Автор Тема: Виндоус 7 грехов  (Прочитано 14246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

20 Апрель 2010, 02:48:45
Ответ #10

scrptn

Грустилов
Цитировать (выделенное)
А если действительно всё так плохо, то создайте свою ОС и станьте богаче товарища Билла. Что мешает?
Вы совершенно не понимаете сути свободного ПО, товарищ. :)

-ШУМ-
Цитировать (выделенное)
Как мне прикажете в игры играть? Через Wine?
А в этом какая-то проблема?

Цитировать (выделенное)
Да, репозиторий, всё замечательно, а если мне нужен софт, который там отсутствует?
Квип? Или вон та полезная тулза для выжигания рисуночков на компакт-дисках? Когда я в последний раз ставил линукс полтора года назад, я нашел среди установленных программ даже редактор 3D.

В общем, винда хороша для просмотра пиратских копий паршивых фильмов и паршивых же игр (хорошие-то все портированы или сразу были писаны под линукс). С этим я даже не буду спорить.

Вам, товарищи, не компьютер нужен, а игровая приставка с выходом в сеть. И две кнопки в главном меню: "вкл" и "выкл".

20 Апрель 2010, 10:12:31
Ответ #11

-ШУМ-

  • F4A Admin

  • Оффлайн
  • *****

  • 9248
  • Карма:
  • Лайков: 1
  • 98
  • Пол
    Мужской

    Мужской
  • Подпись под аватаром
    Лотелин
    • Просмотр профиля
  • Jabber: lotelin@gmail.com
-ШУМ-
 А в этом какая-то проблема?
Да, проблема и не одна, во-первых лишние ресурсы, а во-вторых, отнюдь не всё и далеко не всегда замечательно работает.
А потом самое интересное - нахрена мне ставить линукс и запускать на нём через задницу программы под винду, когда можно просто поставить винду и не париться?
Квип? Или вон та полезная тулза для выжигания рисуночков на компакт-дисках? Когда я в последний раз ставил линукс полтора года назад, я нашел среди установленных программ даже редактор 3D.
Даже редактор 3D - это хорошо, а если он мне не подходит или не нравится? А как со специализированным софтом, например 1С, Autocad, 3DMax и пр.? А что делать с железками, дрова под которые существуют только под винду? Писать драйверы самому?
винда хороша для просмотра пиратских копий паршивых фильмов и паршивых же игр (хорошие-то все портированы или сразу были писаны под линукс). С этим я даже не буду спорить.
Интересно рассуждаешь :) значит на винде не показывает хорошие фильмы, только паршивые, а хорошие можно посмотреть только под линуксом? Бред какой... :)
Хорошие игры портированы? И какие же, например? Doom и квака? Что там ещё есть, одна или две? Я вот только недавно прошёл второй Bioshock, где он под линукс? Зато я видел огромное количество танцев с бубнами, чтобы запустить его через виртуальную машину на линуксе. Это всё ради чего, чтобы поиграть? Это даже не смешно.
[Вам, товарищи, не компьютер нужен, а игровая приставка с выходом в сеть. И две кнопки в главном меню: "вкл" и "выкл".
Отнюдь. Мне нужно многофункциональное устройство, чтобы без лишних плясок и головной боли поиграть в то, что мне нравится, посидеть в интернете, пользоваться софтом, который мне нравится и покупая любой диск, не задумываться - смогу ли я как-то запустить то, что я купил. А винда, при всех своих недостатках, мне эту возможность даёт. Вот и всё.
Мой фотоальбом
Я.Онлайн: ltln@ya.ru
Hangouts: lotelin@gmail.com
Skype: lonoise

20 Апрель 2010, 16:52:51
Ответ #12

-СерыйЮзверь-

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 6113
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 116
  • Подпись под аватаром
    外人
    • Просмотр профиля
короче, очередной холивар развели...  :) "Intel vs. AMD", "ATI vs. Nvidia", "Windows vs. Linux","MS Ofice vs. Open Ofice" - как обычно... "Выкинь этот ацтой - делай, как я!" :)

Когда энтузиасты этих самодельных ПО смогут предложить полностью готовый продукт и полную поддержку ПО (и игрового, и рабочего - те же автокады и прочие рабочие программы), ну и и драйверов для него - вот тогда и можно будет говорить о массовости. Вот и будет, с чем сравнить.

