Форум Forum4All.Ru

Человеческое => Семья => Тема начата: MariaX от 23 Июль 2013, 16:37:20

Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: MariaX от 23 Июль 2013, 16:37:20
Если да, то применяли ли мамы скакалку?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 23 Июль 2013, 18:56:50
все мальчики, какая скакалка? А так били, за что благодарен
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: alexsp от 23 Июль 2013, 20:34:58
А почему, собственно, спрашиваете?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 23 Июль 2013, 22:27:32
А почему, собственно, спрашиваете?
и главное дело про скакалку . Чойта не так было в детстве...........Били меня за то, то я никак не мог нарисовать эту чертову тарелку. Кстати, я ненавижу рисовать и всё ,что связано с канадашами. А так я за тот рисуно получил даже 4_))))
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2013, 08:26:24
мамка меня мухобойкой шлепала, помню, тапком...больше не помню, вроде.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ronn от 24 Июль 2013, 08:37:24
У меня мужа его мама лупила почем зря, и не только скакалкой, но и шлангом от стиральной машины. Растила без отца, а мальчик был неуправляемый. Ничего, вырос нормальным человеком.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Sipe от 24 Июль 2013, 08:50:31
Это автор так совета спрашивает? Скакалкой не советую, следы останутся, а сейчас ювенальная юстиция... Лучше бить толстой книгой по голове или набить песком носок или мягкую игрушку, чтобы ребёнок не смог доказать побои.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ronn от 24 Июль 2013, 09:04:37
ну зачем же по голове???
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2013, 09:06:37
у тебя в этом вопросе много  опыта.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Sipe от 24 Июль 2013, 09:11:10
ну зачем же по голове???
Если не по голове, можно руками или той же мягкой игрушкой с песком бить в печень или солнечное сплетение.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: alexsp от 24 Июль 2013, 10:08:20
Это автор так совета спрашивает? Скакалкой не советую, следы останутся, а сейчас ювенальная юстиция... Лучше бить толстой книгой по голове или набить песком носок или мягкую игрушку, чтобы ребёнок не смог доказать побои.
фигасе, детоненавистники...
Если не по голове, можно руками или той же мягкой игрушкой с песком бить в печень или солнечное сплетение.
офигеть, конечно, но подскажу другой способ. Нужен армейский кровеостанавливающий жгут, складываем напополам, завязываем концы парой узлов. Потом, рястягивая жгут, узлами по черепу, лучше по затылку. Синяков нет, но мозги всмятку.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2013, 10:37:02
звери!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: alexsp от 24 Июль 2013, 11:17:13
звери!
где?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2013, 11:21:05
в теме.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: alexsp от 24 Июль 2013, 11:35:55
скорее советчики с опытом
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: doca от 24 Июль 2013, 11:49:19
Долго думала, отвечать ли. Все-таки дело прошлое, давно было.
Но потом подумала, что ребенок, которого лупят, и его волнует  не факт побоев, а предмет насилия (скакалкой или еще чем), уже начал испытывать на себе психологическую деформацию. И столкнется с последствиями во взрослой жизни. И расхлебывать последствия лучше раньше и с психологом.

Да, я битый-ломаный ребенок. Били. Что под руку попадется. Шнуром-удлиннителем, ремнем, помидорным колом.
Скакалкой тоже выхватывала. И я до сих пор помню это. Помню свой страх перед ними, перед болью. Как  я в такой момент ненавидела свою мать,  ее  искаженное гневом лицо, крик с летящей слюной, боялась папу, которого он накручивала и провоцировала, как любовь к своим близким и эти чувства разрывали меня пополам.
Самое страшное - это то, что и  я не научилась решать проблемы со своими детьми по-другому. И тоже неконтроллируемо могла впасть в ярость, налететь, ударить.
Сейчас, расхлебывая проблемы потерянного контакта и доверия со своей младшей дочерью, я невероятно сожалею об этом.  Мне не удалось сломать насильственную модель поведения в собственной жизни вовремя.
Мне очень сложно сейчас дать понять, что я ее люблю. Что я ее принимаю и хочу ей помочь. И искренне извиняюсь за свою жестокость и распущенность.
Битые дети - всегда травматики.
Но чтоб это понять, мне были нужны годы. И я не знаю, сколько мне их понадобится, чтоб что-то поправить.
ЗЫ: душевный контакт с собственной матерью у меня так и не налажен. :(
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2013, 12:51:54
вспомнил. бабушки меня выхаживали крапивой и прутом ивовым.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ronn от 24 Июль 2013, 14:52:54
Да, я битый-ломаный ребенок. Били.
Ужас! За что можно бить девочку??? Ну с пацанами все понятно. Особенно с безотцовщиной. Но девчонку?

ЗЫ: меня не били, дочку я тоже не била никогда, с сыновьями папа "разбирался", но насколько я знаю, не бил, только угрожал)))
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2013, 15:13:16
девчонки тоже разные бывают.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: doca от 24 Июль 2013, 19:13:33
Ужас! За что можно бить девочку??? Ну с пацанами все понятно. Особенно с безотцовщиной. Но девчонку?

ЗЫ: меня не били, дочку я тоже не била никогда, с сыновьями папа "разбирался", но насколько я знаю, не бил, только угрожал)))
За четверки (была отличница-медалистка). За музыкалку, которую я ненавидела. За то, что есть не хотела ее стряпню. Зато  что задерживалась в школе или у подруг. А иногда даже за то, что и не  делала.
Самое раннее воспоминание.  Мне было года 3-4. Маман .куда-то сунула свои украшения и забыла. А я была бита палкой за то, что вынесла ее золото. Когда меня били, я во всем призналась - что взяла золото, что играла с ним на улице, что закапывала в песочнице. Под пыткой признаешься в чем угодно. Золото она нашла в тот же вечер. У себя.  
Поэтому институт, ранний замуж за первого встречного и т.д. - это все бегство. Я и сейчас от нее держусь подальше.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 24 Июль 2013, 19:55:02
Какое совпадение! -Я сейчас работаю в бане. А в детстве меня мама била веником... :laughing:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 24 Июль 2013, 20:30:22
Какие Вы все добрые в этой теме !!!!!!!!!!!!_))))))))))))) :cheer:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 25 Июль 2013, 03:27:26
Какие интересные истории...
Меня тоже били.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 25 Июль 2013, 07:46:58
Меня то же били. Наверное за дело. Били часто и сильно, чем под руку попадало, чаще всего-ремень. На любовь к родителям это не повлияло. Своих детей не бью.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 25 Июль 2013, 08:41:48
Дока, я в шоке.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ronn от 25 Июль 2013, 11:38:55
Дока, я в шоке.
+1
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 25 Июль 2013, 12:41:17
Ещё вариант — бить пластиковой бутылкой с водой. Тоже следов не будет, если правильно приложиться. :)

А если серьезно, то я несколько раз получал по жопе тапком. Абсолютно заслуженно, потому что действительно вывел папу. А так обычно наказание состояло в лишении прогулок или телевизора. Если не убирал за собой игрушки, то эти игрушки забирались от меня на несколько дней. Ещё пару раз ставили в угол. Папа всегда был очень справедлив (по крайней мере, у меня это осталось в воспоминаниях) и был для меня кумиром. Потому если меня наказывали, например, поставив в угол, родители могли уйти в магазин, оставив меня одного в квартире, и я честно отстаивал это время в одиночестве.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 25 Июль 2013, 14:26:03
ответственный товарищ.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: alexsp от 27 Июль 2013, 07:22:59
Пару раз ремнеми получал, причем совершенно за дело)) Никаких обид, наоборот, благодарность, ибо был совершенным оболтусом.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 27 Июль 2013, 08:59:28
Никаких обид, наоборот, благодарность, ибо был совершенным оболтусом.
Сейчас исправился? :biggrin:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -СерыйЮзверь- от 27 Июль 2013, 11:41:04
мало меня в детстве били, к сожалению... ох, мало...  ^_^
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Erika от 27 Июль 2013, 14:35:59
Меня били. Не часто, к моему счастью. Но было. Обычно ремнем. Помню еще несколько раз попадало от отца кулаками. Самое интересное - за что били, уже не помню. А вот ощущения остались четкие - страх, отвращение, неприязнь, стыд, боль, обида.. Бешеный коктейль такой, навсегда, наверное, останется в памяти. Сейчас отношения с родителями средние - маму люблю и как ни странно, боюсь. Иногда самой смешно от этого, взрослый человек же.. К отцу смесь равнодушия, неприязни и ненависти - он алкоголик и его "концерты" в памяти с раннего детства и по сей день.

Как буду вести себя со своим ребенком - пока не знаю, через год-два буду смотреть по ситуации) Но бить не собираюсь. Буду искать альтернативный способ наказания. И главное - постараюсь объяснять, за что именно наказан ребенок и почему.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 27 Июль 2013, 18:08:07
Пару раз ремнеми получал, причем совершенно за дело)) Никаких обид, наоборот, благодарность, ибо был совершенным оболтусом.
Вот вот, именно такие чувства я и испытываю.... А сейчас, ой, ребенка нельзя пороть и прочее, вот и вырастают ублюдки, которые считают,что ничего им за это не будет подсознательно.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 28 Июль 2013, 21:21:01
Сначала посмеялась, Сайп как всегда отжигает. Люблю твой юмор, даже когда он черный.

Потом чуть не заплакала doca, тяжело было читать твою историю. Дочка моя любит сериалы, сейчас каким-то про психолога увлеклась. Сегодня она смотрела, я слушала, занимаясь делами, и вот что услышала. Человек у психолога спрашивает: "Как справиться с агрессией?", а психолог отвечает: "Через прощение". Эти династии битых детей не закончатся, пока хоть кто-нибудь не найдет в себе силы простить.
Я не была особо битым ребенком, скорее избалованным, когда жила с бабушкой, а жила я с ней большую часть детства. Но когда приезжала к маме - начиналась жесть. И иногда были побои, как-то помню вешалкой, еще какие-то моменты... Не часто, возможно потому что я с ней не часто виделась, так что, повезло. К своим детям я тоже прикладывалась. Редко, правда, но было дело. Я потом узнала, что бить детей нельзя. Откуда мне было это знать, если в моей семье было принято так выражать гнев на детях. Моя мама тоже не знала, вероятно ей тоже доставалось, и бабушка, наверное, тоже... Помнится, бабушка даже гордилась тем, что мама ее была немногословна, но очень действенна, и как-то молча въехала ей по лицу за то, что та стащила пенку с молока.
Я долго думала о маме, размышляла, почему она меня не любила, а потом подумала, что она любила как могла. Они ведь искренне верят в то, что такое "воспитание" действенно, что оно учит чему-то хорошему. Здесь на форуме тоже есть люди, верящие в это.
И тогда я простила свою маму, даже не простила, а пожалела, потому что я вот теперь многое знаю. работаю над своими ошибками, решаю какие-то свои проблемы, а у нее шансов уже нет. И она так и живет озлобленная, страдающая от собственного контролерства. И мне ее очень жалко, и я поняла, что могу ее такой любить.
И знаешь что, когда у меня начали налаживаться отношения с мамой - стали теплее и с детьми, и все остальные отношения стали более гармоничными.
Еще одна чья-то фраза мне понравилась: "Надо воспитывать не детей, а себя". Мама твоя наверное уже пожилая, попробуй найти с ней примирение, пока она жива. Я нашла. С отцом примирилась уже после его смерти, и впервые "поговорила с ним" на его могиле. Наладишь отношения со своей мамой, возможно и с дочкой что-то изменится. Во всяком случае, у меня было так.
Меня били. Не часто, к моему счастью. Но было. Обычно ремнем. Помню еще несколько раз попадало от отца кулаками. Самое интересное - за что били, уже не помню. А вот ощущения остались четкие - страх, отвращение, неприязнь, стыд, боль, обида.. Бешеный коктейль такой, навсегда, наверное, останется в памяти. Сейчас отношения с родителями средние - маму люблю и как ни странно, боюсь. Иногда самой смешно от этого, взрослый человек же.. К отцу смесь равнодушия, неприязни и ненависти - он алкоголик и его "концерты" в памяти с раннего детства и по сей день.

Как буду вести себя со своим ребенком - пока не знаю, через год-два буду смотреть по ситуации) Но бить не собираюсь. Буду искать альтернативный способ наказания. И главное - постараюсь объяснять, за что именно наказан ребенок и почему.
Алкоголики, как ты уже знаешь - отдельная песня. Это безумный человек. И он может искренне любить, но его безумие сильнее этих чувств.
Пару раз ремнеми получал, причем совершенно за дело)) Никаких обид, наоборот, благодарность, ибо был совершенным оболтусом.
Знаешь, я что-то похожее слышала от запойного алкоголика. Он утверждал, что благодаря этому он "стал человеком". Правда на человека он тогда не был похож.
Нет случайно проблем с алкоголем?
Вот вот, именно такие чувства я и испытываю....
А у тебя, как раз по-моему были...

Странно, думала, что здесь есть тема о битых детях, не нашла. Вот, на другом форуме: http://www.nodrugs.r...php?f=39&t=1090 (http://\"http://www.nodrugs.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=1090\")
На специализированном форуме про алкоголизм и наркоманию, кстати, тема. А то многие это не связывают с такими проблемами.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: alexsp от 28 Июль 2013, 23:10:24
Знаешь, я что-то похожее слышала от запойного алкоголика. Он утверждал, что благодаря этому он "стал человеком". Правда на человека он тогда не был похож.
Нет случайно проблем с алкоголем?
Проблем нет. Употребляю, но умеренно. Да и спорт наше все)))
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 28 Июль 2013, 23:33:26
А у тебя, как раз по-моему были...
А мне как-то от мнения Его Величества, ни жарко, ни холодно _)))))))))
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 01 Август 2013, 20:41:01
Бить детей нельзя....Врать нельзя...Изменять в браке....Воровать... Еще много-много "нельзя", но заповеди всегда нарушали и нарушают.
Почему одних детей били, а других - нет? Потому, что нормальный адекватный человек (даже маленький) должен понимать ту границу, за которой взрослый ударит. И тут он сам  решает для себя: переходить эту границу или нет. "Мудрый" ребенок всегда остановится вовремя.
Только я не беру здесь психопатов - взрослых, которым в кайф бить ребенка. Нет. Я говорю про обычные семьи.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 01 Август 2013, 22:58:46
Бить детей нельзя....Врать нельзя...Изменять в браке....Воровать... Еще много-много "нельзя", но заповеди всегда нарушали и нарушают.
Почему одних детей били, а других - нет? Потому, что нормальный адекватный человек (даже маленький) должен понимать ту границу, за которой взрослый ударит. И тут он сам  решает для себя: переходить эту границу или нет. "Мудрый" ребенок всегда остановится вовремя.
Только я не беру здесь психопатов - взрослых, которым в кайф бить ребенка. Нет. Я говорю про обычные семьи.
Т.е., ответственность за то, что взрослый человек делает своей рукой, всецело лежит на ребенке????
Такого я еще не слышала.
Т.е. дети, чтобы их не били, должны себя как-то "правильно" вести. А ничо так, что бывают неуравновешенные взрослые? А ничо, что ребенка мудрости учат родители? И уж чему научили - то и получили?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 02 Август 2013, 08:35:55
не надо перекладывать всю ответственность на взрослых. не знаю как тебе, а мне в детстве приходилось видеть разных детей, некоторых реально хотелось удавить.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 03 Август 2013, 20:11:35
Т.е., ответственность за то, что взрослый человек делает своей рукой, всецело лежит на ребенке????

Ответственность за своё поведение лежит полностью на ребенке. Так же как и ответственность за поведение взрослого лежит на взрослом.  
 
Цитировать (выделенное)
Т.е. дети, чтобы их не били, должны себя как-то "правильно" вести

Да. Всё по-взрослому. Если хочешь, чтобы тебя не били - веди себя правильно.

Цитировать (выделенное)
. А ничо так, что бывают неуравновешенные взрослые?

Мы говорим о нормальных, вменяемых, адекватных отношениях. Клинику в расчет не берем.

Цитировать (выделенное)
А ничо, что ребенка мудрости учат родители? И уж чему научили - то и получили?

Обычно те, кто стараются научить за "хорошо - усвоенное" не бьют, а поощряют. Бьют за то, что ребёнок не хочет понимать и делать как научили.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 03 Август 2013, 21:14:21
не надо перекладывать всю ответственность на взрослых. не знаю как тебе, а мне в детстве приходилось видеть разных детей, некоторых реально хотелось удавить.
Мы говорим о нормальных, вменяемых, адекватных отношениях. Клинику в расчет не берем.
Ярая злость к ближнему своему (в том числе и своему ребёнку) заложена глубоко в природе человека. Также глубоко и заложена умиляющая любовь к своему ребёнку.
Это механизмы выживания общества людей: любить опекаемое чадо(с таким беззащитным и непорсредственным взглядом) и уничтожать неадекватного.
Так что, особо не упавайте на невменяемость родителей -у всех возникает ярость, но все по-разному её проявляют...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 05 Август 2013, 10:58:32
Ответственность за своё поведение лежит полностью на ребенке. Так же как и ответственность за поведение взрослого лежит на взрослом.  
Ты сама себе противоречишь:
Да. Всё по-взрослому. Если хочешь, чтобы тебя не били - веди себя правильно.
Т.е. за то, чтобы ребенка не били родители по-твоему ответственность на нем. Да еще и называешь это "нормальным, вменяемыми, адекватными отношениями".
Знаешь, ты бы что ли книжки какие почитала по воспитанию детей, чтобы вот такое не писать. А то какой-то перекос о вменяемости.
Обычно те, кто стараются научить за "хорошо - усвоенное" не бьют, а поощряют. Бьют за то, что ребёнок не хочет понимать и делать как научили.
Вообще пипец. Т.е., если ребенок должен оправдывать ожидания родителей, чтобы они его не били. То ли шутишь, то ли тему троллишь, но мне не верится, что нормальный человек так может думать.
Ярая злость к ближнему своему (в том числе и своему ребёнку) заложена глубоко в природе человека. Также глубоко и заложена умиляющая любовь к своему ребёнку.
Это механизмы выживания общества людей: любить опекаемое чадо(с таким беззащитным и непорсредственным взглядом) и уничтожать неадекватного.
Так что, особо не упавайте на невменяемость родителей -у всех возникает ярость, но все по-разному её проявляют...
В таком случае, животным повезло больше... У них более человечная глубокая природа.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 05 Август 2013, 11:14:13
Знаешь, ты бы что ли книжки какие почитала по воспитанию детей, чтобы вот такое не писать.

Я писать могу всё, что хочу и считаю нужным, с учетом правил, конечно. Это форум - ага?))
И пишу это в соответствии со своим жизненным опытом, а не вычитанными где-то у кого-то. Для сведения: у меня три взрослых сына, адекватных и успешных.  
Я уже давно не в том возрасте, чтобы воспитывать детей по чужим книжкам с бредовыми идеями относительного новых веяний в воспитании. Пусть экспериментируют на своих детях.

Пы.Сы. И это....тональность аргументации, я думаю, можно сменить. Тут не детский сад, чтобы "тыкать" с апломбом))
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: СТРАННИК от 05 Август 2013, 16:02:58
тоже до хрена проблем...
стараюсь руководствоваться правилом :" ВОСПИТЫВАЙ СЕБЯ!"
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 05 Август 2013, 22:02:38
В таком случае, животным повезло больше... У них более человечная глубокая природа.
Хох, уж как им повезло...! :biggrin:
Они попроще нас, и там "баловство" необходимо для выживания в дальнейшем.
Ну а как же им повезло когда медведь или лев разрывает детёнышей предыдущего отца.!
Что касается адекватности, то там природа сама решать будет жить ему или нет. А у человека от неадекватных просто отварачиваются если они никому не мешают...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 06 Август 2013, 12:17:50
Живительный отцовский пистюль имеет целебное свойство.Радикально меняется вектор и интенсивность мысли.Это как противовес материнской любви.Инь и янь, куле.
Из собственного опыта - получил отцовского ремня в начальной школе за пару двоек по чтению (тогда ещё не было дневников, и оценки просто ставились усно, можно было и смолчать про неуд родителям, подвела врождённая чесность).После двухкратного знакомства с армейским ремнём отца, полюбил чтение.Навсегда.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 06 Август 2013, 12:54:33
Хох, уж как им повезло...! :biggrin:
Они попроще нас, и там "баловство" необходимо для выживания в дальнейшем.
Не поверишь, человеческим детям оно тоже необходимо.
Живительный отцовский пистюль имеет целебное свойство.Радикально меняется вектор и интенсивность мысли.Это как противовес материнской любви.Инь и янь, куле.
Из собственного опыта - получил отцовского ремня в начальной школе за пару двоек по чтению (тогда ещё не было дневников, и оценки просто ставились усно, можно было и смолчать про неуд родителям, подвела врождённая чесность).После двухкратного знакомства с армейским ремнём отца, полюбил чтение.Навсегда.
Строгость и ласка, а не агрессия и ласка. Обычно после агрессии родителей дети не чтение полюбляют, а врать начинают.

