где-то накосячил. Нормальная женщина бы предоставила ему решать свои проблемы, соза бросится в бой на защиту. Будет генератором идей как решить его проблемы и даже возможно реализовывать эти решения. Таким образом возникает взаимопонимание и союз. Дальше, они полюбят друг друга, будут вместе жить, он - спиваться, она - контролировать.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: lasurs от 18 Июнь 2015, 09:50:35
вот так живешь, растешь, ходишь в школу, а ты уже алкоголик.
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 18 Июнь 2015, 10:49:34
Вот так живёшь, живёшь, а потом оказывается что твои комплексы это детерминированные прадедушкой пьянкой факторы. Короче говоря:
http://www.youtube.com/watch?v=SdVlz1p8LhU
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Party от 18 Июнь 2015, 14:37:46
вот так живешь, растешь, ходишь в школу, а ты уже алкоголик.
Именно так. В США есть даже скрининг тест на определение предрасположенности к хим.зависимости у ребенка в утробе матери. Это во-первых, генетика, а во-вторых - условия (дисфункциональная семья).
Название: Re: Дети алкоголиков
Отправлено: Pa.parumon1977 от 01 Сентябрь 2018, 02:03:24
Извините, что не могу сейчас поучаствовать в дискуссии - нет свободного времени. Освобожусь - обязательно выскажу своё мнение по этому вопросу.