А пока это удел избранных любителей танцев с бубнами - что там пропагандировать-то для масс? Одних версий, сборок да патчей - туева хуча... А винда - одна в основном, для всего и под все."Выкиньте винду!" - да легко! А что взамен конкретно?

Вместо нормальной установки и работы - через раз спецов по настройке и проблемам совместимости этого фриварного ПО по форумам искать, вызванивать да бабло им за сервис отстегивать - проще раз Биллу заплатить и забыть )

Говорю именно с точки зрения обычного юзера, а не продвинутого кулхацкера или сисадмина, звиняйте уж... :pardon:
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2010, 17:00:45 от -СерыйЮзверь- »
Каких только путей мы не выбираем, чтобы найти свой собственный тупик...
Все труды человека – для рта его, а душа его не насыщается... (Еккл; 6:7)

20 Апрель 2010, 17:36:41
Ответ #13

scrptn

-ШУМ-
Цитировать (выделенное)
во-первых лишние ресурсы
Неправда. Wine - это линуксовая копия WinAPI, никаких лишних ресурсов он не использует.

Цитировать (выделенное)
а во-вторых, отнюдь не всё и далеко не всегда замечательно работает.
Это значит, что программа использует не только WinAPI, но и какие-то иные поделья.

Цитировать (выделенное)
нахрена мне ставить линукс и запускать на нём через задницу программы под винду, когда можно просто поставить винду и не париться?
Безопасность, например. И не столько от виросов, сколько от винды.

Цитировать (выделенное)
Даже редактор 3D - это хорошо, а если он мне не подходит или не нравится? А как со специализированным софтом, например 1С, Autocad, 3DMax и пр.?
Ага, ворованые проги. Я же и говорил выше, что винда только для этого и подходит. Да будет тебе известно, что под линукс есть более продвинутые программы: Maya, например. Blender. 1С, безусловно, еще хуже и бесполезнее венды. Есть более цивилизованные способы достигнуть тех же целей. Про автокад см. http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=734170aa5b42ca43

Прикол в том, что можно найти программу практически для любых целей, и часто бесплатную. Но всем по*уй.

Цитировать (выделенное)
А что делать с железками, дрова под которые существуют только под винду? Писать драйверы самому?
Нет. Просто есть мания покупать новое железо сразу, когда на него еще нет драйверов - а зачем? Оно через год дешевле будет, а результат тот же. Это мода такая, штоле?

Spoiler for Hiden:
А вообще линукс рождался как ОС для студентов.

Цитировать (выделенное)
значит на винде не показывает хорошие фильмы, только паршивые, а хорошие можно посмотреть только под линуксом? Бред какой...
Сам сказал, сам брудом обозвал.

Цитировать (выделенное)
Это всё ради чего, чтобы поиграть? Это даже не смешно.
Я тоже считаю игры глупым и бесполезным занятием. :)

Цитировать (выделенное)
Мне нужно многофункциональное устройство, чтобы без лишних плясок и головной боли поиграть в то, что мне нравится, посидеть в интернете, пользоваться софтом, который мне нравится и покупая любой диск, не задумываться - смогу ли я как-то запустить то, что я купил
Игровая консоль с выходом в сеть. На ней и венда сойдет.

-СерыйЮзверь-
Ты еще забыл недавние многомиллиардные убытки от дырок в венде. Это, по-твоему, один раз заплатить? Это скорее "скупой платит дважды, а ленивый - трижды". Все твои прочие замечания мимо. Это в венде я лазию по форумам с целью найти заветный ключик в реестре. А линукс учится один раз, а дальше проблемы минимальны. Ты же рассуждаешь только с позиции собственных привычек и отсутствия опыта.