Вообще, я в шоке от здешних ответов.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 06 Август 2013, 14:11:59
Не поверишь, человеческим детям оно тоже необходимо.
Строгость и ласка, а не агрессия и ласка. Обычно после агрессии родителей дети не чтение полюЗайка, прости за грубость!ют, а врать начинают.
Ну, а я про что, теже яйца,только в профиль.Строгость=кулак в челюсть.А то авторитет родителя подорвётся.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 06 Август 2013, 14:26:04
Ну, а я про что, теже яйца,только в профиль.Строгость=кулак в челюсть.А то авторитет родителя подорвётся.
Насколько же эти родители неуверенные в себе люди,  если авторитет перед своими детьми зарабатывают кулаками????
Агрессия и строгость - принципиально разные понятия.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 06 Август 2013, 14:48:57
Respect my authority!!!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 06 Август 2013, 16:43:52
Агрессия и строгость - принципиально разные понятия.
вот скажи, Пати, в конкретном примере про чтение отцовский ремень это агрессия или строгость? и как их различить?

а то у меня есть чувство, что в данной теме опять наличествует разница в определениях тех или иных понятий.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 07 Август 2013, 03:03:32
вот скажи, Пати, в конкретном примере про чтение отцовский ремень это агрессия или строгость? и как их различить?

а то у меня есть чувство, что в данной теме опять наличествует разница в определениях тех или иных понятий.
Да, некоторые разницу не видят. Умеренная строгость - не унижает, она всегда с любовью, она не воспиывает в ребенке страх, она в своей основе имеет не силу, а логику и мудрость. Неумеренная строгость - это это отношение к ребенку как к вещи, которая тебе принадлежит и должна оправдывать твои ожидания, это авторитарный стиль воспитания, что не очень полезно для ребенка. Агрессия - это ненависть, прикрытая лжезаботой, она  с позиции "сильного" (хотя в ее корне - страхи и бессилие), и всегда унижает.
Как правило, агрессоры унижают только самых маленьких и беззащитных в семье: детей. Со взрослыми, которые могут себя защитить они очень даже миролюбивы.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 07 Август 2013, 03:08:55
Вообще, что такое насилие в семье, подробно рассказала В.Новикова в своей лекции:

[media]http://youtu.be/_gqbo4bLMk8[/media]

К сожалению, во многих семьях насилие было обычным явлением, и взрослые, пережившие насилие в детстве, считают это нормой (потому что другого не видели, и не знают, что можно строить с детьми другие отношения) и несут эту "эстафету" в свои семьи.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 07 Август 2013, 08:16:23
Да, некоторые разницу не видят. Умеренная строгость - не унижает, она всегда с любовью, она не воспиывает в ребенке страх, она в своей основе имеет не силу, а логику и мудрость. Неумеренная строгость - это это отношение к ребенку как к вещи, которая тебе принадлежит и должна оправдывать твои онлония, это авторитарный стиль воспитания, что не очень полезно для ребенка. Агрессия - это ненависть, прикрытая лжезаботой, она  с позиции "сильного" (хотя в ее корне - страхи и бессилие), и всегда унижает.
Как правило, агрессоры унижают только самых маленьких и беззащитных в семье: детей. Со взрослыми, которые могут себя защитить они очень даже миролюбивы.
я ведь тебя конкретно спросил, Пати, та к будь добра ответить конкретно, а лекции я и в тырнете почитать могу.

вот у нас есть пример с чтением и ремнем. это строгость или агрессия?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 07 Август 2013, 08:33:12
Не поверишь, человеческим детям оно тоже необходимо.
А чо не верить-то?
Пусть балуются. Ведь из детёнышей животных вырастают прекрасно преспособленные имаго.
Ну и ты, конечно, считаешь что прививать чисто-человеческое ребёнку противоестественно насильственно? Пусть балуются и вырастут полезные обществу люди?

У детёнышей животных образ поведения сильно ограничен в сторону дальнейшего приспособления. (там давно вымерли неадекватные)
У детей человека наоборот, гораздо больше лишнего, что требует пресекания. И очень часто идёт вразрез с нужным.
Так шо, драть их надо!!! :ranting:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 07 Август 2013, 08:41:58
del
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 07 Август 2013, 11:28:13
я ведь тебя конкретно спросил, Пати, та к будь добра ответить конкретно, а лекции я и в тырнете почитать могу.

вот у нас есть пример с чтением и ремнем. это строгость или агрессия?
Конечно агрессия. Это самое настоящее физическое насилие. И да, в нем можно достичь желаемого примитивного результата (отсутствие двоек), хоть и иногда достигается противоположный результат. Но есть еще и глобальный эффект от такого "воспитания".
У детёнышей животных образ поведения сильно ограничен в сторону дальнейшего приспособления. (там давно вымерли неадекватные)
У детей человека наоборот, гораздо больше лишнего, что требует пресекания. И очень часто идёт вразрез с нужным.
Так шо, драть их надо!!! :ranting:
Воспитание человека тоже имеет основную цель - приспособление к жизни в социуме.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 07 Август 2013, 11:32:16
Воспитание человека тоже имеет основную цель - приспособление к жизни в социуме.
Это понятно.
Я толкую о том, что у зверят это не надо регулировать, а у детей надо. И порой жёстко (при необходимости).
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 07 Август 2013, 11:46:50
Конечно агрессия. Это самое настоящее физическое насилие. И да, в нем можно достичь желаемого примитивного результата (отсутствие двоек), хоть и иногда достигается противоположный результат.
так агрессия и физическое насилие это одно и тоже?

а что такое строгость?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 07 Август 2013, 11:51:54
Конечно агрессия. Это самое настоящее физическое насилие. И да, в нем можно достичь желаемого примитивного результата (отсутствие двоек), хоть и иногда достигается противоположный результат. Но есть еще и глобальный эффект от такого "воспитания".
Воспитание человека тоже имеет основную цель - приспособление к жизни в социуме.
Безнаказанность рождает ещё большую безнакаказанность.Тётя, у вас дети есть?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 09 Август 2013, 01:31:19
так агрессия и физическое насилие это одно и тоже?
Физическое насилие - это одно из проявлений агрессии. Можно, например, ногами топать, а можно бить человека. Ребенка, например.
а что такое строгость?
Это установление некоторых правил, и разные способы договориться с ребенком об их исполнении.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 09 Август 2013, 08:21:39
топать ногами тоже агрессия?!

а правило "если ты сделаешь это, то я тебя выпорю" это строгость или уже агрессия?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: doca от 09 Август 2013, 09:01:31
Это шантаж и угроза.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 09 Август 2013, 10:44:25
Простой пример - у вас чадо 12 лет, курит, пьёт, возможно сношается.Слов не понимает,ведь оно уже взрослое.Ваши действия?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 09 Август 2013, 10:56:50
строго поговорить и лишить сладкого.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Sipe от 09 Август 2013, 11:01:29
строго поговорить
Раздавить с ним пару пузырей, покурить и по бабам.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 09 Август 2013, 12:16:29
— Папа, дедушка бил тебя, когда ты был маленьким?
— Ну, конечно.
— А папа дедушки бил его, когда тот был маленьким?
— Разумеется.
— А с твоей помощью мы могли бы поломать этот наследственный садизм?
:)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 09 Август 2013, 15:08:14
Раздавить с ним пару пузырей, покурить и по бабам.
а если дочь, то куда?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 09 Август 2013, 21:02:30
а если дочь, то куда?
Замуж поскорей спихнуть
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 10 Август 2013, 14:48:48
топать ногами тоже агрессия?!
Тоже ее проявления, но в отличие от побоев не наносит физического вреда.
Простой пример - у вас чадо 12 лет, курит, пьёт, возможно сношается.Слов не понимает,ведь оно уже взрослое.Ваши действия?
А как вы думаете, откуда берутся такие дети??? По-вашему это "чадо" приплыло откуда-то извне? Это вообще-то Вы его воспитали, Ваше нездоровая атмосфера в семье. Но если уж таковой факт есть, ошибались, не знали как "правильно" - обращаться к специалистам, причем лечить, прежде всего СЕБЯ, чтобы прекратить калечить ребенка, чтобы найти в себе силы прекратить эмоционировать и начать думать головой, чтобы создать такие отношения в семье, чтобы ребенок рано или поздно понял, что он в беде и пришел за помощью к Вам, а не на улицу.
Очень хочется верить, что истерики, нравоучения, побои, контроль, пристегивания наручниками к батарее - как-то смогут из него сделать добропорядочного гражданина. Но нет. Это лишь усугубляет. К тем обидам на жизнь, которые у него уже есть, добавляется еще и ненависть к психопатам-родителям, от которых надо держаться подальше.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 10 Август 2013, 18:43:18
строго поговорить и лишить сладкого.

Или купить однушку и выставить туда неразумное чадо: пусть там тусуется, трахается и наркоманит. Деньгами снабдить обязательно.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Tonda от 10 Август 2013, 19:15:38
Какие щедрые и небедные родители.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 10 Август 2013, 20:21:34
Да ради того, чтобы дитятку было хорошо можно и кредит в банке взять.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Tonda от 11 Август 2013, 09:40:54
Чтобы наркоманил и тусовался. Конечно, возьмем кредит, пусть наркоманится без проблем!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 12 Август 2013, 09:33:59
я все понял. если ребенок начинает не слушаться, надо всей семьей идтить к психоаналитику.

тогда будет всем счастье!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 12 Август 2013, 10:08:40
Кстати, а почему нет?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 12 Август 2013, 10:18:03
а я разве говорю нет?!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 12 Август 2013, 10:25:16
А разве говоришь «да»?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 12 Август 2013, 11:43:41
нет.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 12 Август 2013, 12:38:09
Тоже ее проявления, но в отличие от побоев не наносит физического вреда.
А как вы думаете, откуда берутся такие дети??? По-вашему это "чадо" приплыло откуда-то извне? Это вообще-то Вы его воспитали, Ваше нездоровая атмосфера в семье. Но если уж таковой факт есть, ошибались, не знали как "правильно" - обращаться к специалистам, причем лечить, прежде всего СЕБЯ, чтобы прекратить калечить ребенка, чтобы найти в себе силы прекратить эмоционировать и начать думать головой, чтобы создать такие отношения в семье, чтобы ребенок рано или поздно понял, что он в беде и пришел за помощью к Вам, а не на улицу.
Очень хочется верить, что истерики, нравоучения, побои, контроль, пристегивания наручниками к батарее - как-то смогут из него сделать добропорядочного гражданина. Но нет. Это лишь усугуЗайка, прости за грубость!ет. К тем обидам на жизнь, которые у него уже есть, добавляется еще и ненависть к психопатам-родителям, от которых надо держаться подальше.
Чикатилло никто из родителей не бил в детстве. Он воспитывался в неполноценной семье мамой.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 12 Август 2013, 12:47:57
У Чикатилло были патологии в мозгу.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 12 Август 2013, 13:11:58
Так ведь все люди немного ненормальны.Просто кто то это более тщательнее скрывает.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 12 Август 2013, 14:01:05
Так ведь все люди немного ненормальны.Просто кто то это более тщательнее скрывает.

И я даже знаю, кто это пытается скрыть тщательнее всех. Психоаналитики)))))
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 12 Август 2013, 14:03:50
короче, будем надеяться, что детей бить не придется.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 12 Август 2013, 14:38:48
Так ведь все люди немного ненормальны.Просто кто то это более тщательнее скрывает.
Это не немного, это примерно то же, что родиться, например, с одним легким. У меня Бухановский психиатрию вел, и я снимки мозга маньяков лично видел.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 12 Август 2013, 15:23:17
Ну раз так, тогда всех новорожденных на предварительную томографию с последующей лоботомией всех потенциально опасных для общества.
Это будет агрессией или строгостью в данном случае?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 12 Август 2013, 17:33:08
Чикатилло никто из родителей не бил в детстве. Он воспитывался в неполноценной семье мамой.
Чикотило все детство била мать и запугивала, что если он будет выходить из дома, гулять - его кто-нибудь украдет и съест. И еще, есть версия, что когда он бы маленький, голодающая семейка съела его брата.

Кулми, изменения в мозгу не только врожденные бывают.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 12 Август 2013, 19:50:45
Ну раз так, тогда всех новорожденных на предварительную томографию с последующей лоботомией всех потенциально опасных для общества.
Это будет агрессией или строгостью в данном случае?
Это лишь один из факторов. Он на 100% не определяющий.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 13 Август 2013, 02:57:38
Цитировать (выделенное)
Большинство серийных убийц имеют непростую биографию. Они, как правило, вырастают, в неполных семьях (родителей или одного из них они искренне ненавидят). Среди их близких родственников или предков были алкоголики, наркоманы или психически больные люди. Часто родители или братья (сестры) избивали или сексуально унижали их (подобный момент встречается в историях большинства маньяков), иногда подобную роль выполняли их друзья или совершенно посторонние люди. Многие серийные убийцы пытались покончить жизнь самоубийством, иногда в весьма раннем возрасте.
http://www.likar.info/psihologicheskie-problemyi/article-42567-psihologicheskiy-portret-seriynogo-ubiytsyi/
А вообще, тема о серийных убийцах вот: http://forum4all.ru/topic/26988-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B-%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5/
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 13 Август 2013, 08:19:30
Насилие над детьми не обязательно приводит к печальному результату. Оно может пройти гораздо бесследно. Это зависит от многого.
Даже без насилия ребёнка можно так "изуродовать", что это будет "ходячий комплекс"...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 16 Август 2013, 04:47:19
Насилие над детьми не обязательно приводит к печальному результату. Оно может пройти гораздо бесследно. Это зависит от многого.
Бесследно, это значит ты не замечаешь? И от чего "многого" зависит?
Даже без насилия ребёнка можно так "изуродовать", что это будет "ходячий комплекс"...
Можно. Только это тоже насилие. Психологическое.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Август 2013, 05:36:02
Бесследно, это значит ты не замечаешь? И от чего "многого" зависит?
Бесследно это значит ребёнок понимает за что может получить звездюдей, но не комплексует по этому поводу.
Это достигается методом: сделал-получил. И ничего, так сказать, личного. Т.е. другими словами, человечку походу не внушается какое он "кака".
Можно. Только это тоже насилие. Психологическое.
Это в противоположность первому: можно "не трогать пальцем", но из-за каких-то причин постоянно ставить его в унизительное положение.
Уж понятно что -психологическое.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 16 Август 2013, 08:42:28
Знаешь, Пати, по большому счету все наши предки из крестьян вышли, а в деревнях с наказанием обычно не церемонились. напакостничал - огреб. и тем не менее вот выросли все отнюдь не чикотиллами, а вполне нормальными бюргерами. может, все-таки не в наказании дело, а?!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 16 Август 2013, 11:41:13
Знаешь, Пати, по большому счету все наши предки из крестьян вышли, а в деревнях с наказанием обычно не церемонились. напакостничал - огреб. и тем не менее вот выросли все отнюдь не чикотиллами, а вполне нормальными бюргерами. может, все-таки не в наказании дело, а?!
Крестьяне - не значит животные. И в разных крестьянских семьях по-разному обращались с детьми. Между поочим, колыбельные, народные сказки, тоже от крестьян пошли, и мудрых традиций было достаточно. Но жестокость была, конечно. Некоторые сейчас говорят, что у нас большая часть страны страдает от алкоголизма и созависимости. Я не считала, не знаю, но вижу, что много нездоровых людей.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 16 Август 2013, 13:27:00
так вот я  и говорю, может,  проблема не в битии как таковом?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 16 Август 2013, 14:26:08
Вообщем метод кнута и пряника никто не отменял. Библия гарантирует это. Каждому воздасться по его заслугам. Набезобразничал - получи физическое замечание с занесением в грудную клетку. Только так можно воспитать адекватного хомо сапиенса. От ремня по заднице ещё никто не умирал. Главное золотую середину соблюдать. А вообще главный метод воспитания всё же собственный пример.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 16 Август 2013, 15:15:24
главное - это справедливость, а то иногда родичи наказывают не разбираясь...вот это плохо...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 17 Август 2013, 01:37:56
Бесследно это значит ребёнок понимает за что может получить звездюдей, но не комплексует по этому поводу.
Это достигается методом: сделал-получил. И ничего, так сказать, личного. Т.е. другими словами, человечку походу не внушается какое он "кака".
Наверное, ты не очень понимаешь, ребенок - не собака. Заведи животное, и практикуйся на нем в подобном "воспитании", оно не будет комплексовать. А ребенку родители даны для того, чтобы он чувствовал себя в безопасности, и чтобы научить его социальным и бытовым навыкам, и ребенок родителям дан не для того, чтобы оправдывать их ожидания, удовлетворять амбиции, и исполнять волю.
Вообщем метод кнута и пряника никто не отменял. Библия гарантирует это.
Отменяют. В вики есть не только обзор по теме, но и источники: http://ru.wikipedia....казание_в_семье (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5\")
так вот я  и говорю, может,  проблема не в битии как таковом?
В битие проблема:
Цитировать (выделенное)
Дайана Баумринд (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4,_%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0\") исследовала последствия различных стилей воспитания детей и выразила мнение о том, что лёгкие шлепки открытой ладонью в авторитетном стиле воспитания (http://\"http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9&action=edit&redlink=1\")[en] (http://\"http://en.wikipedia.org/wiki/Parenting_styles\") (не авторитарном (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F\")), скорее всего, не будут иметь значительного отрицательного эффекта. Она также указала на то, что из-за слишком значительного влияния прочих факторов невозможно выяснить, является ли шлёпание хорошим методом родительства, а имеющиеся исследования часто предвзяты из-за влияния на результат точки зрения авторов.
В исследовании 1996 года М. Страус сделал вывод о том, что дети, которых били в детстве, более агрессивны, чаще бьют своих детей и супругов, а также чаще ругаются со своими супругами. Согласно исследованию 1996 года Кона (англ. (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA\") Cohen), дети старшего возраста, если их бьют, чаще проявляют физическую агрессию, имеют в среднем больше проблем со злоупотреблением наркотиками (включая алкоголь) и со следованию законам. Исследование 1997 года, проведённое Страусом, Дэвидом Шугамэном (англ. (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA\") Sugarman) и Джайлз-Симсом обнаружило, что постоянное использование даже несерьёзных физических наказаний, в отличие от других видов, приводит к отрицательным последствиям для детей. Эти выводы критиковал Ларзелер. Ларзелер утверждает, что лёгкие наказания не могут иметь отрицательного эффекта на детей.
Социолог и сексолог Игорь Кон (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87\") в своей книге делает обзор исследований телесных наказаний, подчёркивая, что психологи, не поддерживающие полный запрет телесных наказаний, рекомендуют не смешивать понятия порки и шлепка открытой ладонью, который не наносит ущерба здоровью ребенка и который сами дети признают законным. Также в литературе по практической психологии есть рекомендация разделять понятия наказания — чаще всего отсроченного по времени и малоэффективного — и отрицательного подкрепления (нахмуривание бровей, неприятный звук, но может быть и шлепок), которое не отделено по времени от демонстрации нежелательного поведения и может быть эффективным методом его контроля, в том числе у детей.
Американская академия педиатрии в официальном заявлении сообщила, что "физические наказания имеют ограниченный эффект и имеют потенциальные отрицательные последствия. Академия рекомендует избегать битья детей, указывая на то, что наказание, не являющееся шлепком ладонью по ягодицам или конечностям, категорически недопустимо. В качестве обоснования приводится вывод нескольких исследований, в котором говорится о повышенной агрессивности, проблемах с наркотиками и законом подвергавшихся битью в детстве людей. Исследование, опубликованное в журнале Pediatrics в 2012 году и основанное на данных, полученных от взрослых, не подвергавшихся насилию, в США показало корреляцию между сильным физическим наказанием, агрессией и разнообразными психиатрическими расстройствами.
Психологический педиатрский комитет Канадского общества педиатров тщательно исследовал доступные работы в спорной области шлёпания детей (7—15)… Выводы существующих исследований свидетельствуют о том, что шлепки и другие формы физического насилия связаны с отрицательными для детей последствиями. Поэтому Канадское общество педиатров рекомендует врачам резко осуждать любые формы телесных наказаний] (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5#cite_note-69\"). В Великобритании Королевский колледж педиатрии и детского здоровья (http://\"http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B6_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F&action=edit&redlink=1\")[en] (http://\"http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_College_of_Paediatrics_and_Child_Health\") и Королевский колледж психиатрии (http://\"http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B6_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1\") выступают за полный запрет физических наказаний, сообщив, что «считают неверным и неосуществимым поиск допустимых форм физического наказания детей. Подобные упражнения несправедливы. Удары, наносимые детям, — это урок плохого поведения», а также что «бить детей недопустимо ни в каких случаях»[71] (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5#cite_note-pmid12949335-71\"). Австралийское психологическое общество утверждает, что физические наказания детей не могут быть использованы даже в самых минимальных количествах, не учат допустимому поведению и часто поощряют недопустимое — вызывающее неповиновение, вступление в преступные группировки и принятие насилия в качестве нормального ответа на конфликтные ситуации.
Оппоненты физического наказания иногда указывают на то, что шлепки являются насилием по определению. Некоторые исследования свидетельствуют о том, что в семьях, где используется физическое наказание, уменьшается доверие между детьми и родителями, а дети вырастают злопамятными, замкнутыми, неуверенными или агрессивными. У взрослых, которых в детстве подвергали физическим наказаниям, чаще обнаруживаются тревожные расстройства, злоупотребление алкоголя, а также гиперактивность. Некоторые исследователи предполагают, что наказания имеют эффект противоположный цели, так как дети не слушаются людей, которым не доверяют. Мета-анализ, проведённый в 2002 году Элизабет Гершофф, предметом которого были проводимые на протяжении 60 лет исследования, содержал вывод о том, что единственным положительным эффектом физических наказаний является немедленное повиновение, однако в долговременной перспективе уровень повиновения снижается. Физические наказания в выводе были связаны с девятью отрицательными последствиями, включая увеличение агрессии, проблемы с психическим здоровьем, сложности в общении с родителями и увеличение шанса стать мишенью нападений.
Противники физических наказаний утверждают, что больша́я часть насилия над детьми начинается со шлёпания: когда физическое воздействие становится нормой, перейти грань легче. Согласно результатам опроса, 40 % из 111 опрошенных матерей высказывали опасения в том, что могут причинить детям физический вред.
Кроме того, несколькими источниками, включая Американскую академию педиатрии, высказывается точка зрения, согласно которой сила воздействия должна постоянно увеличиваться для достижения эффекта.
Академия педиатрии также утверждает, что физическое наказание ухудшает отношения между родителями и детьми, уменьшая сотрудничество со стороны ребёнка.
Мета-анализ 88 исследований подтверждает наличие кратковременных и долговременных отрицательных последствий, включая агрессию, замещение взаимоотношения личности и внешнего мира внутренними представлениями и ухудшение психического здоровья. Обзор доступных на 2003 год данных привёл авторов к выводу о том, что имеются надёжные свидетельства того, что физические наказания провоцируют риски для физического и психологического состояния детей.
В исследовании 2006 года, посвящённому насилию в отношении детей, независимый эксперт генерального секретаря Генеральной ассамблеи указывал на то, что дети испытывают страдания, не только физические, но и моральные. Ретроспективное новозеландское исследование 2006 года привело авторов к выводу о том, что физические наказания были обычны в 1970—1980-х годах, 80 % опрошенных указывали на тот или иной вид физических наказаний со стороны своих родителей. Среди них 29 % сообщали о наказании рукой, 45 % — предметом, 6 % являлись жертвами физического насилия. Было выявлено, что физические наказания чаще исходили от отцов и зачастую включали удары по голове или торсу вместо ягодиц или конечностей.
В исследовании, опубликованном в 2008 году в издании American Journal of Preventive Medicine сообщалось, что матери, шлёпавшие своих детей, втрое чаще использовали также другие насильственные методы воспитания (6 % против 2 %), к примеру, избиения, прожигание кожи, пинки, удары предметами по голове и телу, тряска детей младше двух лет; частотность битья коррелировала с шансами наличия более серьёзного насилия.
Имеются сведения, полученные с помощью томографии (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F\"), что люди 18—25 лет, которых били в детстве, имеют меньше серого вещества (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE\") в префронтальной коре (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0\") в 18—25 лет, что может вызывать снижение IQ (http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/IQ\").
Барсик, уже десятиления в мировом сообществе обсуждается, возможен ли шлепок, применительно к ребенку, а у нас тут все до сих пор споры о избивании ремнем, и других телесных наказаниях.
Ты крестьянина из своего ребенка хочешь воспитать?
Родители берут на себя огромную ответственность, решая произвести на свет ребенка. Ну хоть чего-то читайте что ли. что вы как неандертальцы какие-то.
Каждому воздасться по его заслугам. Набезобразничал - получи физическое замечание с занесением в грудную клетку. Только так можно воспитать адекватного хомо сапиенса. От ремня по заднице ещё никто не умирал. Главное золотую середину соблюдать. А вообще главный метод воспитания всё же собственный пример.
Ну-ну, адекватного, говоришь? Я ежеднеыно с этими "адекватными" в прошлом битыми, которым "воздавалось" - работаю. Да, никто не умер, но очень уж покалечены душевно.