20 Апрель 2010, 18:04:02
Ответ #14

-ШУМ-

  • F4A Admin

  • Оффлайн
  • *****

  • 9248
  • Карма:
  • Лайков: 1
  • 98
  • Пол
    Мужской

    Мужской
  • Подпись под аватаром
    Лотелин
    • Просмотр профиля
  • Jabber: lotelin@gmail.com
scrptn
Цитировать (выделенное)
Wine - это линуксовая копия WinAPI, никаких лишних ресурсов он не использует.
Ага, только по тестам, запускающиеся игры идут медленнее. Сам видел сравнение, сейчас ссылку искать не буду.
Цитировать (выделенное)
Это значит, что программа использует не только WinAPI, но и какие-то иные поделья.
Вполне может быть, но итог тот же - не работает.
Цитировать (выделенное)
Безопасность, например. И не столько от виросов, сколько от винды.
За многие годы пользования виндой, она не смогла сделать мне что-то такое, о чём я бы мог горько сожалеть. Максимум - порушилась. Переставил из образа и всё опять работает.
Цитировать (выделенное)
Да будет тебе известно, что под линукс есть более продвинутые программы: Maya, например. Blender.
Мне это прекрасно известно, они далеко не всегда подходят для нужных целей.
Цитировать (выделенное)
Прикол в том, что можно найти программу практически для любых целей, и часто бесплатную. Но всем по*уй.
Я в курсе про этот прикол, только не всё так радужно, как ты описываешь. У нас проводилась тестовая пересадка группы пользователей под линукс, так в итоге от этого отказались, потому что они не могут работать в том что существует под линуксом по многим причинам - абсолютного аналога нет, оригинал не работает через wine, не работают ключи защиты, отсутствуют определённые библиотеки необходимые для работы, заказчики не принимают файлы созданные в "аналогах", не хватает каких-либо функций и т.д. и т.п.
Цитировать (выделенное)
Просто есть мания покупать новое железо сразу, когда на него еще нет драйверов - а зачем?
Под линукс как правило нет драйверов, а для винды они как раз всегда идут в комплекте.
Цитировать (выделенное)
Я тоже считаю игры глупым и бесполезным занятием. :)
А я считаю, что это лучше, чем смотреть мексиканский сериал лёжа на диване. :)
Цитировать (выделенное)
Игровая консоль с выходом в сеть. На ней и венда сойдет.
Нет, консоль не пойдёт, её нельзя апгрейдить, а это неотъемлемая часть моего общения с компом ;)
Мой фотоальбом
Я.Онлайн: ltln@ya.ru
Hangouts: lotelin@gmail.com
Skype: lonoise

20 Апрель 2010, 18:50:48
Ответ #15

scrptn

-ШУМ-
Цитировать (выделенное)
Мне это прекрасно известно, они далеко не всегда подходят для нужных целей.
Вообще-то Maya покруче 3d max, не знаю какие ты там цели преследуешь. Блендер проще, но зато бесплатный, весит раз в 500 меньше и расширяем на Python (а вот тут я замечу, что без навыков программирования в 3d-дизайн можно и не соваться).

Цитировать (выделенное)
У нас проводилась тестовая пересадка группы пользователей под линукс, так в итоге от этого отказались, потому что они не могут работать в том что существует под линуксом по многим причинам - абсолютного аналога нет, оригинал не работает через wine, не работают ключи защиты, отсутствуют определённые библиотеки необходимые для работы, заказчики не принимают файлы созданные в "аналогах", не хватает каких-либо функций и т.д. и т.п.
Это и есть vendor lock-in. Почитай сайт - там только к некоммерческим организациям призыв. А про заказчиков и прочее я сам прекрасно знаю. Тут уж ничего не поделаешь.

Цитировать (выделенное)
Под линукс как правило нет драйверов, а для винды они как раз всегда идут в комплекте.
И это опять vendor lock-in. А знаешь, почему нет драйверов? Потому что производители не выкладывают описание аппаратных интерфейсов устройств в свободный доступ и никто этих дров написать не может (хотя компании вроде Red Hat могли бы прекрасно), если только не купит устройство и полностью исследует самостоятельно. Enjoy your capitalism.

Цитировать (выделенное)
Нет, консоль не пойдёт, её нельзя апгрейдить, а это неотъемлемая часть моего общения с компом
И ты мне после этого про бубны рассказываешь? У тебя нет впечатления, что ты тем же аналогичным делом занимаешься и с аналогичными же мотивами?