Слушайте, ну почитайте хоть какую-нибудь литературу по воспитанию детей.

Какое счастье, что разрабатывается ювенальная юстиция. Хоть законодательным путем остановят это повальное безумие. Честно говоря, не думала, что такое количество людей, считающих, что бить детей нормально. Еще больше удивляет, что среди них есть женщины.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 17 Август 2013, 05:43:08
Наверное, ты не очень понимаешь, ребенок - не собака. Заведи животное, и практикуйся на нем в подобном "воспитании",
:thumb_yello:  О...!  
Пати, это очень сильные слова! Любая женщина с её женскими эмоциями не думая поддержит тебя...
Только одно "но" -я мужчина...
А ребенку родители даны для того, чтобы он чувствовал себя в безопасности, и чтобы научить его социальным и бытовым навыкам, и ребенок родителям дан не для того, чтобы оправдывать их онлония, удовлетворять амбиции, и исполнять волю.
Верно, верно. Только твоё
Цитировать (выделенное)
чтобы научить его социальным и бытовым навыкам
мной и тобой понимается по-разному. И подготовить ребёнка к реалиям дальнейшей жизни для меня, как для мужчины, это не только любить его и внушать самое лучшее...
С девочками, может и попроще -люби и объясняй ей. А вот с мальчиками... немного посложней.
Я не говорю что их надо терраризировать каждый день. Но и понимать что такое боль, давление, противостоять ему, и всё дальнейшее...

Я не знаю как в дальнейшем будут воспитывать своих солдат армии, Но я угарал бы еслибы в кружке бокса или борьбы преподавали теорию обществоведенье и эстетику.
Или может человеческой природе чуждо насилие!? Так давайте отменим его..!?

Вот такие эмоции на твои эмоции... :pardon:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 17 Август 2013, 10:34:36
:thumb_yello:  О...!  
Пати, это очень сильные слова! Любая женщина с её женскими эмоциями не думая поддержит тебя...
Только одно "но" -я мужчина...
Гендерными признаками, национальностью, возрастом, обычно начинают прикрываться, когда аргументов не хватает.
мной и тобой понимается по-разному. И подготовить ребёнка к реалиям дальнейшей жизни для меня, как для мужчины, это не только любить его и внушать самое лучшее...
Как раз вчера слушала интервью Джонни Деппа для первого канала. Он сказал, что что он хороший отец, и считает, что главные отцовские качества: "Дарить детям безопасность и любовь". По-твоему он не мужчина, или какой-то не такой как ты мужчина? Или ты какой-то более мужественный чем он, и твоя мужественность проявляется в том, что ребенка бьешь?
Если уж на то пошло, то тем более, мужчина сильнее, и ни в коем случае не должен демонстрировать свою силу, обижая слабого, того, кто ему ответить не может.
С девочками, может и попроще -люби и объясняй ей. А вот с мальчиками... немного посложней.
Я не говорю что их надо терраризировать каждый день. Но и понимать что такое боль, давление, противостоять ему, и всё дальнейшее....
Ага, нашел кому "противостоять".
Я не знаю как в дальнейшем будут воспитывать своих солдат армии, Но я угарал бы еслибы в кружке бокса или борьбы преподавали теорию обществоведенье и эстетику.
Ребенок не только не собака, но и не солдат в армии. Солдат - сформировавшаяся взрослая личность, которая вполне может за себя постоять. Ребенок не может защитить себя, не может ответить на унижение, побои, он вынужден их терпеть. Ребенка некому защитить, кроме его родителей, которые как раз призваны его защищать. Именно для того, чтобы защищать свою семью, своих детей тебе сила дана, а не для того, чтобы применять ее на самых беспомощных.
Или может человеческой природе чуждо насилие!? Так давайте отменим его..!?
Т отменяется с развитием общества. С тех пор, как мы были древними людьми, общество сильно изменилось, оно постепенно отказывается от насилия, появилась религия, Законы, стало меньше войн... Потому я и говорю, что вы как неандертальцы.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 17 Август 2013, 21:18:21
Гендерными признаками, национальностью, возрастом, обычно начинают прикрываться, когда аргументов не хватает.

Как раз вчера слушала интервью Джонни Деппа для первого канала. Он сказал, что что он хороший отец, и считает, что главные отцовские качества: "Дарить детям безопасность и любовь". По-твоему он не мужчина, или какой-то не такой как ты мужчина? Или ты какой-то более мужественный чем он, и твоя мужественность проявляется в том, что ребенка бьешь?
Если уж на то пошло, то тем более, мужчина сильнее, и ни в коем случае не должен демонстрировать свою силу, обижая слабого, того, кто ему ответить не может.
Ну, что ты!? Какое прикрытие!? И о уровне мужества я не собираюсь говорить. Я лишь говорил о понимании тебя, вернее твоих эмоций, другими женщинами, которые с тобой, конечно, согласились бы, ведь ты так красочно всё расписала. Что касается Джоннов Деппов, то тут только убежденияч и мировозрения которые не связанны с мужественностью человека.
Что касается наличия у меня аргументов, то я готов аргуметировать свои убеждения.
Ага, нашел кому "противостоять".
Да брось ты..! :biggrin:

Ребенок не только не собака, но и не солдат в армии. Солдат - сформировавшаяся взрослая личность, которая вполне может за себя постоять. Ребенок не может защитить себя, не может ответить на унижение, побои, он вынужден их терпеть. Ребенка некому защитить, кроме его родителей, которые как раз призваны его защищать. Именно для того, чтобы защищать свою семью, своих детей тебе сила дана, а не для того, чтобы применять ее на самых беспомощных..
Какая трагедия..!
Если я его пару раз ударю ремнём за то, что он попортил соседскую дверь (если он у меня не олигофрен и понимал что это плохо), то он не закомплексует на всю оставшуюся жизнь; если, конечно я этого не захочу.
Я понимаю что для женщин эта картина со староны выглядит черезчур ужасающе лишь потому что я сильней его... Но вы, женщины, уж поймите, что мой ребёнок живёт в семье не только как длюбил безответный, которого надо защищать, но и как член общества, член коллектива, и ответственность должна также воспитываться опытным путём, а не лёгкими наставлениями со сморщенным лбом. Именно так воспитывается тот, кто когда надо сам может дать в рожу. (извени за грубость, я не хочу казаться охрененно крутым) :)

Т отменяется с развитием общества. С тех пор, как мы были древними людьми, общество сильно изменилось, оно постепенно отказывается от насилия, появилась религия, Законы, стало меньше войн... Потому я и говорю, что вы как неандертальцы.
Вот тут-то ты удивишься, но насилие всегда было, есть, и оно никуда не денется. И всё это продлится до тех пор, пока не исчезнит последний слабый. Меня это тоже очень огорчает. Но наивысшая степень цивилизованности не обозначает исчезновенния подлости, зависти. и других духовных слабостей людей. Хотя жадность может быть и победится.
Или картина сегоднешнего дня: по улицам ходят лица кавказкой и среднеазиатской национальности. И уж им-то ваша цивилизованность позарез нужна будет. :biggrin2:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 18 Август 2013, 00:18:33
Ну, что ты!? Какое прикрытие!? И о уровне мужества я не собираюсь говорить. Я лишь говорил о понимании тебя, вернее твоих эмоций, другими женщинами, которые с тобой, конечно, согласились бы, ведь ты так красочно всё расписала. Что касается Джоннов Деппов, то тут только убежденияч и мировозрения которые не связанны с мужественностью человека.
Дело не в женщинах. Я работаю с людьми, пережившими насилие в детстве со стороны родителей, и прекрасно знаю эту тему. Кстати, большинство моих клиентов переживали побои со стороны матерей, между прочим.
Что касается наличия у меня аргументов, то я готов аргуметировать свои убеждения.
И в чем же твои аргументы?
Какая трагедия..!
Если я его пару раз ударю ремнём за то, что он попортил соседскую дверь (если он у меня не олигофрен и понимал что это плохо), то он не закомплексует на всю оставшуюся жизнь; если, конечно я этого не захочу.
Еще как закомплексует. Он ведь тебе не может ответить, не может остановить твою руку... Подростком станет - сможет, и возможно ты в бубен от него получишь. А пока маленький просто будет терпеть и копить злость. Собственно, на здоровенного мужика ты уже с ремнем-то и не полезешь, ты только с малышами расправляться можешь.
Я понимаю что для женщин эта картина со староны выглядит черезчур ужасающе лишь потому что я сильней его... Но вы, женщины, уж поймите, что мой ребёнок живёт в семье не только как длюбил безответный, которого надо защищать, но и как член общества, член коллектива, и ответственность должна также воспитываться опытным путём, а не лёгкими наставлениями со сморщенным лбом. Именно так воспитывается тот, кто когда надо сам может дать в рожу. (извени за грубость, я не хочу казаться охрененно крутым) :)
Слушай, ну оставь ты уже яйца свои в покое: "вы женщины..." Я тебе сказала, что это не аргумент. Выше, синеньким, я привела результаты исследований подобного поведения родителей, которые проводили и мужчины тоже. И любой мой коллега-психолог мужского рода тебе скажет все то же, что сказала я. Я работаю на двух работах: в реабилитационном центре для алкоголиков и наркоманов, и уже 4 года в детском центре. И поверь, подобные тебе родители, получают в результате совсем не то, чего ожидают. И потом сваливают на какие-то "плохие компании", рекламу, общество то, что происходит с их ребенком, не соображая, что основной вклад внесли они, и что в "плохие компании" не попадают, их дети выбирают, они выбирают себе друзей с такой же болью, что пережили они сами: таких же битых, детей алкоголиков, контролирующих матерей-одиночек, и прочих детей дисфункциональных родителей.
Вот тут-то ты удивишься, но насилие всегда было, есть, и оно никуда не денется. И всё это продлится до тех пор, пока не исчезнит последний слабый.
Пока не исчезнет слабый - это типа пока детей в природе не останется, вы их истребите? :)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 18 Август 2013, 06:11:00
Дело не в женщинаф. Я работаю с людьми, пережившими насилие в детстве со стороны родителей, и прекрасно знаю эту тему. Кстати, большинство моих клиентов переживали побои со стороны матерей, между прочим.
Такое впечатление, будто мы с тобой о разном говорим.
Я говорю не о "патологическом родительском садизме" который каждый раз применяется когда надо наказать ребенка. А к примеру, когда ребёнок при непослушании разболтается до степени полного нигелизма, в лёгкой степени. Когда он непаинька и родители ему не указ -а такого не бывает когда родители его через мерно наказывают. Когда напакастничал сильно(зная что этого нельзя). Всё это нельзя предотвратить путём предварительного воспитания, если, конечно, с детства внушать и добиваться полного послушания ребёнка(я бы сказал патологического).
Еще как закомплексует. Он ведь тебе не может ответить, не может остановить твою руку... Подростком станет - сможет, и возможно ты в бубен от него получишь. А пока маленький просто будет терпеть и копить злость. Собственно, на здоровенного мужика ты уже с ремнем-то и не полезешь, ты только с малышами расправляться можешь.
Да брось ты, всё по одному и тому же киношному сюжету описывать!
Кпримеру, меня отец тоже иногда (нечасто) бил. Я когда вырос(падростком) тоже пару раз ударил его (со злости); когда он был пьян и позволял себе излишнее по отношению к семье. Чо-та ничего враждебного ни сейчас ни на протяжении всей жизни я к нему не испытывал и мы прекрасно дружили. И мы не были залихватскими "мордобойниками".
Зато теперь я знаю что всякий нигилизм в обществе, всякое неравноправное поведение, всякое насильственное насаждение и т.д. и т.п. может адекватно наказаться, не вызывая наряда милиции со стороны окружающих меня людей. (кпримеру, я не буян по жизни).
Слушай, ну оставь ты уже яйца свои в покое: "вы женщины..." Я тебе сказала, что это не аргумент. Выше, синеньким, я привела результаты исследований подобного поведения родителей, которые проводили и мужчины тоже. И любой мой коллега-психолог мужского рода тебе скажет все то же, что сказала я. Я работаю на двух работах: в реабилитационном центре для алкоголиков и наркоманов, и уже 4 года в детском центре. И поверь, подобные тебе родители, получают в результате совсем не то, чего онлоют. И потом сваливают на какие-то "плохие компании", рекламу, общество то, что происходит с их ребенком, не соображая, что основной вклад внесли они, и что в "плохие компании" не попадают, их дети выбирают, они выбирают себе друзей с такой же болью, что пережили они сами: таких же битых, детей алкоголиков, контролирующих матерей-одиночек, и прочих детей дисфункциональных родителей.
Ну ведь так оно и есть: зачастую ты художественно описываешь одну и туже картину именно с каким-то женским эмоциализмом(мужчина так или такого уже не будет писать) :) . Ну да ладно, отставим такую половую дискриминацию. :)
Пока не исчезнет слабый - это типа пока детей в природе не останется, вы их истрлюбите? :)
Нет, это когда останется любая лозейка в умственных, моральных и физических слабостей людей. И будет применяться насилие с желанием безнаказанности. :)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 18 Август 2013, 11:02:51
Такое впечатление, будто мы с тобой о разном говорим.
Я говорю не о "патологическом родительском садизме" который каждый раз применяется когда надо наказать ребенка. А к примеру, когда ребёнок при непослушании разболтается до степени полного нигелизма, в лёгкой степени. Когда он непаинька и родители ему не указ -а такого не бывает когда родители его через мерно наказывают. Когда напакастничал сильно(зная что этого нельзя). Всё это нельзя предотвратить путём предварительного воспитания, если, конечно, с детства внушать и добиваться полного послушания ребёнка(я бы сказал патологического).
Ребенок и должен быть непаинькой. На то он и ребенок. Он исследует этот мир, проказничает, совершает ошибки, глупые поступки - это основа его развития. Некоторые недалекие родители считают, что хороший ребенок - удобный ребенок, и они пытаются добиться насилием собственного комфорта. Как результат обычно - тяжелый подростковый период, ранняя алкоголизация (и возможно последующая), повышенная агрессивность, и многие другие проблемы.
Кпримеру, меня отец тоже иногда (нечасто) бил. Я когда вырос(падростком) тоже пару раз ударил его (со злости); когда он был пьян и позволял себе излишнее по отношению к семье. Чо-та ничего враждебного ни сейчас ни на протяжении всей жизни я к нему не испытывал и мы прекрасно дружили. И мы не были залихватскими "мордобойниками".
Однако, какие высокие отношения... Это многое объясняет. Во всяком случае то, что для тебя вполне нормально, когда отец бьет ребенка, когда выросший ребенок может ударить отца, и даже то, что отец может быть пьян. Открою тебе секрет. Такие отношения ненормальны, такие семьи в психологии считаются больными, дисфункциональными. Предполагаю, что для тебя нормально и скандалы с оскорблениями в семье... Это все называется Дисфункциональная семья. Об этом у нас есть тема. Если интересно - посмотри: http://forum4all.ru/...ивного-поведен/ (http://\"http://forum4all.ru/topic/16960-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD/\")
Да, люди. воспитанные в таких семьях не способны оценить весь ужас, который им пришлось пережить в детстве, потому что они не знали, что бывают и другие семьи, и не способны оценить свои состояния. Ну и, соответственно, в последствии создают сами ДС. Это целые династии, в которых каждое следующее поколение становится все более проблемным.
Поэтому, совершенно зря я тут распинаюсь...
Зато теперь я знаю что всякий нигилизм в обществе, всякое неравноправное поведение, всякое насильственное насаждение и т.д. и т.п. может адекватно наказаться, не вызывая наряда милиции со стороны окружающих меня людей. (кпримеру, я не буян по жизни).
Прикинь, многие люди ведут себя адекватно и не буяны по жизни не из страха наказаний, а потому что просто такие.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 18 Август 2013, 14:47:53
меня били часто и сильно. насколько справедиво? х.з. пусть бог рассудит.  я своих детей не бью. у меня две девочки 23 и 7 лет.  телесное наказание не столько больное, сколько унизительное, тем что не можешь ответить. наказание должно сооветствовать проступку. когда за какую нибудь фигню(типа пропущеный урок или двойка )избивают ремнём пока рука не устанет... когда мне было14 лет, отец по привычке взялся за ремень и хотел меня избить, я просто выдержал первые пару ударов, потом перехватил ремень и занёс кулак(я занимался боксом в юности и мог бы с одного удара свалить его с ног) и предупредил, что наказания ремнём закончились иначе отвечу. наказания действительно закончились, но вспомнить отца добрым словом не могу. очень мало хорошего отложилось в памяти.
мне вообще всегда было обидно когда меня родители не защищали от учителей в школе. несправедливое отношение ко мне было почти от всех учителей и порой на меня сваливали то что я даже и не делал. в итоге родители никогда меня не слушали и не верили моим доводам. до сих пор(прошло35 лет) в глубине души обида на мать.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: BotsmanV от 18 Август 2013, 15:41:54
Я тут случайно на местном форуме увидел опрос на эту же тему. Так вышло, что 60% респондентов ответили да, били.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 18 Август 2013, 21:11:28
Да многих били, только по разному.
"В моей семье Сидоровых, мой отец - Сидоров-старший, меня - Сидорова-младшего, лупил, как "сидорову козу".
"Эпоха была жуткая, просто жутчайшая. Настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. Но, тем не менее, рыба в Каме была!" А.Райкин.
В дореволюционной России розги - милое дело.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 18 Август 2013, 22:50:09
Я тут случайно на местном форуме увидел опрос на эту же тему. Так вышло, что 60% респондентов ответили да, били.
Надеюсь, ты не думаешь, что это 60%  населения? Это всего лишь 60% любителей форумов, зашедших в интересующую их тему.