20 Апрель 2010, 20:57:35
Ответ #16

-ШУМ-

  • F4A Admin

  • Оффлайн
  • *****

  • 9248
  • Карма:
  • Лайков: 1
  • 98
  • Пол
    Мужской

    Мужской
  • Подпись под аватаром
    Лотелин
    • Просмотр профиля
  • Jabber: lotelin@gmail.com
И ты мне после этого про бубны рассказываешь? У тебя нет впечатления, что ты тем же аналогичным делом занимаешься и с аналогичными же мотивами?
Ну определённые аналогии, конечно, есть, но это не совсем то же самое :)
Я люблю возиться с аппаратной частью, а не с программной ;)
Мой фотоальбом
Я.Онлайн: ltln@ya.ru
Hangouts: lotelin@gmail.com
Skype: lonoise

20 Апрель 2010, 21:07:27
Ответ #17

-СерыйЮзверь-

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 6113
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 116
  • Подпись под аватаром
    外人
    • Просмотр профиля

 И это опять vendor lock-in. А знаешь, почему нет драйверов? Потому что производители не выкладывают описание аппаратных интерфейсов устройств в свободный доступ и никто этих дров написать не может (хотя компании вроде Red Hat могли бы прекрасно)

ну вот когда красная шапочка это сможет - тогда и разговор будет, реальный выбор.

 если уж мелкомягкие смогли своё ПО так поддержать - пусть и другие шевелятся и развивают свободную конкуренцию на аналогичном уровне обеспечения, программного и аппаратного.

а так - извините, сплошной холивар между продвинутыми самоделкиными и обычными юзерами... лысый голодного не понимает...  :)

MAC OS еще забыли упомянуть... У нее свои приверженцы, как и у чистого DOS с Волков Коммандером, без всяких излишеств. Холивар, холивар, холивар... ;)
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2010, 21:15:37 от -СерыйЮзверь- »
Каких только путей мы не выбираем, чтобы найти свой собственный тупик...
Все труды человека – для рта его, а душа его не насыщается... (Еккл; 6:7)

20 Апрель 2010, 21:11:21
Ответ #18

aleksi

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 4601
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 3
  • Пол
    Мужской

    Мужской
    • Просмотр профиля
Интересный спор. Но не специалисту , винда "выше крыши" хватит, падает она от того что в большинстве сама крякнутая как и проги к ней. А то что многое платно то это бизнес. Имела бы линукс такую же массовость ,я уверен сразу бы появилось столько же вирусов и столько же других проблем, которые сейчас существуют при использовании винды.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2010, 21:13:38 от aleksi »
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

"Что бы не было обидно что уехал,что бы не было мне стыдно что приехал..."

ULY IV MDCCLXXVI

20 Апрель 2010, 22:59:30
Ответ #19

scrptn

-ШУМ-
Цитировать (выделенное)
это не совсем то же самое
Я люблю возиться с аппаратной частью, а не с программной
Breaking news! Это и есть прямая аналогия, если разница лишь в предмете или деталях, а не в общем принципе, механизме, закономерности, соотношении.

-СерыйЮзверь-
Цитировать (выделенное)
ну вот когда красная шапочка это сможет - тогда и разговор будет, реальный выбор.

если уж мелкомягкие смогли своё ПО так поддержать - пусть и другие шевелятся и развивают свободную конкуренцию на аналогичном уровне обеспечения, программного и аппаратного.
Как будто я разговариваю со стеной. Майкрософт не пишет драйверы! Их пишут производители аппаратуры, которые не выкладывают в свободный доступ описания аппаратных интерфейсов, не позволяя тем самым компаниям вроде Red Hat писать драйверы самостоятельно. Это называется vendor lock-in, принудительная привязка к производителю. И это делается специально, за большие деньги. Теперь это достаточно ясно изложено, чтобы понять суть проблемы?

У компаний нет равных условий для конкуренции в условиях закрытости определенной информации (коммерческая тайна, патенты и прочая чушь). Теперь ясно, о чем я тут говорю?

aleksi
Цитировать (выделенное)
Имела бы линукс такую же массовость ,я уверен сразу бы появилось столько же вирусов и столько же других проблем, которые сейчас существуют при использовании винды.
Нет, не появилось бы. В линукс ты не можешь просто поместить вирус и текстовый файл на флешку, чтобы он запустился.

Говорю как без пяти минут специалист в области информационной безопасности: Линукс имеет более безопасную архитектуру и модель разграничения доступа.