Lis, спасибо за искренность. Здорово, что ты не бьешь своих девочек. Большинство родителей, переживших насилие в детстве, продолжают "традицию". Для некоторых это стало нормой, а некоторые с тех пор просто не умеют контролировать свои эмоции. Одна моя клиентка говорила, что помнит как ей было плохо битой, что обещала себе, что никогда не станет такой как мать, но ничего с собой не может поделать, выходит из себя и оскорбляет и бьет своего ребенка.
У меня вопросы. Складываются ли у тебя сейчас отношения со своей семьей? Или так же как в твоей родительской семье: скандалы, обвинения, упреки, оскорбления? Были (есть ли) проблемы с алкоголем, наркотиками? Если не хочешь - не отвечай.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 18 Август 2013, 22:51:56
Ребенок и должен быть непаинькой. На то он и ребенок. Он исследует этот мир, проказничает, совершает ошибки, глупые поступки - это основа его развития. Некоторые недалекие родители считают, что хороший ребенок - удобный ребенок, и они пытаются добиться насилием собственного комфорта. Как результат обычно - тяжелый подростковый период, ранняя алкоголизация (и возможно последующая), повышенная агрессивность, и многие другие проблемы.
Да. -ни о каком "удобном ребёнке" и речи нет. Хотя некоторые уроки своего дискомфорта в пользу родителей он должен усвоить. Всё равно какие. Например при посадки на обед за семейный стол, не должен занимать место отца. Подобные дисциплинарные издержки он должен принять. Да это может прихоть отца, но она не во вред пойдёт вдальнейшем.

Да. -многое и приводит к дальнейшым психпроблемам. Но с глуму можно и дров наломать. А ещё есть пословица: нельзя сделать яичницу не разбив яиц...
Однако, какие высокие отношения... Это многое объясняет. Во всяком случае то, что для тебя вполне нормально, когда отец бьет ребенка, когда выросший ребенок может ударить отца, и даже то, что отец может быть пьян. Открою тебе секрет. Такие отношения ненормальны, такие семьи в психологии считаются больными, дисфункциональными. Предполагаю, что для тебя нормально и скандалы с оскорблениями в семье... Это все называется Дисфункциональная семья. Об этом у нас есть тема. Если интересно - посмотри: http://forum4all.ru/...ивного-поведен/ (http://\"http://forum4all.ru/topic/16960-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD/\")
Да, люди. воспитанные в таких семьях не способны оценить весь ужас, который им пришлось пережить в детстве, потому что они не знали, что бывают и другие семьи, и не способны оценить свои состояния. Ну и, соответственно, в последствии создают сами ДС. Это целые династии, в которых каждое следующее поколение становится все более проблемным.
Да, ну!
Если бы кто из бывшей семьи моего отца в то время узнал что я его ударил, то они сошли бы на "нет" :) . Ведь у них такого не было. И было это два или три раза. (мой отец злоупотреблял алкоголем).
Да. есть семьи дисфункцианальные; и все их и убеждения и реакции я неплохо знаю. О них вообще я надеялся не зайдёт речи. И у них конфликты минимум через день. У нас далеко не так. И в семье моего женатого брата о насилии и говорить не приходится. А я ему только раз в жизни дал подсчёчину. Остальное баловство было.
Прикинь, многие люди ведут себя адекватно и не буяны по жизни не из страха наказаний, а потому что просто такие.
-Прикинул.
А ты уверена что они
Цитировать (выделенное)
ведут себя адекватно и не буяны по жизни не из страха наказаний
только потому, что они не испытывали физическую боль?
А если бы испытали эту боль, то были дисфункциональные и комплексованные?
:)
Нет. -я не отрицаю что есть которые тупо насилие передают...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 19 Август 2013, 07:19:20
У меня вопросы. Складываются ли у тебя сейчас отношения со своей семьей? Или так же как в твоей родительской семье: скандалы, обвинения, упреки, оскорбления? Были (есть ли) проблемы с алкоголем, наркотиками? Если не хочешь - не отвечай.
когда я пришёл с армии и собрался женится я поклялся себе, что не буду жить так прожили родители.
женились мы по любви, живём уже почти 25 лет, любим друг друга до сих пор. дочки меня любят и я их то же. скандалов не бывает, мы даже никогда не обзываемем друг друга словами. хотя со старшей были проблемы в подростковом возрасте(любовь-морковь, непонимание души и проч) сейчас всё в прошлом. проблемы с наркотиками у меня были в 12-14 лет. употреблял седативные пре-ты. потом занялся боксом и атлетикой. вся зависимость ушла сама собой. во взрослом возрасте проблем с алкоголем и наркотиками нет. не испытываю тяги одурманить сознание и не хочу что бы дети видели меня пьяным. если и выпиваю в компании иногда, то детей рядом нет.
может память о том унижени, когда тебя бьют, глубоко засела в меня, но я вообще не люблю бить людей. могу постоять за себя, но предпочитаю разрулить конфликт без применения силы.
з.ы. отец у меня был алкоголиком. пил беспробудно. умер он в 54 года от инсульта в пьяном виде. за пару лет до смерти он превратился в полную развалину. мне его было жаль. сводить какие то счёты с ним было ни к чему. мама до сих пор  жива. высказывать ей свои обиды так же считаю ненужным. я её всё равно люблю и помогаю ей.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 19 Август 2013, 08:26:15
Барсик, уже десятиления в мировом сообществе обсуждается, возможен ли шлепок, применительно к ребенку, а у нас тут все до сих пор споры о избивании ремнем, и других телесных наказаниях.
Ты крестьянина из своего ребенка хочешь воспитать?
Родители берут на себя огромную ответственность, решая произвести на свет ребенка. Ну хоть чего-то читайте что ли. что вы как неандертальцы какие-то.
Ну-ну, адекватного, говоришь? Я ежеднеыно с этими "адекватными" в прошлом битыми, которым "воздавалось" - работаю. Да, никто не умер, но очень уж покалечены душевно.
я лишь хочу сказать, что все мы с вами потомки крестьян, которые не стесняли отходить ребенка розгой или плетью за его косяк. и вот эти битые и закомплексованные построили ту цивилизацию, которую мы щас успешно спускаем в унитаз, борясь за права питорасов и нестоине на нудистских пляжах. может быть, в словах кандитатов в доктора очередных наук и есть зерно истины, но банальная логика подсказывает, что ее там немного по вышеозначенным причинам.

как-то так.
Гендерными признаками, национальностью, возрастом, обычно начинают прикрываться, когда аргументов не хватает.
ты отрицаешь индивидуальные особенности наций?!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 19 Август 2013, 10:01:13
я лишь хочу сказать, что все мы с вами потомки крестьян, которые не стесняли отходить ребенка розгой или плетью за его косяк. и вот эти битые и закомплексованные построили ту цивилизацию, которую мы щас успешно спускаем в унитаз, борясь за права питорасов и нестоине на нудистских пляжах. может быть, в словах кандитатов в доктора очередных наук и есть зерно истины, но банальная логика подсказывает, что ее там немного по вышеозначенным причинам.
А задолго до крестьян были древние люди, некоторые племена которых вообще ели друг друга, и они являются основными строителями нашей цивилизации. И чо? Давайте будем есть друг друга?
Цивилизация развивалась благодаря опыту ошибок, и исправлению их (Карла Поппера почитай, если интересно).
И с чего ты решил, что мы спускаем цивилизацию в унитаз - мне не понятно. Люди со времен крестьянства стали здоровее, и живут дольше, и многое создали, о чем раньше человечество и не мечтало.
ты отрицаешь индивидуальные особенности наций?!
Не, не отрицаю, также как и различия полов. Но в подобных вопросах это не может быть аргументом.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 19 Август 2013, 11:30:03
А задолго до крестьян были древние люди, некоторые племена которых вообще ели друг друга, и они являются основными строителями нашей цивилизации. И чо? Давайте будем есть друг друга?
если припрет, то будешь жрать только в путь. это первое.

а второе, оно же главное. битые дети взяли и построили наше общество. а ты щас пытаешься доказать, что бить детей нельзя, ибо из них вырастет не понятно кто. почему не понятно?! из предков вот ничего так вырастали, еще и нас породили всех таких либеральных и шибко умных.
Цивилизация развивалась благодаря опыту ошибок, и исправлению их (Карла Поппера почитай, если интересно).
И с чего ты решил, что мы спускаем цивилизацию в унитаз - мне не понятно. Люди со времен крестьянства стали здоровее, и живут дольше, и многое создали, о чем раньше человечество и не мечтало.
наблюдаю вырождение наций прям в онлайн режиме, считай, в частности нашей.
к тому же, все, что построили и открыли за последние десятилетия отнюдь не говорит, что открыто людьми нлюбитыми, согласись.

Но в подобных вопросах это не может быть аргументом.
почему?!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 19 Август 2013, 11:43:58
бить детей недопустимо. воспитывать надо и наказание должно быть адекватным и потом домашнее насилие оно не только ведь на детей распространяется. меня вот отец бил, но он и жену (мою маму) бил. вообще был редкостным хамом и быдло ещё поискать. а его отец не бил, ибо погиб на войне когда ему три года было.
моего шурина в детсве били. сам был свидетель. и что? вырос подонок, садист законченый. послезавтра суд. обвиняется по 111 ч 4. (нанесение телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 19 Август 2013, 11:48:16
да, домашнее насилие это вещь страшная.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 19 Август 2013, 11:58:38
поэтому не может быть оправдания насилию в семье.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 19 Август 2013, 20:53:14
Семья это что? Что-то святое, соквенное, установить табу и всё!?
Детей вообще, можно наказывать?
Шлёпнуть раз в месяц по какой-то причине (даже просто разрядиться (знаю, для вас это дико звучит), потому что достал) это насилие?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 19 Август 2013, 22:33:33
Семья это что? Что-то святое, соквенное, установить табу и всё!?
Детей вообще, можно наказывать?
Шлёпнуть раз в месяц по какой-то причине (даже просто разрядиться (знаю, для вас это дико звучит), потому что достал) это насилие?
Ну..., как бэ... Для многих людей семья - это наивысшая ценность в жизни, можно сказать, святое. И да, "разрядиться" на ребенке - дико звучит. На жене тоже побоями разряжаешься? А на начальстве, уж точно как-то по-другому, потому что боязно как-то, ответить может... Это не то что на ребенке, который даже сказать что-то против не может, только беспомощно плакать.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 19 Август 2013, 22:41:43
:biggrin:  если он будет беспомощно после этого плакать, то это беда :)
Ну а если будет мыкать и ворчать, а ещё лучше огрызаться то я скажу -да я его люблю, он не девочка, на которую смотришь когда она плачет и от жалости сам на сопли сходишь...
Жену я не собираюсь бить так просто. Я женщин по большому счёту никогда не бил(не было причин), но необходимости строго не бить нету.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 20 Август 2013, 07:25:25
насилием никаких проблем не решить, можно заставить подчинится своей воле. но рано или поздно всё выйдет из под твоего контроля.
я хочу что бы дети меня любили и уважали, тогда они сами не захотят меня огорчать.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 20 Август 2013, 08:19:36
насилием никаких проблем не решить, можно заставить подчинится своей воле. но рано или поздно всё выйдет из под твоего контроля.
я хочу что бы дети меня любили и уважали, тогда они сами не захотят меня огорчать.
И не надо насилием решать конкретные проблемы. А показать что есть в жизни ситуации за которые по-разному можно расплатиться, надо. И противостоять научить надо; чтобы не расклеялся после первого ударчика, в том числе морально -чтоб не хмурился всю жизнь от какой-то фигни. А любовь достигается взоимной любовью. И если сын не будет меня любить и уважать после моего такого воспитания, то я получается его только огорчал; тогда уж и бить не стоит.
Одно время я тоже рос "независимым" и "непоколлюбимым" пока уже в первом классе ко мне не подошёл парень поздоровей. Он видел как я балуюсь с игрушкой которую я сам смастерил и решил отнять. Я естественно не отдавал. Он мне просто настучал в грудь... ну и мне пришлость понять что такое действительное насилие и что не всегда упрямством решить проблему. В дальнейшем он не раз мне помогал справится с другими ребятами. Неприятный осадок от того случая, конечно, остался, но что поделать -вчерашний враг может стать сегоднишним другом. И мне не хотелось бы чтобы моему ребёнку это кто-то другой доказал.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 20 Август 2013, 10:52:43
телесное наказание-это унижение, ведь ребёнок не может дать сдачи. и ты надеешся что твой сын будет тебя любить после того как ты его избил? навряд ли уважения можно добится битьём. а характер закаляется не постоянными унижениями а преодолением трудностей и опытом решения жизненых ситуаций. если уж очень хочется что бы сын держал удар и смог постоять за себя-пусть занимается силовым спортом.
я в школе был худеньким и слабеньким до 6-го класса. потом провёл лето в спортивном лагере, поднабрался сил и уже в школе навалял своим обидчикам по полной. после этого пошёл на бокс и атлетику. но это совсем не потому что меня избивали родители.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 20 Август 2013, 11:42:58
навряд ли уважения можно добится битьём. а характер закаляется не постоянными унижениями а преодолением трудностей и опытом решения жизненых ситуаций.
Совершенно верно. Уважение к отцу от ребенка не прибавляется. Хотя я встречала случаи, когда сын, которого ранее отец бил, говорил, что благодарен ему за "воспитание", и обид ну ни чуточку не осталось. Потому что они с определенного времени стали вместе бухать. На том и "подружились".
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 20 Август 2013, 23:46:55
В детстве помню случай. купили мы сарай. Я с мамой пришёл смотреть его; там был уже отец. Сарай привёл меня в восторг и я без задней мысли вскочил на лесницу и оттуда попытался схватиться за какую-то ещё балку(не очень помню подробностьи). Но что-то у меня не порлучилось и я шлёпнулся на пол... Отец с матерью замерли смотря на меня, потом видя что ничего не случилось, отец врезал мне пендаль. Мать сказала -правельно!
А где здесь унижение?
Где здесь избиение?...
Когда вы говорите о том что нельзя бить детей, мне кажется вы представляете как полувзбесившийся пьяный отец, загнав в угол сына, измывается над ним. А бедное чадо умоляет чтоб его не убивали...

Хотя я встречала случаи, когда сын, которого ранее отец бил, говорил, что благодарен ему за "воспитание", и обид ну ни чуточку не осталось.
Ну да. Некоторым так и хочется сказать: "и чего он тебя не убил"!? :)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 21 Август 2013, 09:03:41
В детстве помню случай. купили мы сарай. Я с мамой пришёл смотреть его; там был уже отец. Сарай привёл меня в восторг и я без задней мысли вскочил на лесницу и оттуда попытался схватиться за какую-то ещё балку(не очень помню подробностьи). Но что-то у меня не порлучилось и я шлёпнулся на пол... Отец с матерью замерли смотря на меня, потом видя что ничего не случилось, отец врезал мне пендаль. Мать сказала -правельно!
А где здесь унижение?
Где здесь избиение?...
Жесть... А "пендель" - это ногой что ли? Ты настолько привык к такому обращению, что для тебя пендели не унизительны?
Я уже тут писала, что родители призваны защищать поддерживать... А поддержка больше всего нужна, когда человек ошибается. И есть масса моделей поведения родителей, если ребенок случайно упал, ведь он напуган, возможно ушибся... Можно обнять его, можно просто сказать, что мы за тебя испугались, да по-разному можно. Твои родители решили, что ударить - лучшее, что можно сделать в этой ситуации для ребенка. И это унизительно.
Знаешь, возможно тебе поможет взглянуть на это со стороны. Представь себе маленького мальчика, веселящегося, прыгающего и упавшего, и представь взрослого мужчину, который подходит и бьет его, представь женщину, которая такой поступок одобряет...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 21 Август 2013, 10:38:36
Party, я думаю, что у тех участников темы, кто допускает насилие, есть определенные основания так считать. И мне кажется, что аргумент "это унизительно", он больше теоретический. А есть реальная жизнь, где нужно принимать решения и как-то воздействовать на детей. Ты можешь привести несколько шаблонов, как родитель может поступить в таких проблемных ситуациях? Чтобы у тех товарищей, которые видели насилие как инструмент, появился другой способ. Например:
Ситуация 1. Ребенок балуется и переходит границы дозволенного. Например, портит имущество или подвергает свое здоровье опасности.
Ситуация 2. Ребенок капризничает на публике (например, не хочет ждать в очереди или куда-либо идти).
Представим, что все ошибки воспитания (если здесь можно о них говорить) уже сделаны. И нельзя прям на улице развернуться и пойти к психологу меняться к лучшему. Нужно сначала разрешить конкретную ситуацию с ребенком здесь и сейчас.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: СТРАННИК от 21 Август 2013, 11:44:06
если ребёнок капризничает, на хрен очередь!
портит имущество - на первый раз предупреждён, на второй - получит по попке.

но есть "НО".
из моего личного опыта: детки играют и никуда не лезут пока я им уделяю внимание. Как только я отвлекаюсь, они всяческими, в том числе и заранее осудительными, методами пытаются моё внимание привлечь к себе снова.

когда меня нет, их самостоятельность превращается в мегаактивность, они становятся супервзрослыми, которым можно абсолютно всё, что запрещается в присутствии других взрослых, и они тут же пользуются этой ситуацией. Игрушки лежат не тронутыми, но вытряхиваются все ящики на кухне, валится всё с книжных полок, открываются и сгрызаются все фломастеры, льётся вода, высыпаются конфеты из вазы.
При этом старший активно помогает младшему в наведении всего этого бардака, либо безучастно зависает в планшете.
Итог: старший получает по попке за безответственность; младший ноет из солдидарности.
Жалко их, блин...но в эти моменты себя сдержать очень трудно.
Жена на младшего влиять ещё хоть как-то пока может, а со старшим уже не справляется: он её слушает и делает всё по-своему.

Я ещё за собой давно заметил, что если не оторвусь в течение дня на подчинённых или на какого-нить встречного-поперечного, обязательно дома закачу скандал.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 21 Август 2013, 21:42:35
Жесть... А "пендель" - это ногой что ли? Ты настолько привык к такому обращению, что для тебя пендели не унизительны?
Я уже тут писала, что родители призваны защищать поддерживать... А поддержка больше всего нужна, когда человек ошибается. И есть масса моделей поведения родителей, если ребенок случайно упал, ведь он напуган, возможно ушибся... Можно обнять его, можно просто сказать, что мы за тебя испугались, да по-разному можно. Твои родители решили, что ударить - лучшее, что можно сделать в этой ситуации для ребенка. И это унизительно.
Знаешь, возможно тебе поможет взглянуть на это со стороны. Представь себе маленького мальчика, веселящегося, прыгающего и упавшего, и представь взрослого мужчину, который подходит и бьет его, представь женщину, которая такой поступок одобряет...
Не всё так просто. Пендаль в отношениях взрослых, даже шутя, можно расматривать как унижение и не явное оскарбление.
В отношениях отец-сын (от 6 до, лет 14) ни о каком унижении говорить не приходится.(если отец психически нормальный)
И ещё мне всё время ответить хочется: родители не только должны защищать и поддерживать ребёнка...
Пати, ты всё время для примера рисуешь какие-то удручающие картины с больными взрослыми :)
Я не принимаю биение как один из основных методов воспитания. Но психически нормальному ребёнку прописать ремня за какую-то оплошность, которую он просто и понять отказывается всякими уговорами -не повредит.
Пример из водительской практики: Ты, конечно, знакома с проблемой превышения скорости. И всем она "плеш проела". И тем не менее кто их заставляет давить на газ!? -но против взрослого насилие беззаконо, да и противоестественно. Ребёнку с таким упорством стоит всыпать ремня.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 21 Август 2013, 23:05:14
От оно чё

(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi131%2F1308%2F07%2Fa67b692004e2.jpg&hash=3dcf715d41660ad87009d72694919d17)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 21 Август 2013, 23:58:14
Party, я думаю, что у тех участников темы, кто допускает насилие, есть определенные основания так считать. И мне кажется, что аргумент "это унизительно", он больше теоретический. А есть реальная жизнь, где нужно принимать решения и как-то воздействовать на детей. Ты можешь привести несколько шаблонов, как родитель может поступить в таких проблемных ситуациях? Чтобы у тех товарищей, которые видели насилие как инструмент, появился другой способ. Например:
Ситуация 1. Ребенок балуется и переходит границы дозволенного. Например, портит имущество или подвергает свое здоровье опасности.
Ситуация 2. Ребенок капризничает на публике (например, не хочет ждать в очереди или куда-либо идти).
Представим, что все ошибки воспитания (если здесь можно о них говорить) уже сделаны. И нельзя прям на улице развернуться и пойти к психологу меняться к лучшему. Нужно сначала разрешить конкретную ситуацию с ребенком здесь и сейчас.
Вот любишь ты всякие "шаблоны", чтобы тебе готовое поведенческое решение разжевали и в рот положили. С таким мышлением ты легкая добыча для сект.
Ок, лови, по одному из вариантов.
Ситуация 1. Ребенок балуется и переходит границы дозволенного. Например, портит имущество или подвергает свое здоровье опасности.
Элементарно можно объяснить ребенку, что так делать не надо, и подробно - почему, не скатываясь до обвинений и угроз. Если он делает что-то опасное - объяснить в чем для него опасность. Лучше это делать, присев на корточки, чтобы быть "на одном уровне с ребенком". Так он лучше усваивает. Проблема в том, что дети - такой народ, что им порой надо объяснять много раз одно и то же. Поскольку у них в первые годы жизни активно развивается мозг, и они знакомятся с окружающим миром, в котором мы давно живем, а они впервые в жизни видят, а также знакомятся с нами и с собой - часть информации у них не усваивается, часть вообще выпадает. Поэтому, основное в воспитании - это терпение и не стоит жалеть времени на подробное объяснение устройства мира.
Если в доме дорогие или опасные предметы, можно с ребенком вместе составить Правила ими пользования или не пользования, с вырезанными наклеенными картинками техники, и всякого такого, можно внести в него пункты, чего нельзя взрослым, чтобы ребенок не чувствовал себя ущемленным, и можно в игровой форме назначать друг друга ответственными за проверку, все ли правила семьей выполняются. Повесить правила где-нибудь на холодильник.
Ситуация 2. Ребенок капризничает на публике (например, не хочет ждать в очереди или куда-либо идти).
Дать ему возможность выразить свои эмоции. Выразить понимание, потому что детям действительно трудно стоять в очередях, и они не понимают, почему в мире все "не по-ихнему", и, естественно, протестуют. У взрослого в очереди есть какая-то цель, ребенок вынужден просто стоять, и ему не понятно зачем, и мотив взрослых его как-то не цепляет. В данном случае, если предстоит какая-то вылазка, которая будет тягостна для ребенка, можно посулить "пряник", мол если выдержишь - получишь что-нибудь. Чтобы у него тоже была цель стояния  в этой очереди. Позже, доме, можно устроить игры по теме, например, тренировку на терпение. Чтобы стояние где-то для ребенка было как игра.
Это всего несколько из множества вариантов поведения. Можно несколько страниц перечислять всякие разные.

Но я могу точно сказать, что если дома нетерпеливые взрослые - ребенок тоже будет нетерпеливым. Также как и у тревожных родителей тревожные дети. Так что, воспитывать надо, прежде всего, себя. И помнить, что воспитание - это обязательно потраченное время, терпение и труд, и приходится включать фантазию, быть изобретательным и очень-очень терпимым и понимающим.
Наиболее психологически-здоровые дети вырастают в семьях с демократическим стилем воспитания, где ребенок - полноценный член семьи, мнение и потребности которого учитываются.
если ребёнок капризничает, на хрен очередь!
портит имущество - на первый раз предупреждён, на второй - получит по попке.
А тебя ведь тоже били родители...
Не всё так просто. Пендаль в отношениях взрослых, даже шутя, можно расматривать как унижение и не явное оскарбление.
В отношениях отец-сын (от 6 до, лет 14) ни о каком унижении говорить не приходится.(если отец психически нормальный)
Пендель, наверное можно рассматривать даже как ласку. Но все же я понимаю, почему где-то там в начале написала, что ты детей принимаешь за собак. Все-таки пендель человеку - это пендель. И это унизительно.
И с каких пор алкоголики вдруг стали психически нормальными людьми???
И ещё мне всё время ответить хочется: родители не только должны защищать и поддерживать ребёнка...
Пати, ты всё время для примера рисуешь какие-то удручающие картины с больными взрослыми :)
Я не принимаю биение как один из основных методов воспитания. Но психически нормальному ребёнку прописать ремня за какую-то оплошность, которую он просто и понять отказывается всякими уговорами -не повредит.
Повредит. Просто ты не осознаешь как это тебе повредило. Любой, даже самый безумный человек не может объективно оценить свою психику, и считает себя нормальным.
Пример из водительской практики: Ты, конечно, знакома с проблемой превышения скорости. И всем она "плеш проела". И тем не менее кто их заставляет давить на газ!? -но против взрослого насилие беззаконо, да и противоестественно. Ребёнку с таким упорством стоит всыпать ремня.
Ты не очень понимаешь, что взрослый человек отличается от ребенка тем, что берет ответственность за свои поступки. Поэтому для взрослых есть такое понятие как Закон. За ребенка же ответственны родители, а его дело - развиваться, познавать этот непонятный для него мир, исследовать его и учиться быть в нем активным и социализированным.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 22 Август 2013, 01:30:56
Пендель, наверное можно рассматривать даже как ласку. Но все же я понимаю, почему где-то там в начале написала, что ты детей принимаешь за собак. Все-таки пендель человеку - это пендель. И это унизительно.
Причём тут собаки!? Если ребёнок получит в детстве от отца ремня или пендаль, то он что, сломается на всю жизнь? Или он всё-таки запомнит что есть серьёзные и беспрекословные вещи которые никак нельзя игнорировать?
И в жизни каждый человек "отгребает свою порцию"  ( в зависимости от интнлекта, трусости и др., у каждого своя порция) и в дальнейшем становимтся просто осторожней. А развитие закомплексованности, это уж как сним вообще обращались.
И уж получается у тебя так: ребёнка любили, защищали, поддерживали всегда и во всём, играли с ним, даже был в центре внимания всегда. Но... отец мог и ударить ребёнка за какую-либо провинность. И поэтому вся его любовь и забота коту под хвост...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 22 Август 2013, 09:25:19
Пати, ты в отношении своих детей никогда не применяла физическое и прочее насилие?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 22 Август 2013, 09:42:22
Унижение...!!! Какой ужас!

Когда-то видел такой рисуночек:
"Папа спрашивает у сына
-Ты действительно подашь на меня в суд если я заставлю тебя выпить молоко?"

Это на картиночках пока смешно выглядит.
Если дети начнут защищавть свои права, то их действительно придётся унижать... :biggrin2:

А любовь это такая штука, которую надо ещё оценить ушлому, незрелому дитя.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 22 Август 2013, 09:46:00
порой таких родителей приходится видеть, что аж детей жалко. так что без защиты прав не обойтись. другое дело, что меру во всем нужно соблюдать.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 22 Август 2013, 09:55:58
Блин, можно сказать, что меня не били в детстве (2-3 раза за все детство не считается), у меня друзей не били. У нас в дворовой компании было 10 человек. Никто в итоге не пострадал в дальнейшей от отсутствия насилия. Все - достойные люди, 90% уже с семьями и детьми. Почему-то нашим родителям не понадобилось встраивать насилие в систему воспитания. У них были другие инструменты, вполне рабочие.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 22 Август 2013, 09:58:54
И вообще. Я тут подумал и пришел к выводу, что одобрение необходимости насилия (физического) в воспитании - это из разряда "когда я был духом, меня деды п**дили, а теперь я буду п**дить тебя, чтобы ты стал настоящим мужиком". Буээээ!...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 22 Август 2013, 10:13:30
а с че ты взял, что 2-3 раза не считается?! или ты под "били" понимаешь систематические избиения до полусмерти?!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 22 Август 2013, 10:15:01
И вообще. Я тут подумал и пришел к выводу, что одобрение необходимости насилия (физического) в воспитании - это из разряда "когда я был духом, меня деды п**дили, а теперь я буду п**дить тебя, чтобы ты стал настоящим мужиком". Буээээ!...
Ни о каком одобрении речи не идёт. Дети очень разные бывают изначально. Я полно примеров могу привести просто "дурных" детей, который идут и ломают всё что ломается.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: coolME от 22 Август 2013, 10:29:10
Я, когда был маленький, однажды захотел полезть пальцами в розетку. Мама решила проверить мою настойчивость и просто убирала мою руку, когда я лез туда и говорила, что нельзя. В итоге она насчитала около 100 попыток подряд (видимо, я воспринял это как игру). После этого к розеткам я потерял интерес (безо всякого насилия).

lasurs, потому что это не было элементом воспитания, а было несколькими стихийными случаями. Системой, например, было то, что за провинности мне сокращали часы просмотра телевизора. Иными словами я знал, что если сейчас "накосячу", то не смогу смотреть "Спокойной ночи малыши" всю неделю. А то и Диснея по выходным запретят.
А у одного моего одноклассника насилие было включено в систему. Это выглядело так (я был в гостях и видел). Одноклассник провинился, отец узнал. Он идет на него и достает ремень из брюк, а одноклассник с криком, полным ужаса, "Не надо!" бежит от него в другую комнату. Отец идет за ним, ловит его, потом раздается звуки 1-2 ударов, после чего по квартире разносится громкий плач одноклассника. Далее было два варианта: 1) "Дима наказан, иди погуляй". 2) Мы уходили вдвоем, и он еще какое-то время плакал и ругался на отца.

Мои впечатления от этого:
- страх, что взрослый со злостью кого-то бьет рядом;
- отвращение ко всему, что у них творится ("как хорошо, что у меня папа хороший, а у него какой-то злой, не хочу к нему домой больше").
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 22 Август 2013, 11:06:08
Причём тут собаки!? Если ребёнок получит в детстве от отца ремня или пендаль, то он что, сломается на всю жизнь? Или он всё-таки запомнит что есть серьёзные и беспрекословные вещи которые никак нельзя игнорировать?
Сломается. Его мир, в котором родители - боги, его опора и защитники - разрушится в этот момент.
И уж получается у тебя так: ребёнка любили, защищали, поддерживали всегда и во всём, играли с ним, даже был в центре внимания всегда. Но... отец мог и ударить ребёнка за какую-либо провинность. И поэтому вся его любовь и забота коту под хвост...
Именно так. К тому же, любящий реально заботливый отец вряд ли ударит своего ребенка. Ударить может тот, который проведение времени с ребенком воспринимает как повинность, и считает, что лучше было бы с друзьями пива попить, а чувство вины перед ребенком заглаживает покупкой ему какой-нибудь игрушки.
Пати, ты в отношении своих детей никогда не применяла физическое и прочее насилие?
Были эпизодически несколько случаев, о чем потом пожалела.
И вообще. Я тут подумал и пришел к выводу, что одобрение необходимости насилия (физического) в воспитании - это из разряда "когда я был духом, меня деды п**дили, а теперь я буду п**дить тебя, чтобы ты стал настоящим мужиком". Буээээ!...
Ага...
Ни о каком одобрении речи не идёт. Дети очень разные бывают изначально. Я полно примеров могу привести просто "дурных" детей, который идут и ломают всё что ломается.
Просто дурные дети бывают у просто дурных родителей. Они не рождаются такими.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 22 Август 2013, 11:34:12
Были эпизодически несколько случаев, о чем потом пожалела.
и тем не менее это было и есть практически в каждой семье. если сильно человека довести, он может и всыпать. не надо делать из этого трагедию.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 22 Август 2013, 11:49:47
и тем не менее это было и есть практически в каждой семье. если сильно человека довести, он может и всыпать. не надо делать из этого трагедию.
Это есть только в больных семьях. Они очень редко встречаются. Когда я начала учиться на психолога, я тоже думала, что это почти везде, потому что я сама воспитывалась в нездоровой семье, сама создала такую семью, и окружила себе подобными себе нездоровыми друзьями и знакомыми. Но когда я начала работать в детском центре, я выдохнула. Таких семей очень мало. Просто они общаются с себеподобными, и им кажется что весь мир такой.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 22 Август 2013, 12:02:42
Я, когда был маленький, однажды захотел полезть пальцами в розетку. Мама решила проверить мою настойчивость и просто убирала мою руку, когда я лез туда и говорила, что нельзя. В итоге она насчитала около 100 попыток подряд (видимо, я воспринял это как игру). После этого к розеткам я потерял интерес (безо всякого насилия).

А когда я захотела залезть пальцами в розетку,то просто дождалась, когда мамы рядом не было. Чудом без руки не осталась.

Дети разные и взрослые разные. Я не люблю чужих советов по воспитанию собственных детей. Они порой абсурдны для меня, хотя вполне допустимы для посторонних. Недавно в группе психологов - великих детских воспитателей посоветовали мамочке, у которой малыш орёт благим матом без повода, поставить его в чём есть под холодный душ - просто и легко. А если ребенок от вас убегает в людных местах и не слушается, то просто привяжите ему на руку поводок и ходите так - очень удобно. Видимо следующим советом будет: если вам тяжело ходить с ноющим ребенком по торговому центру, то привяжите его к столбику и оставьте водичку. Но бить нельзя....ни в коем случае!!!! это сделает его маньяком и психом,  в отличии от "гуманного" ледяного душа, красного перца в рот или ошейника на горло.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 22 Август 2013, 12:08:17
Недавно в группе психологов - великих детских воспитателей посоветовали мамочке, у которой малыш орёт благим матом без повода, поставить его в чём есть под холодный душ - просто и легко. А если ребенок от вас убегает в людных местах и не слушается, то просто привяжите ему на руку поводок и ходите так - очень удобно. Видимо следующим советом будет: если вам тяжело ходить с ноющим ребенком по торговому центру, то привяжите его к столбику и оставьте водичку. Но бить нельзя....ни в коем случае!!!! это сделает его маньяком и психом,  в отличии от "гуманного" ледяного душа, красного перца в рот или ошейника на горло.
Что это за бред? Похоже эти "психологи", такие же как и ты.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 22 Август 2013, 12:21:22
Бред у кого-то в голове. А еще неумение общаться.
Что отлично характеризует психолога, понимающего и, главное, помогающего детям и взрослым. Вот тут уж и вправду - бред!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 22 Август 2013, 13:30:44
Это есть только в больных семьях. Они очень редко встречаются. Когда я начала учиться на психолога, я тоже думала, что это почти везде, потому что я сама воспитывалась в нездоровой семье, сама создала такую семью, и окружила себе подобными себе нездоровыми друзьями и знакомыми. Но когда я начала работать в детском центре, я выдохнула. Таких семей очень мало. Просто они общаются с себеподобными, и им кажется что весь мир такой.
кого, говорите, ни разу в жизни родители не задели?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 22 Август 2013, 13:34:17
кого, говорите, ни разу в жизни родители не задели?
Полно таких семей, где даже не представляют, что ребенка можно ударить. В этом я убедилась на практике. Кстати, в детском центре, по большей части обращаются здоровые семьи, и участвует в решении проблемы тоже вся семья. Больные семьи, как водится, считают, что сами со всем справятся, или если уж и приходят, то с запросом: "Переделайте мне ребенка, он не выносим", при этом сами посещать психолога отказываются.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 22 Август 2013, 14:11:17
поверю тебе на слово. потому что на практике я не встречал ни одного взрослого человека, которого хоть раз бы родители не шлепнули.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 22 Август 2013, 20:47:22
Сломается. Его мир, в котором родители - боги, его опора и защитники - разрушится в этот момент.
"Его мир" это абстракция. Извени, но "его мир" я воспринимаю как его оторваность от реальных общественных норм и создание своих форм поведения.
 Видал я таких.. со сломанным миром -достигают многого и идут дальше...
Именно так. К тому же, любящий реально заботливый отец вряд ли ударит своего ребенка. Ударить может тот, который проведение времени с ребенком воспринимает как повинность, и считает, что лучше было бы с друзьями пива попить, а чувство вины перед ребенком заглаживает покупкой ему какой-нибудь игрушки.
Скажи, для тебя если мужчина хотит попить пива с друзьями, то он считает провинностью провести время с ребёнком?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 28 Август 2013, 08:55:55
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum4all.ru%2Fuploads%2Fimgs%2Fforum4all_ru_1377665736__agjasbvkd2m.jpg&hash=333b5b3ec24770246956a535f3da2515)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 29 Август 2013, 13:22:52
"Его мир" это абстракция. Извени, но "его мир" я воспринимаю как его оторваность от реальных общественных норм и создание своих форм поведения.
Видал я таких.. со сломанным миром -достигают многого и идут дальше...
Видела я этих достигших, основные состояния которых чувство вины, страхи, обиды, злость. Достижения: материальный достаток - это лишь статус в обществе. Гораздо важнее внутреннее состояние человека, его психологический комфорт.
Скажи, для тебя если мужчина хотит попить пива с друзьями, то он считает провинностью провести время с ребёнком?
Если он говорит: "Вместо того, чтобы пить с друзьями пиво, пришлось идти с женой и ребенком в парк" - конечно. А для тебя нет?
"Его мир" это абстракция. Извени, но "его мир" я воспринимаю как его оторваность от реальных общественных норм и создание своих форм поведения.
Видал я таких.. со сломанным миром -достигают многого и идут дальше...
Видела я этих достигших, основные состояния которых чувство вины, страхи, обиды, злость. Достижения: материальный достаток - это лишь статус в обществе. Гораздо важнее внутреннее состояние человека, его психологический комфорт.
Скажи, для тебя если мужчина хотит попить пива с друзьями, то он считает провинностью провести время с ребёнком?
Если он говорит: "Вместо того, чтобы пить с друзьями пиво, пришлось идти с женой и ребенком в парк" - конечно. А для тебя нет?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 29 Август 2013, 16:49:09
Видела я этих достигших, основные состояния которых чувство вины, страхи, обиды, злость. Достижения: материальный достаток - это лишь статус в обществе. Гораздо важнее внутреннее состояние человека, его психологический комфорт.
Т.е. если батя мне в детстве дал пендаля за моё халатное поведение к своему здоровью, то я внушил себе психологический дискомфорт? Не могу представить этот физиологический процесс.
Или может всё-таки вначале следовало воспитание: "Если в жизни от кого-то ты получишь пендаля, то ты деградированная личность, антисоциальный элемент"  ?


Если он говорит: "Вместо того, чтобы пить с друзьями пиво, пришлось идти с женой и ребенком в парк" - конечно. А для тебя нет?
Для меня нормально когда отец говорит: "Сегодня с друзьми попью пивка, а завтра на рассвете с сыном на рыбалку махнём".
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 29 Август 2013, 17:31:09
Т.е. если батя мне в детстве дал пендаля за моё халатное поведение к своему здоровью, то я внушил себе психологический дискомфорт? Не могу представить этот физиологический процесс.
Или может всё-таки вначале следовало воспитание: "Если в жизни от кого-то ты получишь пендаля, то ты деградированная личность, антисоциальный элемент"  ?
"Дать пенделя" - это тенденция поведения, отношения к ребенку. Формируется множество установок. С самой примитивной "я плохой", до "я не заслуживаю любви, любить меня нельзя", или "любить меня можно только за что-то"... И, собственно, если ты думаешь, что физические наказания детей формируют боязнь стать асоциальным, то ты ошибаешься, все как раз наоборот.

Психологи изучали личности преступников, в основном это люди, с детстве пережившие насилие в семье. Агрессивное поведение родителей ничего не порождает, кроме как скрытую агрессию ребенка, которая когда он взрослеет, ищет выхода и реализации. Причем, ученые это выяснили еще в конце 80-х, что послужило началом просвещения родителей и изменениям в законодательстве разных стран. Но мы, как обычно, отстаем лет на 30 (если не больше), и нашим родителям в 21 веке приходится объяснять то, что уже давно всем известно.
Майкл Гротч, который более 20 лет исследовал проблему насилия в семье: "Большинство деспотичных мужчин росли в атмосфере семейных „войн“. С детства их окружала недружелюбная обстановка, в их семье эмоциональное и физическое насилие считалось нормой".
"В исследовании 1983 г. доктор Дороти Льюис с коллегами представили неопровержимое свидетельство влияния на ребенка состояния его здоровья, а также поведения отца и матери. Во-первых, было обнаружено, что отцы преступников часто проявляли жестокость и угрожали убить своих детей или кого-то из окружающих. Кроме того, агрессия отца зачастую была направлена на мать, но могла касаться и братьев, и сестер. В связи с этим в детстве у убийц роль отца отрицательна. Он может покидать дом на продолжительное время или вообще не жить в семье.
Ученые выяснили, что отцы преступников часто страдают алкоголизмом и наркоманией. Многочисленные исследования, проведенные раньше, тоже обнаруживали связь между алкоголем, наркотиками и убийствами.
Во-вторых, исследователи установили, что у матерей убийц часто наблюдаются психические расстройства, они жестоко обращаются со своими детьми. Будущие убийцы нередко являются свидетелями или жертвами насилия в собственном доме."
В 1985 г. доктора Стивен Келлерт и Алан Фелтхаус изучили детскую жестокость по отношению к животным – один из факторов ранней сигнальной триады. Они рассматривали это поведение у трех групп людей: агрессивных преступников (лишь некоторые из них были убийцами), неагрессивных и не преступников. Ученые обнаружили, что жестокость к животным "…значительно чаще выявляется среди агрессивных преступников, чем у остальных групп… в детстве они подвергались насилию в семье, а их родители нередко страдали алкоголизмом."
Это цитаты из книги "Странности нашего мозга".

В своей работе в реаб.центре, я часто встречаюсь с пациентами, которые сидели в тюрьме, более того, есть те, для которых тюрьма почти как дом родной. В нашу работу включается работа с детством. Они ВСЕ были битыми детьми. В основном их лупили отцы, но многих и матери.
В детском центре, в котором я тоже работала, можно было увидеть по детям, как к ним относятся родители. "Битые дети" или неуправляемы и агрессивны, и нам приходилось рекомендовать родителям обращаться к психиатрам, или с забитым, с заискивающим, взглядом, цепенеющие если вдруг что-то сделали не так, боящиеся совершить ошибку, с испугом смотрящие на взрослого, как бы спрашивая: "ты ничего мне не сделаешь?", они выглядят явно не свободными и не раскрепощенными. Эти дети тихие, особых проблем не приносят, но это мина замедленного действия.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 29 Август 2013, 19:24:04
"Дать пенделя" - это тенденция поведения, отношения к ребенку. Формируется множество установок. С самой примитивной "я плохой", до "я не заслуживаю любви, любить меня нельзя", или "любить меня можно только за что-то"... И, собственно, если ты думаешь, что физические наказания детей формируют боязнь стать асоциальным, то ты ошибаешься, все как раз наоборот.
Я знаю что им становится безразлично соц. отношение к ним (по меньшей мере).
Но:
Выше приведенные примеры односторонни лишь потому, что воспитывали детей люди для которых насилие обычный образ жизни. Люди, которые живут от "пинка до пинка". И там нет никаких проявлений любви, заботы и поддержки. Там всё просто и понятно.
Тут другая "схема": при обычной ситуации все общаются и уважительно относятся друг к другу. Иногда высказываются о своих хороших отношениях и любви друг к другу.
При неправельном поведении ребёнка его ругают, поучают, наказывают, ставят в угол.
При резко негативном поведении. Когда ребёнок знает что это плохо но делает, да плюс какой-то ущерб, ребёнок получает ремня...
Потом всё опять нормально.
Ну, и естественно, родители должны следить за психологическим состоянием ребёнка.

Не, я думаю, это не твои пациэнты...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 29 Август 2013, 19:39:23
Я знаю что им становится безразлично соц. отношение к ним (по меньшей мере).
Но:
Выше приведенные примеры односторонни лишь потому, что воспитывали детей люди для которых насилие обычный образ жизни. Люди, которые живут от "пинка до пинка".
Ты чего, не понял до сих пор, что ты и являешься таким человеком? Для тебя "пинки", затрещины, ремень в применении к ребенку - это нормально, пьяный отец в доме, которого видит ребенок - нормально.
И там нет никаких проявлений любви, заботы и поддержки. Там всё просто и понятно.
Нет как раз, не все просто. Во-первых, такие родители считают, что унижая, оскорбляя и шлепая ребенка они проявляют любовь и заботу, потому что делают это из лучших побуждений, чтобы из ребенка "человек" вырос, а многие считают, что так только можно вырастить "настоящего мужчину". Они даже уверены в том, что дети их потом, когда вырастут за это будут благодарить. Во-вторых, никто не говорил, что в таких семьях родители никак не проявляют любовь. А что касается поддержки, то тут тоже нюанс. В ДС или вообще не умеют ребенка поддерживать, и любые его начинания подвергаются критике, либо поддерживают его когда он "хороший", когда делает "правильно", а когда что-то не так - родители не то чтобы не поддерживают, они выступают главными карателями.
Тут другая "схема": при обычной ситуации все общаются и уважительно относятся друг к другу. Иногда высказываются о своих хороших отношениях и любви друг к другу.
При неправельном поведении ребёнка его ругают, поучают, наказывают, ставят в угол.
При резко негативном поведении. Когда ребёнок знает что это плохо но делает, да плюс какой-то ущерб, ребёнок получает ремня...
Потом всё опять нормально.
Самому не смешно?
Ты вообще где-то видел родителей, которые дают ремня просто так? Вот ребенок пришел вовремя из школы, получил пятерку, а ему отец: "Снимай штаны! Ща тебя пороть буду!" Понятное дело, родители-деспоты бьют ребенка когда он не оправдывает их ожиданий: когда сделал что-то не так или испортил. И не круглосуточно бьют, а с перерывами (это то, что ты называешь "потом опять все нормально") . Именно об этом насилии и идет речь.
Ну, и естественно, родители должны следить за психологическим состоянием ребёнка.
Расскажи, это как?

Довольно-таки часто встречаюсь в своей практике с клиентами, которые не осознают, что переживали в детстве физическое насилие, потому что не знали, что в семьях бывают по-другому, и думали, что их били "за дело". Правда, когда приходит осознание - человек переосмысливает многое в жизни.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 29 Август 2013, 20:26:17
Самому не смешно?
Ты вообще где-то видел родителей, которые дают ремня просто так? Вот ребенок пришел вовремя из школы, получил пятерку, а ему отец: "Снимай штаны! Ща тебя пороть буду!" Понятное дело, родители-деспоты бьют ребенка когда он не оправдывает их онлоний: когда сделал что-то не так или испортил. И не круглосуточно бьют, а с перерывами (это то, что ты называешь "потом опять все нормально") . Именно об этом насилии и идет речь.
Ну не знаю как я рассказал, а как ты поняла действительно смешно.
Речь идёт далеко не об ежедневных наказаниях. И далеко не просто так дают ремня.
Представь ситуацию. -Две нормальных семьи. Одна семья раз в год, в зависимостьи от поступка ребёнка, может ударить его ремнём. Другая, в зависимости от поступка ребёнка, может ударить раз в месяц ремнём. Непросто так. А, допустим, ребёнок с компанией разбил ветрину магазина.
Семья виновата что воспитала ребёнка который поддался влиянию компании, и поэтому не должен получать ремня? Вообще, как его воспитывать в данном случае?

Ребёнок должен знать что есть поступки за которые можно получить ремня...
Это кроме семейной любви.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 29 Август 2013, 23:40:45
Ребенок должен знать, что есть поступки за которые можно и реальный срок получить.

Ремень, в данном случае, как разговор глухого со слепым.

И чтобы предотвратить последующие проступки любимого чада, надо бы спросить - "А что его заставило так поступить?" Он же человек, а не быдло. А человек должен отвечать за свои поступки.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 30 Август 2013, 06:57:28
я так думаю, что ребёнок получивший пендаля от родителя, запросто потом даст пендаля кому нибудь помладше и послабее. унизив другого, забыть своё унижение, или выместить злобу, так как сдачи отцу он дать не может.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 30 Август 2013, 08:21:12
а не получив пендаля от родителей, да в жизнь никого обижать не будет. угу.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 30 Август 2013, 09:36:31
Ну не знаю как я рассказал, а как ты поняла действительно смешно.
Речь идёт далеко не об ежедневных наказаниях. И далеко не просто так дают ремня.
Представь ситуацию. -Две нормальных семьи. Одна семья раз в год, в зависимостьи от поступка ребёнка, может ударить его ремнём. Другая, в зависимости от поступка ребёнка, может ударить раз в месяц ремнём. Непросто так. А, допустим, ребёнок с компанией разбил ветрину магазина.
Не пойму, на торг похоже, мол ну хоть раз в год-то можно????
Семья виновата что воспитала ребёнка который поддался влиянию компании, и поэтому не должен получать ремня? Вообще, как его воспитывать в данном случае?
Конечно семья. Если в семье отношения выстроены на взаимных обвинениях и упреках, если друг на друга валят свои проблемы: "Я из-за тебя...", или оправдывают своего ребенка: "Наш мальчик не виноват, он попал в плохую компанию" - так у ребенка не воспитывается ответственность за собственное поведение. И он тоже будет валить вину за свои поступки на кого-то другого. И никакие ремни не помогут. Если самим быть ответственными, и воспитывать в ребенке некий стержень - ни под какое влияние он не попадет. Про то, что такое ответственность (а многие взрослые этого не знают) - вот: http://forum4all.ru/topic/33998-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/
Ребёнок должен знать что есть поступки за которые можно получить ремня...
С чего ты это решил? Кто тебе это сказал? Почему он должен? Кому должен?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 30 Август 2013, 09:39:28
а не получив пендаля от родителей, да в жизнь никого обижать не будет. угу.
Возможно есть еще какие-то причины скрытой агрессии и потребности обижать слабых, но пока таковых не выявили. И во всяком случае, точно установлено, что родительская агрессия по отношению к ребенку влияет на агрессивное поведение этого ребенка в будущем.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 30 Август 2013, 12:53:26
так конечно, чтоб ни разу в жизни ребенка не шлепнули, это таких родителей еще поискать надо, да кроме них еще есть братья -сестры, бабушки-дедушки...

к тому же не стоит забывать, что агрессия это ведь не только физическое насилие. отсюда делается простой и незамысловатый вывод - дети агрессивны, потому что по отношению к ним проявляли какую-то агрессию. а уж какую-нибудь да мы все равно откопаем.

с таким же резоном можно сделать вывод, что лед вреден, потому что и водка и коньяк и бренди со льдом приносит вред здоровью.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 30 Август 2013, 14:24:16
Ребёнок должен знать что есть поступки за которые можно получить ремня...
Это кроме семейной любви.

Именно!!))
У ребенка всегда есть выбор: сделать глупость и получить ремня или НЕ делать глупость и сохранить попу в целости. Умный ребенок сделает правильный вывод, а глупый....немного по-умнеет)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 30 Август 2013, 17:52:44
Именно!!))
У ребенка всегда есть выбор: сделать глупость и получить ремня или НЕ делать глупость и сохранить попу в целости.
Ну, то, что  ты ответственность за поведение родителей возлагаешь на ребенка - ты уже говорила.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 30 Август 2013, 21:46:11
Ремень, в данном случае, как разговор глухого со слепым.
С чего ты взяла что ребёнок не поймёт за что получает?
я так думаю, что ребёнок получивший пендаля от родителя, запросто потом даст пендаля кому нибудь помладше и послабее. унизив другого, забыть своё унижение, или выместить злобу, так как сдачи отцу он дать не может.

Да, ну! Это факт или красивый домысел?
Сколько помню свои конфликты -либо доводил тех кто посильней меня, но не разу не начинал с теми кто слабее меня...
Что-то вы с Party (http://\"http://forum4all.ru/user/45-party/\") на животные инстинкты человека напераете -создаёте некую цепочку: если ему, то и он будет... -я достаточно случаев знаю, когда битый бывший ребёнок нежно и преданно любит  свою дитя. Хотя с другими поступает по-скотски.
Достаточно часто вижу как не пьёт человек только потому, что один из родителей напивался и бил членов семьи. Хотя у него и могут быть другие комплексы (например, сдавать друзей)

Не пойму, на торг похоже, мол ну хоть раз в год-то можно????
Нет, это не торг. А если ребёнок действительно не разу не заслужил, не получил -он выпадает из нашего случая, поэтому и приходится такие торги устраивать -ну ты, наверно, припишешь это как заслугу родителям?
Нет, не надо бить ребёнка если он не заслужил.
Конечно семья. Если в семье отношения выстроены на взаимных обвинениях и упреках, если друг на друга валят свои проблемы: "Я из-за тебя...", или оправдывают своего ребенка: "Наш мальчик не виноват, он попал в плохую компанию" - так у ребенка не воспитывается ответственность за собственное поведение. И он тоже будет валить вину за свои поступки на кого-то другого. И никакие ремни не помогут. Если самим быть ответственными, и воспитывать в ребенке некий стержень - ни под какое влияние он не попадет. Про то, что такое ответственность (а многие взрослые этого не знают) - вот: http://forum4all.ru/...не-юридическая/ (http://\"http://forum4all.ru/topic/33998-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/\")
ответственность штука гибкая :) -такие "ответственные" нередко сами ведут за собой всю компанию. И с такой же ответственостью может свалить на другого вину. Может ты имела ввиду принципиальность?
С чего ты это решил? Кто тебе это сказал? Почему он должен? Кому должен?
Должен, я сказал! ;)
Ну както ж он должен знать что есть в обществе капканы от которых кости трещат... Или вложть в его программу порядочного человека, который будет воспитателем, педагогом, врачом, учёным, директором завода?
И унижение неудел. Любой взрослый долже противостоять унижениям. Унижение унижению рознь. Часто можно видеть как взрослый человек не может своим интелектом (на кой делают ставку обычно) вылезти из унижаюшей его ситуации. И это его гнетёт.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 30 Август 2013, 23:06:32
Да, ну! Это факт или красивый домысел?
Сколько помню свои конфликты -либо доводил тех кто посильней меня, но не разу не начинал с теми кто слабее меня...
А, ну значит ты все-таки не лупишь своего ребенка?
Нет, это не торг. А если ребёнок действительно не разу не заслужил, не получил -он выпадает из нашего случая, поэтому и приходится такие торги устраивать -ну ты, наверно, припишешь это как заслугу родителям?
Нет, не надо бить ребёнка если он не заслужил.
Ребенок - не собака, он не должен ничего "заслуживать".
ответственность штука гибкая :) -такие "ответственные" нередко сами ведут за собой всю компанию. И с такой же ответственостью может свалить на другого вину. Может ты имела ввиду принципиальность?
Нет, речь идет именно об ответственности. Я ссылку на статью дала, в ней много примеров.
Должен, я сказал! ;)
Ну както ж он должен знать что есть в обществе капканы от которых кости трещат... Или вложть в его программу порядочного человека, который будет воспитателем, педагогом, врачом, учёным, директором завода?
И унижение неудел. Любой взрослый долже противостоять унижениям. Унижение унижению рознь. Часто можно видеть как взрослый человек не может своим интелектом (на кой делают ставку обычно) вылезти из унижаюшей его ситуации. И это его гнетёт.
Прикинь, это все можно вложить ребенка без битья. А то что он чего-то там должен, что ты сказал - сам придумал какое-то удобное для себя, и оправдывающее себя правило, сам его и несешь.
Как я уже писала, ребенок - не собственность родителей, и ничего им не должен. Родители должны, а не ребенок, обязанность у них такая, вложить в него свою любовь, мудрость, научить принимать себя, окружающий мир, научить жить в нем..., и отпустить с этим "багажом" во взрослую жизнь.

Удивительно, как долго и упорно ты можешь бороться за свое право бить ребенка. Просто невероятно.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 30 Август 2013, 23:07:20
С чего ты взяла что ребёнок не поймёт за что получает?
Это ты не понял. Дитенка нормально воспитывают - это не рефлексы собаки Павлова отрабатывают.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Аида от 30 Август 2013, 23:37:22
Ну, то, что  ты ответственность за поведение родителей возлагаешь на ребенка - ты уже говорила.

Ну то, как ты все по-своему понимаешь я это уже вижу. Объяснять глухому лень.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 31 Август 2013, 21:29:10
А, ну значит ты все-таки не лупишь своего ребенка?
Разговор с Лисом шёл об отношении к слабому. Так вот, я не начинаю первым со слабым, это мой жизненный принцип которого я ещё не нарушал. Считаю это ниже достоинства человеческого. И это не надо переносить на наш разговор с детьми.
Ребенок - не собака, он не должен ничего "заслуживать".
Сказано, очень красиво!
Хотя, формально он не должен "заслуживать". -Он должен быть послушным :thumbup:
Нет, речь идет именно об ответственности. Я ссылку на статью дала, в ней много примеров.
В "вашей" ответственности речь скорей об осознании и понимании и ответственности действия. Но у ребёнка может быть своё понимание "хорошего и плохого во дворе" с ребятами, а в семье -другое. Как у нас с тобой мировозрение разное :)
Прикинь, это все можно вложить ребенка без битья. А то что он чего-то там должен, что ты сказал - сам придумал какое-то удобное для себя, и оправдывающее себя правило, сам его и несешь.
Как я уже писала, ребенок - не собственность родителей, и ничего им не должен. Родители должны, а не ребенок, обязанность у них такая, вложить в него свою любовь, мудрость, научить принимать себя, окружающий мир, научить жить в нем..., и отпустить с этим "багажом" во взрослую жизнь.
Чем-то напоминает школьные уроки без практических занятий и даже физкультуры.
Я не говорю что эти все знания надо вдалбливать ремнём, но когда ребёнок заслужив ремня выслушает внушение, он ничему не научится кроме как всеми праведными путями отстаивать свою точку зрения. А как показала практика, (российская в особенности) мало кто добивается правды "хорошо выучив законы". Для тебя это может показаться бредом, но лишь потому, что в других цивилизованных странах отказались "дотрагиваться" до детей. И конечно, ты скажешь причём тут российская действительность? -ребёнок не должен страдать из-за этой действительности.
Удивительно, как долго и упорно ты можешь бороться за свое право бить ребенка. Просто невероятно.
А ничего удивительного. -Порой мне кажется что мы не можем договориться об одном: Ты думаешь что я уверен что ребёнка надо воспитывать прихлопывая его. На самом деле я думаю что дать ремня ему (когда он этого заслужил) не есть грех и безрассудство.
Другими словами -я занимаюсь флудом -мне надо было создать тему "Считается ли нормальным отец поднявший руку на сына"
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 31 Август 2013, 21:35:59
Это ты не понял. Дитенка нормально воспитывают - это не рефлексы собаки Павлова отрабатывают.
Эт верно!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Милки от 02 Сентябрь 2013, 16:51:41
Нет, я не помню, чтобы даже шлепали, и я сама теперь на детей руку поднять не могу, особенно поражают высказывания - дала подзатыльник, оттаскала за волосы. По голове вообще бить нельзя!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 03 Сентябрь 2013, 16:08:03
Нет, я не помню, чтобы даже шлепали, и я сама теперь на детей руку поднять не могу, особенно поражают высказывания - дала подзатыльник, оттаскала за волосы. По голове вообще бить нельзя!
Правильно, по бошке нельзя.Надо бить в мягкие ткани, а то руку расшибёшь ещё.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 04 Сентябрь 2013, 13:41:10
Правильно, по бошке нельзя.Надо бить в мягкие ткани, а то руку расшибёшь ещё.
Если руки натренированы, то не расшибёшь.
Но суть не в этом, а в том, что битьё - это не метод воспитания.
Это скорее метод вбивания в человека рефлекса на то, что если он что-то сделал не так, как от него ожидали, его ударят.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 04 Сентябрь 2013, 14:15:32
Если руки натренированы, то не расшибёшь.
Но суть не в этом, а в том, что битьё - это не метод воспитания.
Это скорее метод вбивания в человека рефлекса на то, что если он что-то сделал не так, как от него онлоли, его ударят.
Не ударят, а накажут.А с возрастом это пригодится.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 04 Сентябрь 2013, 23:49:19
Это скорее метод вбивания в человека рефлекса на то, что если он что-то сделал не так, как от него ожидали, его ударят.
Так и есть.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 05 Сентябрь 2013, 08:23:15
Это скорее метод вбивания в человека рефлекса на то, что если он что-то сделал не так, как от него онлоли, его ударят.
Так и есть.
Вас пугает слово рефлекс!? Может у хорошовоспитанного человека нет рефлексов?
Трое ребят собираются разбить ветрину. Все трое намахиваются камнями; и двое из них кидают. Третий замерает на месте. Двое собираются бежать, но оборачиваются на своего друга и спрашивают:
-Что с тобой!?
-Не могу бросить...  :ohyeah:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Lis от 05 Сентябрь 2013, 08:49:14
должны быть не рефлексы, а понимание что можно делать,а чего нельзя и почему. рефлексы не дают понимания ответственности за совершённые поступки.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: СТРАННИК от 05 Сентябрь 2013, 10:42:13
Трое ребят собираются разбить ветрину. Все трое намахиваются камнями; и двое из них кидают. Третий замерает на месте. Двое собираются бежать, но оборачиваются на своего друга и спрашивают:
-Что с тобой!?
-Не могу бросить...  :ohyeah:
и чё? третий плохой что ли?
а ещё по тексту пишешь "сдавать друзей". И чё?
По-хорошему, каждый должен сдать того кто нарушает порядок и закон. Как в Европе. Тогда и на зеркало пинять не придётся.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 05 Сентябрь 2013, 11:55:20
Вас пугает слово рефлекс!? Может у хорошовоспитанного человека нет рефлексов?
Трое ребят собираются разбить ветрину. Все трое намахиваются камнями; и двое из них кидают. Третий замерает на месте. Двое собираются бежать, но оборачиваются на своего друга и спрашивают:
-Что с тобой!?
-Не могу бросить...  :ohyeah:
Ты знаешь почему в странах в которых была смертная казнь, а потом ее отменяют - количество преступлений не увеличилось? Ты знаешь, почему преступники в основном битве в детстве люди (статью об этом приводила выше(?
Потому что совершая преступление люди никогда не думают о наказании. Они на пути к какой-то своей преступной цели, спонтанно на эмоциях, или просчитывают варианты, но мысль о возможном наказании не посещает их голову. Поэтому создать робота, у которого при совершении преступления сработает этот рефлекс, как не бей ребенка - не получится. Для того, чтобы ребенок в будущем не совершал преступления, необходимо развивать в нем лучшие человеческие качества, и битье тут никаким боком не лежало;
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 05 Сентябрь 2013, 12:21:42
Ты знаешь почему в странах в которых была смертная казнь, а потом ее отменяют - количество преступлений не увеличилось? Ты знаешь, почему преступники в основном битве в детстве люди (статью об этом приводила выше(?
Потому что совершая преступление люди никогда не думают о наказании. Они на пути к какой-то своей преступной цели, спонтанно на эмоциях, или просчитывают варианты, но мысль о возможном наказании не посещает их голову. Поэтому создать робота, у которого при совершении преступления сработает этот рефлекс, как не бей ребенка - не получится. Для того, чтобы ребенок в будущем не совершал преступления, необходимо развивать в нем лучшие человеческие качества, и битье тут никаким боком не лежало;
Ну я же говорю-метод кнута и пряника.Сделал - что то хорошее-поощрение,плохое подзатыльник.+Собственный пример.Это на стадии,когда дитё неразумное.Закладывается так сказать базис.А с возрастом лишь развивать приобретённые навыки.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 05 Сентябрь 2013, 12:36:22
Ну я же говорю-метод кнута и пряника.Сделал - что то хорошее-поощрение,плохое подзатыльник.
Об этом уже говорили. Так не детей воспитывают, а собак дрессируют.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 05 Сентябрь 2013, 12:46:27
Об этом уже говорили. Так не детей воспитывают, а собак дрессируют.
Вы так говрите, как будто это плохо.Собаки-очень верны хозяину и никогда не предадут.
А собака - это одомашненный волк.У волков очень ценны семейные отношения.Так что, есть чему нам поучиться у братьев наших меньших.
Искренне Ваш КЭП.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 05 Сентябрь 2013, 18:33:07
Вы так говрите, как будто это плохо.Собаки-очень верны хозяину и никогда не предадут.
А собака - это одомашненный волк.У волков очень ценны семейные отношения.Так что, есть чему нам поучиться у братьев наших меньших.
Искренне Ваш КЭП.
Т.е. Ты считаешь, что детей надо воспитывать, чтобы они когда вырастут были "верны хозяину"?
Тогда больше нет вопросов...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 05 Сентябрь 2013, 18:38:57
Т.е. Ты считаешь, что детей надо воспитывать, чтобы они когда вырастут были "верны хозяину"?
Тогда больше нет вопросов...
В яблочко.Верность - не такое уж плохое качество.Не находите?Или же альтернатива Вам ближе?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 05 Сентябрь 2013, 18:41:14
Ты знаешь почему в странах в которых была смертная казнь, а потом ее отменяют - количество преступлений не увеличилось?
Ззнаю.
Потому что совершая преступление люди никогда не думают о наказании. Они на пути к какой-то своей преступной цели, спонтанно на эмоциях, или просчитывают варианты, но мысль о возможном наказании не посещает их голову. Поэтому создать робота, у которого при совершении преступления сработает этот рефлекс, как не бей ребенка - не получится. Для того, чтобы ребенок в будущем не совершал преступления, необходимо развивать в нем лучшие человеческие качества, и битье тут никаким боком не лежало;
должны быть не рефлексы, а понимание что можно делать,а чего нельзя и почему. рефлексы не дают понимания ответственности за совершённые поступки.
И это ззнаю.
Потому и высмеивал рефлексию :)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 05 Сентябрь 2013, 18:43:26
В яблочко.Верность - не такое уж плохое качество.Не находите?Или же альтернатива Вам ближе?
Верность ХОЗЯИНУ? Т.е. ты имеешь в виду собачью верность? Собственно, неудивительно, что в России так много "шариковых" )))) Что воспитываете - то и получаете.
Потому и высмеивал рефлексию :)
Ээээ... Рефлексия и рефлексы - совершенно разные понятия.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 05 Сентябрь 2013, 18:46:11
и чё? третий плохой что ли?
А ты как думаешь? -хотел разбить витрину но не смог. Хороший?
а ещё по тексту пишешь "сдавать друзей". И чё?
По-хорошему, каждый должен сдать того кто нарушает порядок и закон. Как в Европе. Тогда и на зеркало пинять не придётся.
Ты как это себе представляешь?
В Европе тоже сдают тех с кем витрину разбил?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 05 Сентябрь 2013, 18:47:04
Верность ХОЗЯИНУ? Т.е. ты имеешь в виду собачью верность? Собственно, неудивительно, что в России так много "шариковых" )))) Что воспитываете - то и получаете.

Ээээ... Рефлексия и рефлексы - совершенно разные понятия.
Тётя, не путайте тёплое с мягким.Верность родителям.Или это плохо?Просвятите, а то отстал от моды.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 05 Сентябрь 2013, 18:49:23
Верность ХОЗЯИНУ? Т.е. ты имеешь в виду собачью верность? Собственно, неудивительно, что в России так много "шариковых" )))) Что воспитываете - то и получаете.

Ээээ... Рефлексия и рефлексы - совершенно разные понятия.
Я не сами рефлексы высмеиваю, а воспитание, управление на основе рефлексов и систем.

Тётя, не путайте тёплое с мягким.Верность родителям.Или это плохо?Просвятите, а то отстал от моды.
Тётенька :rofl:
Ну Макс, ты даёшь...!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 05 Сентябрь 2013, 18:53:16
Тётя, не путайте тёплое с мягким.Верность родителям.Или это плохо?Просвятите, а то отстал от моды.
Мальчик, не очень понятно что такое "верность родителям", в чем оно по-твоему выражается. Но уверяю тебя, что любовь, уважение, и почтение к родителям не методами дрессуры воспитывается.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 05 Сентябрь 2013, 18:56:52
Учись, мальчик :biggrin2:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 05 Сентябрь 2013, 18:58:19
Мальчик, не очень понятно что такое "верность родителям", в чем оно по-твоему выражается.
В Ньютонах.Очевидно же.У меня удар с правой 1,5 кН.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 05 Сентябрь 2013, 19:00:24
Мальчик, не очень понятно что такое "верность родителям", в чем оно по-твоему выражается. Но уверяю тебя, что любовь, уважение, и почтение к родителям не методами дрессуры воспитывается.
Я хороший мальчик.Если чё,возьмёте на перевоспитание к себе жить?Я даже вам согласен всю зарплату отдавать.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 05 Сентябрь 2013, 20:29:33
Я хороший мальчик.Если чё,возьмёте на перевоспитание к себе жить?Я даже вам согласен всю зарплату отдавать.
Поздно, малыш...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 05 Сентябрь 2013, 21:22:09
Я даже вам согласен всю зарплату отдавать.
Детские!? :rofl:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 05 Сентябрь 2013, 22:24:14
Поздно, малыш...
А чё так?Я много не ем.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 06 Сентябрь 2013, 23:59:28
А чё так?Я много не ем.
...соответственно и срешь мало.... гуууд.  
я могу тебя взять.)))
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 07 Сентябрь 2013, 01:52:51
...соответственно и срешь мало.... гуууд.  
я могу тебя взять.)))
Неужели это ключевой фактор?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 07 Сентябрь 2013, 15:49:39
Неужели это ключевой фактор?
Тебе какая разница?
Ну чё отдашься?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 07 Сентябрь 2013, 16:28:11
Тебе какая разница?
Ну чё отдашься?
Ага,звучит заманчиво.Глупо бы было отказываться.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 07 Сентябрь 2013, 21:09:58
Шалунишка! не баись, сильно бить не буду. :biggrin:
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 07 Сентябрь 2013, 21:24:41
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg01.chitalnya.ru%2Fupload2%2F255%2F5192323056980968.jpg&hash=749ddeab7d428e89bf43f990b5d6c657)
Сказала своей матери малышка,
Что на листочке ей нарисовала
Помадой сердце... Дальше - словно вспышка:
Как зверь, ребёнка мама избивала...
Потом пришла в себя, остановилась,
"Открой глаза..." - девчушку попросила...
"Я не права" - мамаша извинилась...
Но было поздно - дочь она убила...
Но всё таки последними словами
Ребёнка были "Я тебя люблю..."
...Выходит боль слезами и стихами...
Я в шоке. Горько плачу. И скорблю...
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 07 Сентябрь 2013, 21:29:52
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg01.chitalnya.ru%2Fupload2%2F255%2F5192323056980968.jpg&hash=749ddeab7d428e89bf43f990b5d6c657)
Сказала своей матери малышка,
Что на листочке ей нарисовала
Помадой сердце... Дальше - словно вспышка:
Как зверь, ребёнка мама избивала...
Потом пришла в себя, остановилась,
"Открой глаза..." - девчушку попросила...
"Я не права" - мамаша извинилась...
Но было поздно - дочь она убила...
Но всё таки последними словами
Ребёнка были "Я тебя люблю..."
...Выходит боль слезами и стихами...
Я в шоке. Горько плачу. И скорблю...
Тема сисек не раскрыта.Это не зачот, автор.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 08 Сентябрь 2013, 15:30:04
Тема сисек не раскрыта.Это не зачот, автор.
[color=\"#225985\"]Maximus[/color] (http://\"http://forum4all.ru/user/39205-maximus/\")-антифлудист. Ктобы мог подумать...!?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 10 Сентябрь 2013, 15:29:43
кстати, вчера видел как уже немолодая мамаша дала своему 5-7 ми летнему пацану пощечину прямо на улице. не сильно, но обидно. удавил бы, так посадят ведь.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 10 Сентябрь 2013, 23:16:33
кстати, вчера видел как уже немолодая мамаша дала своему 5-7 ми летнему пацану пощечину прямо на улице. не сильно, но обидно. удавил бы, так посадят ведь.
У меня во втором классе случай был... Учительница - дама бальзаковского возраста, кандидат наук, пришла к нам классухой, после работы преподом в институте и прифигела от того, что на уроке ученики могут разговаривать. Ну и короче, после её очередного ора - Молчать! Тишина! - меня отвлек сосед по парте каким-то вопросом, пришлось ему ответить. При гробовой тишине в классе она, конечно, это услышала и рявкнула мне - Встать! - потом подошла и дала такую оплеуху, что класс ахнул, а у меня весь урок щека пылала.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 10:35:35
У меня во втором классе случай был... Учительница - дама бальзаковского возраста, кандидат наук, пришла к нам классухой, после работы преподом в институте и прифигела от того, что на уроке ученики могут разговаривать. Ну и короче, после её очередного ора - Молчать! Тишина! - меня отвлек сосед по парте каким-то вопросом, пришлось ему ответить. При гробовой тишине в классе она, конечно, это услышала и рявкнула мне - Встать! - потом подошла и дала такую оплеуху, что класс ахнул, а у меня весь урок щека пылала.
Ну всё правильно сделала,чё.Кандидаты наук плохому не научат.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 11 Сентябрь 2013, 11:01:48
Ужас какой, Хорса!
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 16:27:37
Ну всё правильно сделала,чё.Кандидаты наук плохому не научат.
Только на год её хватило.
Ужас какой, Хорса!
А главное, ведь, когда моя мама узнала об этом от моей подруги и хотела идти разбираться в школу, то я её, в буквальном смысле, не пустила.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 11 Сентябрь 2013, 16:42:20
давно ли родичи детей слушали.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 16:42:36
Только на год её хватило.
Скучно с вами стало,со второклашками?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 18:22:45
давно ли родичи детей слушали.
Слушают, когда ребенок серьезно настроен.)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 18:25:00
Скучно с вами стало,со второклашками?
Ага, думала кого-нибудь прибить, да не вышло.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 18:31:29
А что с ней стало через год?Куда тело дели?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 18:35:28
Тело ушло работать в другое место.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 18:37:53
Это плохо.Ненавижу хеппи энды.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 18:43:02
У меня есть ещё одна история, про то, как один плохой мальчик решил меня изнасиловать.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 18:54:46
И?Пацан к успеху пришёл?Расскажи,давай поржём.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 19:03:42
А что мне за это будет?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 19:07:19
Я буду здесь всем говорить,что ты самая умная, красивая и обаятельная.А если кто тебя обижать будет,я его накажу.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 19:33:55
А если тебя слушать не будут? Да и меня тут никто не обижает.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 19:44:49
Ну нет,так нет.Хотя если будут обижать - обращайся.Я знаю одного дяденьку тут.Он,если надо,всех сольёт.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 11 Сентябрь 2013, 19:56:28
Что за дяденька-слив, намекни.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 11 Сентябрь 2013, 19:59:47
Он сам тут отпишется.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 12 Сентябрь 2013, 08:14:36
за всю школу вроде не было ни одного случая, чтоб препод побил ученика. по крайней мере я не помню.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 12 Сентябрь 2013, 23:10:47
Он сам тут отпишется.
Походу твой дяденька сам сливается.)

за всю школу вроде не было ни одного случая, чтоб препод побил ученика. по крайней мере я не помню.
Даже указки об головы не ломали?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 13 Сентябрь 2013, 11:06:02
Походу твой дяденька сам сливается.)
+1.Если чё, его Виталиком кличут.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 13 Сентябрь 2013, 13:48:38
Даже указки об головы не ломали?
неа. просто жаловались родичам, а те уже нам вкатывали.

(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum4all.ru%2Fuploads%2Fimgs%2Fforum4all_ru_1379065640__nypblpkve-u.jpg&hash=d31fb52b087ec049604bc973d933498d)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 13 Сентябрь 2013, 21:23:09
+1.Если чё, его Виталиком кличут.
Ага, только всех клонов не называй;)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 13 Сентябрь 2013, 21:25:43
неа. просто жаловались родичам, а те уже нам вкатывали.
Да, и такое было, особенно после род.собрания.)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 14 Сентябрь 2013, 11:53:46
Ага, только всех клонов не называй ;)
Только не клон, а клоун.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 15 Сентябрь 2013, 19:05:52
Любите друг друга.Будьте взаимовежливы.Мир Вашему дому.
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum4all.ru%2Fuploads%2Fimgs%2Fforum4all_ru_1379257340__4.jpg&hash=1935b14337735559227171b216a3056b)
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 16 Сентябрь 2013, 10:12:58
Да, и такое было, особенно после род.собрания.)
да, родительские собрания - зло!
Любите друг друга.Будьте взаимовежливы.Мир Вашему дому.
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum4all.ru%2Fuploads%2Fimgs%2Fforum4all_ru_1379257340__4.jpg&hash=1935b14337735559227171b216a3056b)

из личных наблюдений. щас с детями все куда проще. получил двойку - остался на неделю без компьютерных игр. а если совсем все плохо, так и вообще все игрухи грохнуть могут вместе с сейвами.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 16 Сентябрь 2013, 10:35:27
Ты ему хард сломаешь, а он тебе-стекла в борщ.Подзатыльник он ещё простит.А удалённую контру или кваку третью - нет.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 16 Сентябрь 2013, 10:55:51
ну, блин, а подзатыльник способствует отсутствию стекла в борще.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 16 Сентябрь 2013, 11:49:01
Ну смотря какой подзатыльник.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: СТРАННИК от 16 Сентябрь 2013, 14:35:15
А ты как думаешь? -хотел разбить витрину но не смог. Хороший?
не плохой, думаю.

Цитировать (выделенное)
Ты как это себе представляешь?
В Европе тоже сдают тех с кем витрину разбил?
я не против сдать негодяя.
Тем более, если из-за его влияния моя жизнь может пойти по кривой-извилистой.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 16 Сентябрь 2013, 18:04:44
не плохой, думаю.
Т.е. если он не разбил витрину потому, что увидел полицейского, то он получается хороший?
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 16 Сентябрь 2013, 20:43:50
Ну смотря какой подзатыльник.
Ладно подзатыльник, главное чтоб на органы не сдали =>

[media]http://youtu.be/INc1zzB_2mc[/media]
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Maximus от 16 Сентябрь 2013, 21:55:53
Мать в тюрьму.Сына в детдом.Там обижать не будут.
Название: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Хорса от 16 Сентябрь 2013, 22:04:23
Мать в тюрьму.Сына в детдом.Там обижать не будут.
А с ботинками что делать?

(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi722%2F1309%2F4e%2F9d3a7c9a9ad7.jpg&hash=b91f049d47053f01403ffd427412a4f4) (http://\"http://radikal.ru/fp/d48af225c9bb4c3fa4ef019277aa15a3\")
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: врунишка от 23 Июль 2014, 14:41:40
нет, никогда...
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 23 Июль 2014, 14:54:55
врешь.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 23 Июль 2014, 20:49:18
врешь.
А может её с рождения бросили :)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 23 Июль 2014, 21:45:01
Били и считаю за дело. Кстати, слово "били", здесь неуместно.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 23 Июль 2014, 22:24:43
А мной вообще, сваи закалачивали....
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2014, 08:40:59
да ты с детства строитель!
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 24 Июль 2014, 08:48:51
да ты с детства строитель!
ооо!!! Да ты знаешь тонкости воспитания
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 24 Июль 2014, 09:29:33
дык, у самого малой растет.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 25 Июль 2014, 01:32:01
А мной вообще, сваи закалачивали....
Вел себя значит так _))))) не хотел подчиняться ?!
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 25 Июль 2014, 03:59:58
Били, 3,14здили, х :o ячили, е :-[ ашили, муд :-\ хали,  и прочим образом истязали...  :'(
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 25 Июль 2014, 04:40:41
Били и считаю за дело. Кстати, слово "били", здесь неуместно.
Тебя не смущает, что ты ответить не мог? Что взрослый человек не мог справиться никаким нормальным образом с ребенком, кроме как его бить?
И почему это слово неуместно здесь?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 26 Июль 2014, 01:51:57
Тебя не смущает, что ты ответить не мог? Что взрослый человек не мог справиться никаким нормальным образом с ребенком, кроме как его бить?
И почему это слово неуместно здесь?
На что я не смог ответить, кажется я предельно ясно обрисовал картину. Потому ,что подзатыльники, это нормальная практика нашего детства , когда в семье 4 мужика из них 3 детей и все они мальчики.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 26 Июль 2014, 04:33:43
На что я не смог ответить, кажется я предельно ясно обрисовал картину. Потому ,что подзатыльники, это нормальная практика нашего детства , когда в семье 4 мужика из них 3 детей и все они мальчики.
Не "нашего", а твоего. В своей практике часто встречаюсь со взрослыми битыми в детстве. Почему-то многие из них считают, что агрессия родителей на ребенка - это нормально, и что такое чуть ли не в каждой семье. Вероятно из-за отсутствия информации о том, как оно в других семьях, то, что в своей принимается за норму. Оправдание, что в семье 3 ребенка мальчика, как-то неубедительно, даже несмотря на то, что ты назвал их "мужиками". Хотя на реальных мужиков у таких людей обычно рука не поднимется, а вот на детей запросто. Потому что дети ответить не могут.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 28 Июль 2014, 22:20:31
И всё-равно ,я благодарен за эти уроки родителям. Родителю, потому что полнеостью нами занималась мать. Поэтому слово "били" здесь присутствует, но в кавычках.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 29 Июль 2014, 01:22:16
Сочувствую. Обычно родителей благодарят за любовь, тепло, заботу, за поддержку в трудную минуту, за веру в то, что у ребенка получится что-то для него важное, за понимание, за то, что не сомневались... Битые дети благодарят за пинки и подзатыльники. :(
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 30 Июль 2014, 13:11:22
В любом случае, несмотря на твою благодарность за подзатыльники, в психологии ты относишься к категории людей, переживших в детстве насилие, а твоя семья считается неблагополучной.
Только не надо приводить придуманные проценты, или обобщать, мол в России... Это было с тобой, можно предположить, что с твоими друзьями было то же самое (потому что, как я уже говорила, мы с детства выбираем окружение, соответствующее нам).

О том, что считается домашним насилием: http://mne-bolno.ucoz.ru/index/nasilie_nad_detmi/0-8 (сайт, в котором статья посвящен  домашнему насилию).

Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 30 Июль 2014, 18:03:39
Пати, а вот среди неандертальцев детей воспитывать тоже только любовью и взаимными разъяснениями?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 31 Июль 2014, 01:35:36
Среди неандертальцев воспитывали неандертальцев. Я уж не знаю как у них там было.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 31 Июль 2014, 02:06:54
Party
Считайте, чвто хотите, я прихожу проходить анализ на ЭЭГ, я знаю, что они у меня пытаются вызвать, я настраиваю себя так,чтобы этого не было. В итоге ЭЭГ чистое. А со своими тараканами я у психотерапевта поболтаю, не зря же я ей плачу за теплое и дружеское внимание ?!_)))) Я выхожу оттуда очищенным, как из Храма. Это редкие люди, которые умеют забирать твой негатив.Я ей благодарен.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 31 Июль 2014, 02:18:07
А причем тут ЭЭГ? Эта методика выявляет патологию. И кого ты хочешь обмануть? Не себя ли?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 31 Июль 2014, 03:16:35
Про себя я всё знаю, а вот другим знать необязательно. Как-то так _))))
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: pukatukla963 от 06 Август 2014, 01:18:16
И в детстве и в армии, в общем я понял что через побои воспитание не идет
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 06 Август 2014, 08:36:01
И в детстве и в армии, в общем я понял что через побои воспитание не идет
А что "идёт"?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Alex-Sky от 06 Август 2014, 11:26:43
И в детстве и в армии, в общем я понял что через побои воспитание не идет
да, я тоже присоединюсь к пульсару...
что эе "идет" через побои и как по Твоему воспитывать если не через побои?
ктати интересеут мелочь одна - а что Ты имеешь в виду под воспитанием?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 06 Август 2014, 14:08:48
и под побоями.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Alex-Sky от 06 Август 2014, 14:44:33
что Ты имеешь в виду под воспитанием?
и под "имеешь"...
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 07 Август 2014, 11:44:11
use or fuck?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Alex-Sky от 07 Август 2014, 12:28:16
use or fuck?
))
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Alyson от 08 Январь 2015, 14:51:19
Меня никогда не били.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: iryn4ik от 21 Январь 2015, 21:47:54
Конечно родители были и есть! И они всегда с нами: нам помогут, подскажут!
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 21 Январь 2015, 22:05:46
Конечно родители были и есть! И они всегда с нами: нам помогут, подскажут!
Извини, но тебе надо посильней очки  ;D
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 27 Январь 2015, 14:27:11
Опять в одноклассниках эту девочку смакуют...
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2015%2F01%2Fdbaf8b4d53bffe7c552b92c19efa3b5d.jpg&hash=40f78390ff01658c88fe263ab51e1d1b)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: iryn4ik от 29 Январь 2015, 10:20:41
Извини, но тебе надо посильней очки  ;D
Не к смеху сказано, но я реально орчкарик о_0 ))) Но RDS-плагин моего супруга почеркал мне половину текста на страницах,от и не доглядела. А если по сути.. То это страшное дело, когда единственной мерой воспитания родители видят избиение... Меня, к примеру, ремнем конечно бывало воспитывали, но все в меру было, без фанатизма.... А вот глядя на малышку выше на фото, сердце кровью обливается (у самой уже дочка есть) и сама б фейс набила этим нелюдям!!!
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 29 Январь 2015, 10:53:12
А вот глядя на малышку выше на фото, сердце кровью обливается (у самой уже дочка есть) и сама б фейс набила этим нелюдям!!!
И кому бы ты набила фейс!? Такой же девочке, только покрупней и агрессивней?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 29 Январь 2015, 16:04:14
девочка, может упала с лестницы или подралась со старшей сестрой...
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 29 Январь 2015, 17:06:15
ШУМ точно знает эту историю.
Короче, её в избила такая же девочка, только покрупней и агрессивная.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 29 Январь 2015, 17:11:35
ШУМ точно знает эту историю.
Нет, кстати, не знаю, хотя фотографию видел.
Зато видел кучу роликов в интернете, когда школьники избивают своих сверстников, похлеще злых родителей.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 30 Январь 2015, 02:38:51
Меня, к примеру, ремнем конечно бывало воспитывали, но все в меру было, без фанатизма....
Не бывает битье сильным взрослым маленького ребенка, который не может ответить "в меру". Нет никакой меры. Если тебя в детстве родители били ремнем, значит ты воспитывалась в проблемной семье и переживала физическое насилие.
То, что взрослые дети, которые страдали от физического насилия отрицают эту проблему, придумывая некую "справедливость" наказаний, или "меру" - это защитная реакция психики.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Искра от 04 Февраль 2015, 18:30:42
родители постоянно пытались выбить из меня дурь!
но я знаю, где взять еще (http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.rimg.info%2F68599210e5bfac9b25b6f0e1b7e6e284.gif&hash=a01be322f4e6a75411d7816aa04d1bb5) (http://smayliki.ru/smilie-986651751.html)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ку ку ;) от 04 Февраль 2015, 18:35:12
Бить и наказывать по традиционным методам воспитания, не одно и тоже.
Главное наказать справедливо за дело, когда другие методы воспитания не помогают.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 04 Февраль 2015, 20:10:22
родители постоянно пытались выбить из меня дурь!
но я знаю, где взять еще
;D ;D ;D Сама придумала?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Искра от 04 Февраль 2015, 20:17:11
Сама придумала?
нет
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 04 Февраль 2015, 20:20:00
нет
Жаль! -Такая красивая, и не сама  :-\
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Искра от 04 Февраль 2015, 20:22:34
ну обычно как бывает: либо красивая либо умная, одно из двух (http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.rimg.info%2Ff83566858dee5b317376ee8f6778ee64.gif&hash=1960dc66877c0bb60654a6c5ae7f05a4) (http://smayliki.ru/smilie-660117543.html)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -СерыйЮзверь- от 04 Февраль 2015, 20:23:37
ну обычно как бывает: либо красивая либо умная, одно из двух (http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.rimg.info%2Ff83566858dee5b317376ee8f6778ee64.gif&hash=1960dc66877c0bb60654a6c5ae7f05a4) (http://smayliki.ru/smilie-660117543.html)

а кто оперделяет, куда из двух - сама или родители? )))
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Искра от 04 Февраль 2015, 20:26:53
ну пульсар сказал, что я красивая, пусть будет так, а умной быть необязательно (http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.rimg.info%2F528f4c023e8dd5669e816ed280e099d1.gif&hash=f2552d14d70f7a9859dcbf93c55205e7) (http://smayliki.ru/smilie-26061351.html)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 04 Февраль 2015, 21:13:25
ну пульсар сказал, что я красивая, пусть будет так, а умной быть необязательно (http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.rimg.info%2F528f4c023e8dd5669e816ed280e099d1.gif&hash=f2552d14d70f7a9859dcbf93c55205e7) (http://smayliki.ru/smilie-26061351.html)
Хочешь чтобы я сказал что ты умная? А как я скажу? Вдруг ты спросишь "А ты откуда знаешь? -мы же ещё не общались"...
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 15 Март 2015, 00:52:39
...Тяжёлое детство; деревянные игрушки и работа с утра до ночи...
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2015%2F03%2F707078deb786bf0e1d07943a4c2ff7ec.jpg&hash=26c6008da74914398df17892f1f5cf16)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ку ку ;) от 15 Март 2015, 12:59:00
Название темы почему-то навела на эту песню:
Цитировать (выделенное)
А меня били-колотили во дороге во кустах
Проломили мою голову в семнадцати местах...
http://www.youtube.com/watch?v=iHgJLSvpvp8
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ку ку ;) от 15 Март 2015, 13:06:55
...Тяжёлое детство; деревянные игрушки и работа с утра до ночи...

С сегодняшними методами воспитания  :D

(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi10.pixs.ru%2Fstorage%2F1%2F9%2F0%2Fcr34846960_1994543_16480190.jpg&hash=6c1975db0d9a077252f719ea2314628b)

Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 15 Март 2015, 14:40:59
С сегодняшними методами воспитания  :D
А ведь работяги всегда нужны.
(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2015%2F03%2Ff8c0e4c70026100e1199da1c62b2c50d.jpg&hash=d8e3d4cab2e8b030be3d80e4daa7d51a)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Ку ку ;) от 15 Март 2015, 15:14:59
А ведь работяги всегда нужны.
Чтоб другие могли бы жить cвободно))

(http://forum4all.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi10.pixs.ru%2Fstorage%2F3%2F7%2F9%2Fe6kYKRY333_6519610_16482379.jpg&hash=e51b5d94c2601349cb91980262206274) (http://pixvenue.com/showimage/e6kYKRY333_6519610_16482379.jpg)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 16 Март 2015, 08:56:31
вот у меня соседи были. у них что муж горластый, что жена. и ребенок маленький, щас ему годика 4, наверное. так они иногда на него так рявкнут, что я аж в соседней квартире пугался, а у нас дом все-таки не панельный...
все думал, как там пацан живет. а потом гляжу, как-то на улице, мамка на него орет, а этот ноль эмоций. привык уже что ли...

я к тому, что если к ребенку часто применять одни и те же меры воздействия, то они эффект со временем теряют, хоть лупи, хоть ори до усрачки. нормально надо с людями разговаривать вот и все.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Mirinda от 03 Июнь 2015, 22:55:39
Не правильно это бить детей. Меня никогда не били и я своих детей пальцем не трогаю
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Sharky_Татьяна4 от 08 Июль 2015, 12:38:39
ну скакалкой не били, но попадало частенько
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 08 Июль 2015, 21:38:44
ну скакалкой не били, но попадало частенько
Печально (
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Waylon от 06 Октябрь 2015, 19:02:58
В детстве били часто и не всегда за дело. В результате - совершенно равнодушен к своим родным. Своих детей бить точно никогда не стану
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 06 Октябрь 2015, 19:36:00
В детстве били часто и не всегда за дело. В результате - совершенно равнодушен к своим родным. Своих детей бить точно никогда не стану
А если будет такая необходимость?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 13 Октябрь 2015, 22:36:36
В детстве били часто и не всегда за дело. В результате - совершенно равнодушен к своим родным. Своих детей бить точно никогда не стану
Не бывает "дел"за которые можно бить ребенка.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Лена Сухова от 13 Ноябрь 2015, 20:09:21
Мне больше всего запомнилось, когда меня лупяжили за то, что я безспроса ушла в гости к подруге и заигралась с ней часа на 2-3. Вот мне потом  влетело :o, никогда наверное не забуду
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: СаняГорец от 08 Декабрь 2015, 14:47:08
а мне как бабушка с хворостиной гнала через всю станицу ))
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Птичка от 11 Декабрь 2015, 00:05:34
По попе били,но меня больше пугало,когда в угол ставили.Было катаргой стоять спокойно:)
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: рирка от 11 Март 2016, 17:41:26
нет меня не били, один раз помню бвбушка, но то я уже взрослая была. и сама знаю что заслужила, а так я своим родителям очень благодарна, за то что они меня не били. :-*
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 04 Январь 2017, 18:52:34
Ага -папа -Сталин; мама -Берия...
 ;D ;D
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 06 Январь 2017, 22:47:34
Ага -папа -Сталин; мама -Берия...
 ;D ;D
Представляешь, бывает без этого. Причем, у большинства человечества.
Меня всегда удивляло, что жертвы домашнего насилия обычно оправдывают тех, кто их бьет.

Поверь, нет такого повода, чтобы большой, взрослый человек мог ударить маленького, намного слабее и который ответить не может.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: пульсар 7М.1.b от 07 Январь 2017, 04:07:13
Меня всегда удивляло, что жертвы домашнего насилия обычно оправдывают тех, кто их бьет.
Как их воспитывали, так они и представляют методы воспитания. А оправдывают потому, что видят позитив.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dangerous от 15 Апрель 2017, 01:00:14
Да, но я не осуждаю. Если человек отработал в шумном коллективе и дома надо жрать варить, а тут 2 тупых оболтуса, поневоле сорвешься объясняя, если он вообще ничего не понимает. Я не в обиде
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Smoke от 26 Июнь 2017, 22:07:59
на меня ни разу в жизни руку в семье не подняли, мне достаточно было взгляда) Я тоже не понимаю, зачем орать и бить ребенка, если можно и нормально все решить. Взрослые же люди, надо держать себя в руках
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Dominica от 26 Июнь 2017, 22:57:11
А меня раз отец ремнем отстегал, наше сигареты в сумочке и от меня пахло дымом. Зато курить мне навсегда расхотелось. 
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: lasurs от 27 Июнь 2017, 10:28:32
да, курение зло.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 24 Август 2017, 02:59:17
Если человек отработал в шумном коллективе и дома надо жрать варить, а тут 2 тупых оболтуса
Я так понимаю, "тупые оболтусы" - это дети? И как себя чувствует взрослый, который в детстве был "тупым оболтусом"? Что-то мне подсказывает, что у такого взрослого в жизни все гораздо сложнее, чем у того, который в детстве был "умным, замечательным, любимым ребенком".

Кстати, когда родитель приносит с работы домой свои тяготы и сваливает их на детей, является источником еще одной проблемы, которая в дальнейшем по жизни очень мешает. В таких семьях можно совершить малейшую провинность, ерунду и получить по первое число, а можно реально накосячить и это останется без внимания. Все потому, что наказание детей зависит не от тяжести совершаемого ими проступка и возможных последствий, а от... настроения родителей. И дети растут, не понимая, что реально является проступком, а что ерундой. Как следствие, став взрослым такой ребенок живет в страхе совершить ошибку, сделать что-то не так, не правильно, он неуверен в себе и безынициативен, потому что в его мировосприятии лучше не делать ничего, чем сделать и потом огрести.

А меня раз отец ремнем отстегал, наше сигареты в сумочке и от меня пахло дымом. Зато курить мне навсегда расхотелось.
Вот это как раз тот случай, когда за насилие благодарят (об этом я раньше писала). Только когда ко мне приходит клиент с таким рассказом, я иногда смотрю на него и думаю: "Лучше бы ты курила, вреда для психики от этого было бы гораздо меньше".
Я все больше убеждаюсь, что несмотря на то, что у насилия есть кажущийся быстрый эффект (бросил курить/стал послушным/стал приходить вовремя домой...), в перспективе результат плачевный.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 24 Август 2017, 08:11:37
Вот это как раз тот случай, когда за насилие благодарят.... в перспективе результат плачевный.
В чём плачевность?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 24 Август 2017, 17:00:00
В чём плачевность?
Тут множество косяков. Начиная с того, что неосознание, что над человеком совершено насилия грозит непониманием, что такое насилие вообще и на этой базе выстраивание своих дальнейших взрослых отношений.

Пример-тест. Жена лежит на диване и смотрит телевизор. В комнате прохладно, муж берет плед и укрывает ее. Является ли это заботой? Если нет, то почему?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 25 Август 2017, 02:13:24
Жена лежит на диване и смотрит телевизор. В комнате прохладно, муж берет плед и укрывает ее. Является ли это заботой? Если нет, то почему?
Это может быть и заботой и нет. Тут куча факторов и за и против.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 25 Август 2017, 08:53:35
А почему это может быть не заботой? И в каком случве это забота?
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: -ШУМ- от 26 Август 2017, 12:00:23
Кто-то что-то делает для другого - заботится, а оно другому надо? Медвежья услуга. И т.д.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Party от 26 Август 2017, 16:39:10
Так и есть. Заботой было бы спросить у жены, не замерзла ли она, и в зависимости от ее пожеланий что-то делать. А такое поведение означает: "Я лучше знаю что тебе нужно". Это нарушение личностных границ, а можно и назвать психологическим насилием, прикрываемым заботой. Если человеком принимается такая "забота", то далее проблема может расти. Скажем, через некоторое время супруг заявит, что ей не следует смотреть подобные сериалы, а далее, что дружить с этой подругой и т.п. Обычно в некоторых случаях возникают конфликты, скандалы, потому что на определенном этапе супруг(а) все-таки пытается отстоять свои границы, но поскольку эта система отношений уже запущена (ведь в случаях псевдозаботы такое поведение принималось), то чем дальше, тем хуже. Потому что такие проблемы не прекращаются, а развиваются.

Я недавно работала с женщиной, которую бьет муж. Я спросила о начале их отношений и она рассказала, что в начале он был очень заботливый, с первых же встреч сказал, что она больше не будет курить, и она ему была благодарна за то, что теперь уже не курит много лет. Потом уговорил уйти с работы и заботился под лозунгом "Моя любимая женщина ни в чем не должна нуждаться и работать не будет!"... Думаю, можно не рассказывать подробно о том, как этот человек получил над ней полный контроль, она осталась без друзей, средств к существованию и даже жилья, стала ему не интересна, и дальше начались измены, издевательства и побои. А все началось с якобы заботы о ее здоровье (запрет на курение), на которой уже можно было понять, что она вступает в нездоровые отношения, потому что они начались с насилия в форме нарушения личностных границ. Могу добавить, что в ее речи уже прослеживалось не то чтобы размытие границ, а вообще личности. Она говорила о себе как о его собственности: "Он меня увез от матери...", "Он меня забрал с работы...", "Он запретил мне курить..."... Т.е. о себе как о вещи, чемодане, который можно забрать, отправить, увезти, привезти... Но при этом она была восхищена его заботой в начале отношений.
Кстати, эту женщину мать тоже била в детстве и она ей тоже типа благодарна.

Так о чем это я. О благодарности за насилие. Если человек благодарит за насилие, значит он не особо понимает, в чем оно проявляется вообще по жизни, и вообще не понимает, что это оно и есть, когда оно над ним свершается или когда его совершает он. У него нет понимания своих личностных границ и других людей. Он от этого страдает и страдают его близкие, он выбирает себе партнера, разумеется, тоже с размытыми границами, от этого конфликты, проблемы у семьи и у следующих поколений, потому что такие родители нарушают границы и своих детей, принимая насилие не только за заботу, но и за воспитание, и часто их тоже бьют (в таких династиях родители говорят "Меня бил отец и я ему благодарен, и я своего сына бью, чтобы воспитать нормальным человеком"). Вот такой снежный ком, который достаточно плачевен. В лучшем случае бывает, что люди, пережившие насилие, просто не могут создать здоровые отношения. Каждые отношения у них очень красиво начинаются, а заканчиваются какими-то драмами. В худшем они продолжают династии насильников и жертв.

Чтобы это все прекратить, для начала надо осознать, что то, что было - физическое насилие над ребенком, и это ненормально. Перестать за это благодарить и понять, что родители таким "воспитанием" нанесли большой ущерб, травму,  и подумать о том, какие последствия имеются сейчас и как они связаны с пережитым. А вообще с этим желательно к специалисту.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Vamorina от 16 Сентябрь 2017, 09:47:54
меня в детстве наказывали, ставили в угол, но никогда не были. Я благодарна за это родителям.
Название: Re: А вас били в детстве родители?
Отправлено: Nory от 26 Ноябрь 2017, 12:27:47
Нет не били, могла в углу стоять помню.